6410

Вся правда о каркасных домах19

Друзья, накипело!

Видя на Пикабу и других ресурсах рекламные посты о каркасных домах, я каждый раз поражаюсь этому торжеству содомии и мракобесия. Пришел момент написать исчерпывающий разъеб по сабжу. Будет много букв, преисполненных праведного гнева.

Итак:

Уже несколько лет в нашей стране идет ренессанс индивидуального загородного домостроения. Целое поколение россиян, преимущественно выросшее в тесных, но привычных и понятных городских квартирах, рвется на волю за глотком настоящей жизни на своей земле. Увы, доля людей, имеющих достаточно свободного времени, чтобы изучать матчасть в сфере актуальных строительных технологий, применяемых при возведении их будущего жилья, весьма невелика. Не имея объективных знаний и опыта в строительстве, заказчики выбирают глазами: для многих из них красивый рендер в рекламе или симпатичный вид уже возведенного дома, готового к заселению, являются более весомым мотиватором для заключения договора, чем вдумчивый анализ проекта,  технологии строительства и применяемых материалов. Потенциальный покупатель слушает зомбирующие речи манагера или прораба, мысленно уже расставляя мебель и развешивая занавески, при этом закрывая глаза на вопиющие ошибки строителей и лютую экономию на качестве абсолютно по всем разделам затрат.

Благодаря этому интересному феномену, рынок переполнен готовыми говнодомами, построенными на продажу, а также навязчивой рекламой по их возведению под индивидуальные хотелки заказчика. Львиная доля этих предложений относится к постройкам, возведенным по каркасной технологии. На Пикабу всевозможные @Agrocult, @findeler, @Karkasdekor и прочие строители каркасных домов с завидной регулярностью разжигают паралимпиады, с бурой пеной изо всех телесных отверстий доказывая друг другу, чьи же каркасные дома более хуевые. Со стороны все эти высокоинтеллектуальные дискуссии напоминают склоку бомжей на теплотрассе, которые хриплыми пропитыми голосами спорят, на чем лучше поджарить дохлую кошку к ужину – на костре из старых покрышек «Кама» или все же на отработанном моторном масле. Данная статья призвана примирить ребят и наглядно продемонстрировать всем начинающим ценителям загородной жизни, что каркасный дом по определению является наихуевейшим выбором для постоянного проживания вне зависимости от количества косяков, допущенных конкретной бригадой.

Что ж, разберемся с основными аспектами каркасного домостроения, о которых никогда не скажут продаваны:


1) Стоимость дома.

Пожалуй, это главный аргумент, используемый торговцами каркасным дерьмом, характеризующих свой товар как оптимальное соотношение цены и качества. Как говаривал один персонаж, ложь должна быть поистине чудовищной, чтобы в нее поверили. Мы имеем дело именно с таким случаем.

Простой факт: в полной цене готового к жизни домовладения стоимость фундамента и стен не превышает 20%. Прочие затраты (участок и его благоустройство, подключение коммуникаций, кровля, инженерные системы, наружная отделка) абсолютно идентичны для любого дома, а стоимость внутренней отделки каркасника обходится даже дороже (к этому моменту мы еще вернемся). При этом, вся возможная экономия на коробке дома (без учета кровли) составляет небольшую долю от этих 20%, что на общем фоне затрат покупателя дает цифру в пределах погрешности.

Важно отметить, что эта экономия достижима лишь за счет экономии недобросовестным подрядчиком на качестве и количестве стройматериалов; реально качественный каркасный дом финского/канадского образца будет равен по стоимости каменному дому, а в нынешних российских реалиях с оверпрайсом на пиломатериалы может даже значительно ее превосходить.

Вывод: экономия при выборе каркасника относительно других технологий возможна только за счет снижения качества дома, чем и пользуются подрядчики, чтобы дать минимальную цену.

2) Сроки строительства.

Если не рассматривать фундаменты на винтовых сваях (а мы их не рассматриваем,  потому что, напомню, мы сейчас про долговечные дома для постоянной комфортной жизни, а не про дачи с ограниченным сроком службы), то ощутимой экономии времени на полном цикле строительства от стадии «голый участок» до стадии «развешиваем занавески» просто нет. Действительно, каркаснику будет достаточно более легкого фундаменты в виде мелкозаглубленной ленты в той или иной ее вариации (УШП и пр.) относительно тяжелого каменного дома, который потребует заливки полноценной плиты. Но срок монтажа этих фундаментов отличается максимум на 1 неделю, что также остается на общем фоне в пределах погрешности.

Срок возведения черновых стен что у каркасника, что у каменных домов в нормальном режиме будет в пределах 1 месяца (с большим запасом).
Единственным весомым аргументов в пользу любых деревянных домов и каркасников в частности является то, что его строительство можно вести круглогодично, в отличие от всех видов керамики и пеноблоков, качественная кладка которых в морозы может стать экономически нецелесообразной (доп. затраты на возведение обогреваемого до плюсовой температуры контура). При этом, заливка монолита в несъемной утепленной опалубке в зимний период является вполне нормальным явлением и требует лишь минимальных мероприятий.

Вывод: сколь-нибудь существенная экономия времени отсутствует во всех случаях, кроме строительства дома на винтовых сваях (в этом случае выгадываем ~1 месяц, который не играет большой роли на общем фоне).

3)  Срок службы дома.

Тут нет и не может быть аргументов даже у самых упоротых фанатиков каркасни. Возведенный без нарушений технологии каменный дом простоит столько, сколько захотят далекие наследники его первого собственника. Каркасный дом заметно устанет уже максимум через 10 лет, а в дальнейшем будет требовать все бОльшего внимания некромантов для продления его агонии. Главными негативными моментами являются:

- деградация теплоизоляции и постепенный рост затрат на отопление. У подавляющего большинства каркасников стены заполнены минватой, которая со временем под собственным весом дает необратимую усадку по вертикали и образует пустоты, через которые идут теплопотери. В случае, если имеет место намокание ваты (конденсат из-за ошибок монтажа строителями пирога стен или из-за недостатка вентиляции при эксплуатации дома, а также аварийные протечки от кровли или инженерии), то процесс усадки идет практически на глазах. Для изоляции регламентирован срок службы, после истечения которого потребуется ее замена (естественно, с полным демонтажом наружной отделки). Растущие год к году счета на отопление подскажут о наступлении этого радостного момента.

- обветшание каркаса в ходе нормальной эксплуатации и потеря им жесткости и геометрии. Любой деревянный дом – это в принципе живая конструкция, подверженная температурно-влажностным колебаниям геометрических размеров. Да, каркасник не расщелится до сквозных дыр на улицу, как это любят и умеют делать наркоманские дома из бруса, но со временем он тоже начинает «плыть». И да, я гарантирую, что вертикальные углы во внутренней отделке полопаются в первые же годы эксплуатации (на кафельной затирке – почти сразу, на обоях – чуть позже), если в ходе ремонта не предусмотреть сложную и дорогую конструкцию с подвижными креплениями, развязанную с несущим каркасом (естественно, никто такой херней в каркаснике заморачивать никогда не будет). На наружных и внутренних стенах в случае отделки штукатуркой неизбежно проявятся трещины по краям листов обшивки каркаса (как правило, это OSB или гипсокартон).  

- друзья человека. Мыши и насекомые быстро станут вашими спутниками и соратниками в нелегкой судьбе выживания в каркаснике. Да, существуют специальные сетки от грызунов, которыми можно закрыть наиболее вероятные зоны доступа гостей в слой теплоизоляции. Проблема в том, что даже если строители не забили с гыгыканьем болт на монтаж сеток при строительстве, то количество этих мышеопасных зон в каркаснике настолько велико, что вопрос звучит не как «А что если в наш домик проникнут?», а как «Когда они проникнут?»

4) Мировой опыт.

Так и слышу, как @Agrocult уже раскочегаривает шарманку и лезет на табуреточку со своей дежурной проповедью: «А вот в Финляндии, а вот в Канаде все обожают каркасники!»

С тем же успехом можно утверждать, что на постсоветском пространстве все обожают панельные хрущевки, строительство которых продолжается и по сей день, только уже в форм-факторе мноэтажных человейников, заполонивших собой гетто на окраинах крупных городов (на примере Петербурга это различные Шушары, Мурино, Кудрово, Парнас, Парашютная и прочие подобные локации, населенные соответствующим непритязательным контингентом).

Действительно, в этих северных странах развито каркасное домостроение, к чему есть объективные исторические предпосылки: много дешевой и доступной древесины, дефицит дешевой рабочей силы. Постройка в таких условиях каменного дом действительно обойдется значительно дороже, поэтому заказчик голосует деньгами. При этом, нужно не забывать о том, что современный финский каркасник имеет мало общего с современным российским каркасником и является продуктом высокотехнологичной и отточенной за многие десятилетия строительной отрасли с глубокого типовыми и серийными конструктивными решениями, жестко регулируемыми на законодательном уровне, а не охуительными придумками архитектора Васяна из ООО «Пупа и Лупа» или прораба Толяна непосредственно на объекте. Кроме того, в развитых странах домовладение в абсолютном большинстве случаев застраховано от ущерба, что снимает с владельца хлипкого и в высшей степени уязвимого каркасника часть рисков. Кстати, пришло время поговорить и о них:

Вывод: продавцы российских каркасников беззастеничиво кивают на мировой опыт, по факту предлагая продукт гораздо более низкого качества. Цена настоящего финского каркасника в РФ с соблюдением всех технологий кратно превысит стоимость каменного дома. С тем же успехом продавцы бюджетных щеледомов из бруса могут ссылаться на какую-нибудь Honka, где стоимость домокомплекта начинается от 50млн.

5) Риски ущерба.

- пожар. Думаю, тут все очевидно. Любая деревянная постройка, даже будучи пропитанной чудодейственным огне-био-нано-эко-вуду-составом, в абсолютном большинстве случаев отправляется в Вальгаллу еще до приезда пожарных. В каменном доме последствия зависят от объема горючих материалов в интерьере, но с высокой вероятностью все закончится косметическим ремонтом, т.к. сама конструкция не поддерживает горение. При этом, риск возникновения пожара в деревянном доме многократно выше.

- затопление в ходе паводка или серьезной протечки. Весь намокший утеплитель потребует замены, а деревянные элементы каркаса могут деформироваться и перекосить всю конструкцию. Кроме того, при серьезном наводнении в некоторых регионах нашей страны дом может просто уплыть к ебеням, как колобок от бабушки.

- легкий и хрупкий дом получит нехилый урон и при других стихийных бедствиях: даже средний ураган позволит вам косплеить Элли и Тотошку, а экстремальная снеговая нагрузка легко раздавит каркасную развалюху.

- уже упоминавшиеся грызуны и насекомые могут превратить дом в свое всратое логово с немыслимой скоростью.

Вывод: каркасные дома – крайне уязвимы перед силами природы. Пожалуй, еще хуже и опаснее для жильцов только какое-нибудь совсем мазохистское непотребство вроде СИП-панелей.

6) Цена ошибки и/или экономии при строительстве.

Монолитный дом имеет колоссальный запас прочности и прощает практически любые ошибки, кроме, пожалуй, неправильного температурного режима при отвердевании раствора или бракованного бетона ненадлежащей марки.

Качественный (ха-ха) каркасный дом – это достаточно сложная и неочевидная конструкция, требующая полного понимания технологии всеми членами бригады, выполняющей работы. Человеческий фактор при монтаже каркасника имеет огромное влияние на результат. Уложенная не той стороной мембрана (классика же!), непроклееные скотчем стыки, отсутствие или пропуски в тех самых мышиных сетках, неверно выполненные узлы соединения каркасных элементов (или экономия застройщика на их кол-ве и сечениях), прорехи в теплоизоляции, гниющие заживо полы и стены  – это лишь мизерная часть тех неприятных сюрпризов, которые обязательно дадут знать о себе в ходе эксплуатации. Экономия на материалах (например, уменьшение сечений пиломатериалов до минимума, отсутствие укосин) реально могут привести к обрушению конструкции, что и происходит с завидной регулярностью. Чем больше ошибок было допущено при проектировании и возведении каркасника, тем выше шанс, что он прослужит вам до конца жизни!))

Электрика в этих домах обычно разводится за внутренней черновой зашивкой, притапливаясь в теплоизоляцию или цепляясь к стойке, поэтому о соблюдении ПУЭ со строго вертикальными опусками кабелей к розеткам и выключателям речи не идет. Как Толян затолкает кабель перед тем, как прикрутить лист гипрока (хорошо, если хотя в гофре), так он там и будет болтаться.

Важным различием является то, что при приемке у подрядчика работ на этапе теплого контура, даже неискушенный заказчик увидит наиболее явные косяки, а грамотный технадзор увидит их все. В случае с каркасником, все сомнительные элементы конструкции уже будут заботливо закрыты черновой обшивкой, поэтому скрытые работы и присутствующий в них инфернальный пиздец останется маленьким секретиком строителей.

7) Вентиляция.

У людей бывают разные представления о комфортном микроклимате в жилье. Кто-то не может жить без свежего воздуха. Но есть уникумы, наглухо захлобучивающие окна и дышащие в холодное время года собственным пердежом и углекислым газом. И если для человека такой подход чреват головными болями и хронической усталостью, то для каменного дома накапливающаяся при недостаточной вентиляции влажность приводит к появлению черной плесени, а для деревянного дома -  к гниению и структурному разрушению. Разница в том, что в каменном плесень образуется на поверхности отделки или под обоями и легко устраняется при помощи хлорки и косметического ремонта, а вот каркасник мощно затухнет еще и в толще теплоизоляции и потребует капиталки или просто отправится под снос.

Отдельно отмечу, что проветривание при помощи открытых окон, КИВов или сугубо вытяжной механической вентиляции – это энергозатратно в зимний период, некомфортно для жильцов и не обеспечивает эффективного воздухообмена во всем объеме дома. Полноценная системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией лишена этих недостатков, но ее стоимость будет очень заметной статьей затрат для заказчика.

8) Качество жизни.

Отмечу следующие моменты:

- распространение вибраций по всему дому. Да, вы всегда будете чувствовать жопой, как на другом этаже захлопнулась дверь или прошел бодрым шагом человек. Каркасный дом очень легкий и по определению не способен гасить распространение колебаний собственной инертностью. При этом с годами жесткость каркаса ослабевает, усиливая эффект.

- убогая философия каркасного дома требует предусматривать закладные под любой висящий на стене предмет тяжелее фоторамки еще на этапе проектирования. Захотелось спустя пару лет повесить наружный блок сплита или новый шкафчик в ванную? Лист OSB или гипрока в рандомной точке между стойками заведомо не выдержит такой нагрузки, поэтому будь добр сначала прикрутить уродливую доску внахлест фасада между стойками. Напомню, что однажды именно в этой точке окажется рандомно болтающийся в стене кабель из п.6, который будет очень рад встрече с саморезом )

- вы всегда знаете, что у вас, блять, каркасник! С учетом всех вышеизложенных фактов, вы никогда не будете спать спокойно, зная, что с домом что-то или уже не так, или вот-вот станет не так. Отдельно отмечу, что на длинной дистанции эксплуатационные затраты на содержание каркасного дома, в котором всегда что-то нужно подмандить, кратно превысят таковые у каменного дома.

Финальная вишенка на торте из говна, который уже летит в надменные хлебальники продавцов псевдодомов: на вторичном рынке старый каркасник – это полнейший неликвид, т.к. с каждым годом становится все больше людей с личным опытом загородной жизни, понимающих, что свой дом – это не про цвет фасада и не про форму дверных ручек, а про то, будет ли он приносить радость или лишь высосет из хозяина все ресурсы. Человеки, задумайтесь, настолько ли вы богаты, чтобы утилизировать таким нелепым способом немалые деньги, которые по прошествии времени превратятся в плесень и липовый мед?..

В заключение:

Текст базируется на более чем 20-летнем опыте работы в строительной сфере (инженерные системы) и сотнях реализованных проектов, а также на личном опыте жизни как в каркасном, так и в полноценном доме.

PS

- все изложенное относится именно к частным домам для круглогодичного проживания, не уступающим квартире по комфорту для обитателей, а не к летним дачным домикам, бытовкам и времянкам, для которых каркасная технология вполне себе хороша и даже почти безальтернативна.

- все примеры справедливы для наиболее востребованных домов (S=120-200м2, 2 этажа, типовой ремонт), построенных по разным технологиям, но из материалов надлежащего качестве и с соблюдением отраслевых стандартов. Аргументы из серии «да мне тесть на пилораме отвалил за бутылку Камаз гнилого горбыля, поэтому весь каркасник обошелся мне в 500тыс. руб» - не объективны.

- выносим за скобки все частные случаи, в которых строительство каркасника является экономически оправданным или единственно возможным (слабые грунты, сложная логистика для доставки тяжелых материалов, необходимость уложиться в сверхсжатые сроки и т.п.)

- никаких пруфов, подтверждающих приведенные цифры, я приводить не буду. Это перегрузит текст и вызовет обвинения в необъективности первоисточников, поэтому оставляю за адептами каркасной отрасли право аргументированно оспорить приведенные доводы уже в каментах.

Искренне надеюсь, что текст убережет кого-то от выбора каркасного дома для постоянного проживания. Всем добра!

Каркасный дом

226 постов1.9K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
491
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный пост. Автор великолепен в своей ненависти к каркасникам. Будучи владельцем каменного дома с толщиной стен 70 см, вполне его понимаю. В построенном нормально один раз каменном доме, скучно жить, там нехуй делать. Все простоит лет 200 точно.

раскрыть ветку (129)
104
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только не надо врать - лампочки все равно менять приходится...

раскрыть ветку (15)
227
Автор поста оценил этот комментарий
При сроке жизни дома в 200 лет, там надо периодически менять постояльцев, иначе будет плохо пахнуть.
раскрыть ветку (11)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Да ниче подобного,со временем мумифицируются и перестают вонять.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это смотря как хранить
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Эт уже к питерским вопрос.)

20
Автор поста оценил этот комментарий

Хоронить не будут. Соседи просто придут и заколотят двери и окна...

раскрыть ветку (3)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Дак не надо просто быть слепым и жутко злым
4
Автор поста оценил этот комментарий

Проклятый старый дом!

5
Автор поста оценил этот комментарий
Соседи не стали
его тогда хоронить
Лишь доски достали,
решили заколотить
Двери и окна
10
Автор поста оценил этот комментарий
Так надо ещё на этапе проекта склеп под дом закладывать
6
Автор поста оценил этот комментарий
Можно подумать в каркаснике розами благоухать будет.
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Врастёт в стену. Часть команды — часть корабля!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как вам сказать...

Иллюстрация к комментарию
12
Автор поста оценил этот комментарий
А это смотря какие и как использовать. Если есть цель "ничего не трогать как можно дольше", то понижаем напругу и вот мы имеет чуть более тусклый, но очень долговечный свет
5
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё газон поливай и стриги, снег зимой убери, беседку поставь... Вписду, я и в квартире комфортно поживу.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я люблю жить в доме.

33
Автор поста оценил этот комментарий

Я вырос в частом секторе, где дома в пятидесятых годах строились по современным на тот период времени технологиям. Теперь все под снос только продаются.И дело не в плохом качестве, а в том, что морально устарели. Там никакая реконструкция не поможет. Так что глупо строить монолит на 200 лет.Задолбаются сносить . Появятся новые технологии, новые решения, новые желания у людей.

раскрыть ветку (20)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Сталинские многоэтажные кирпичные дома тех лет до сих пор являются украшением большинства российских городов. Люди хотят в них жить, в отличие от гораздо более нового панельного дерьма или свежепостроенных человейников.
Дело не в возрасте или моральном устаревании дома, а в его качестве и комфорте. Думаю, через 200 лет люди так же, как и сейчас будут ценить просторные комнаты, хорошую шумоизоляцию, высокие потолки, большие окна. Инженерка изменится до неузнаваемости, конечно, но для ее реконструкции не нужно сносить дом )

раскрыть ветку (19)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Сталинские дома 50х - старье убитое с трещинами несущих конструкций и еблей по замене коммуникаций.

раскрыть ветку (11)
20
Автор поста оценил этот комментарий

А нынешние новостройки с щелями прям с новья, коммуникации из говна и кухней-спальней-гостинной - прямо чудеса эргономики и качества

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Таким не докажешь, у них в итоге последний аргумент - там воняет бабкой))))

а то что у них саниной в лифте воняет это ничего.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

И мусоропроводом прямо на кухне

0
Автор поста оценил этот комментарий

С деревянными перекрытиями, которые гниют стльно в районе ванных комнат.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тру

0
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущевки регулярно трескаются, новостройки редко, про сталинки такого не слышал.

Насчет замены коммуникаций: по твоему дом нужно сносить из-за старых труб или проводки? Все это меняется в ходе кап. ремонта.

Ты не назвал ни одного реального минуса.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сталинки , это отдельный вопрос. В нашем городе они располагаются на самых оживленных улицах. Это бесконечный трафик, загазованность,множество офисов, магазинов. Квартиры конечно с высокими потолками и стены толстые, но в общем и целом сама среда не очень комфортное место для жизни.На любителя.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мы дома сравниваем или локации их размещения? )
Я для себя лично выберу всратый каркасник с мышами, но расположенный в сосновом бору, чем уютную квартироньку с видом на круглосуточную чадящую пробку )

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я про локацию сталинок и упомянул. В сосновых борах они не располагаются. Мода на дома переменчива(как и все остальное). Видел и огромные замки в несколько этажей. которые теперь хрен продать. Я к тому, что рано или поздно все пойдет под снос, эти затраты тоже надо учитывать, если передавать в наследство . В конце концов, люди не настолько дураки ,что бы не имели возможность самостоятельно принимать решения. Хочет строить землянку ,пусть строит, хочет дворец, пусть строит. Да и обстоятельства по семье могут быть разные.Лично мое решение, квартира в спальном районе и загородный домик для летнего проживания, не требующий больших вложений.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да, люди мечтают о кухнях в 5.5 метров, одном санузле на 5 комнат, комнатах-пеналах 3.5х6 метров и 20% площади всаженной в коридоры.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Люди хотят в них жить

Илита разве что. Остальные понимают, что привести в порядок эту хуиту с деревянными перекрытиями стоит ОЧЕНЬ больших денег, которых у них нет

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в доме 1927 года постройки с бетонными перекрытиями - всё прекрасно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, что "украшением".

33
Автор поста оценил этот комментарий

> Все простоит лет 200 точно

А смысл? Это раньше родовое гнездо для всех поколений на столетия. А сейчас я не уверена что мои внуки останутся в том же регионе, не то что городе.

раскрыть ветку (42)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Ликвидность. Капиталовложения серьезные должны порождать недвижимость а не времянку. А хватит ли конкретного исполнения каркасника на век абстрактного жильца - большой вопрос
раскрыть ветку (37)
24
Автор поста оценил этот комментарий

30 лет назад все лепили коробки из красного кирпича с окнами-бойницами. Сейчас все млеют от, прости Господи, барнхаусов с внутренней отделкой из фанеры.

Что из этого 'недвижимость'?

раскрыть ветку (27)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Дома из 90, это склад кирпича, на рынке недвижимости - неликвид.

Какркасник лёгким движением экскаватора, превращается в дрова и в новое место для застройки.

раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Окстись, какой экскаватор?)

Если каркасник не гнилой, то, разобранный аккуратно руками, он запросто послужит материалом для дальнейшего строительства.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Я немножко видел кошерные каркасники, и то что строят здесь, это две большие разницы.


1 фундамент, должен быть из монолитного бетона

2.. не каждая доска годится для каркаса,(об этом многие умалчивают) пусть и сухая.

Правильная сушка досок.

Правильная структура досок, сучки и т д.

Правильная геометрия досок

3 утеплитель для наружной стены должен быть на пергаминовой бумаге с бортиками, за которые утеплитель крепится к каркасу( это защита от ветра и усадки)

Такого утеплителя я не видел в России.

4 лицензирования застройщика, и подрядчиков и страхование рисков.

5 контроль за строительством со стороны муниципалитета, на стадии строительства.


Что из этих пунктов соблюдается при строительстве каркасника от стройкомкании, не говоря уже о самостоойщиках

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему пергамин, а не плёнка? Пергамин рвётся уж очень легко.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не рвется.

Бумага которую не очень легко разрезать, не то что порвать.

Возможно, эта бумага называется по другому..

https://kronotech.ru/publications/uteplenie-mansardy

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

'Оптимально подойдет пергамин, полиэтиленовая или полипропиленовая пленка. Они абсолютно не подвержены воздействию влаги.'

Не стОит верить всему написанному в интернете. Вот фото сгнившего нахер пергамина.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Я возможно не правильно назвал бумагу.

Но это розовая плотная бумага , с нанесенным клеем с одной стороны к которой держится утеплитель толщиной 200 и более.

И его не просто оторвать от бумаги.

Эта бумага не гниёт и не превратится в труху через пять лет, а может и 30 лет.

Я её держал в руках и щупал


https://images.app.goo.gl/weKa3zGHTo14DYvPA

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Но продают их увы не по цене дров.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал ниже, почему каркасные дома в России,это временное решение

3
Автор поста оценил этот комментарий

А еще в 90ые люди понастроили замков из кирпича, теперь продать не могут, ибо нахер никому не уперлись 4 этажа и гараж на первом. Топить и обслуживать дорого, сносить тоже дорого.

3
Автор поста оценил этот комментарий
То в чем люди постоянно живут и могут продав купить то в чем можно жить.
раскрыть ветку (9)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уверен, что через 30 лет можно будет продать эту 'недвижимость'?

Ценность имеет только земля, а эти дома только на первое время детям.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уверен, добротный каменный дом, даже просто коробка с большими окнами - всегда в цене.

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Только никто не берет за эту "в цене"

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну счас время такое. Люди опыта не имеют - стандарты строительства пали подл натиском, и мало кто знает как и какая технология работает сама по себе, и как ею владеют строители. Вполне логично имхо, что в такой неразберихе будут много чего покупать, чего не стоит.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и далее про ликвидность- "Ликвидность определяется как свойство актива быть быстро проданным по цене, близкой к рыночной цене."

Сам себе теперь ответь, что более ликвидно- каменная коробка за много денег или всратый каркасник за гораздо меньше денег?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, нет. Есть ещё дополнительно масса факторов, влияющих на ликвидность. Видел примеры, когда супердорогие имения с супердорогой отделкой сливали за цену паршивого коттеджика после 10+ лет безуспешных попыток продать этот суперкачественный неликвид. Один из примеров стоял почти 15 лет. И, да, там был добротный каменный дом с очень дорогой отделкой, с домом для прислуги, с большим участком, оформленным с участием ландшафтных дизайнеров, и бассейн, и гараж, и прочие прелести. Продан был в итоге за бесценок.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Да хуй там плавал. В девяностые нувориши наклепали дворцов в 1000 метров - стоят нахуй никому не нужные.

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ага , но дома этих же лет +-100 квадратов вполне ликвидны, а дворцов не так уж и много
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну они не нужны не по причине, что их построили из кирпича и бетона. Хреновые проекты (их отсутствие), переизбыток площади, которую надо отапливать, хреновый уровень исполнения (как сумели так сложили), какой то пиздец в дизайне.

2
Автор поста оценил этот комментарий

красный кирпич можно оштукатурить или завесить фасадом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

попробуйте продать 20летний барано-хаус )))

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно я отвечу не очень культурно?

Спасибо.

Я ебал, блядь, эти уёбища во все их фанерные щели. Говнина серого цвета, которое с настоящими барнами нихуя общего не имеет. Как мудаки кинулись строить эту хуйню, лишь бы быть 'в тренде'.

Извините.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О том и речь

15
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, ликвидность. Только на бумаге.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальный каменный дом это гораздо более ликвидная недвижимость в том числе и на длинных интервалах времени.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Знаешь, я не далее чем в 2019 году въебал сотку килобаксов в покупку и ремонт пиздатой двухуровневной квартиры в Минске. А в 2022 внезапно уехал из Беларуси и вряд ли когда-то вернусь.

И вот вопрос: нахуя мне этот "век абстрактного жильца"? Десяток лет простоит - уже заебись. Не те страны у нас, чтобы планировать на свой век :(

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Дом то стоит? И будет стоять. Жилец смертен. Это ясно. Дом может и должен его пережить. Это суть недвижимости.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут речь идет про надежные утилитарные дома. Которые останутся такими надолго. нафига - потому что надежный утилитарный дом всегда в цене.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но, наверное, вы его за хорошую цену продали, а не за бесценок?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Щас на продаже. Хорошо, если выйду в ноль. Хотя, с учетом кредита - буду по итогу в минусе.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам съебался а к дому претензии :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Претензий к дому у меня нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ради бога, пусть летят куда хотят. Дом можно использовать как стартовый капитал
раскрыть ветку (3)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Большие каменные дома десятилетиями могут продаваться, даже в очень хороших районах.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А почему каменные дома обязательно должны быть большими?

И под словом "большие" какой метраж Вы имеете в виду?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Если за них заломить большую цену, то и столетиями
35
Автор поста оценил этот комментарий

Я в своём городе не могу найти ни одного частного кирпичного дома старше 100 лет, чьё состояние лучше, чем "разваливающаяся халупа"

раскрыть ветку (17)
45
Автор поста оценил этот комментарий
А каркасники каждый второй по 100 лет, наверно.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в Москве в доме, построенном в 1927 году. Очень тёплый, простоит ещё лет сто свободно.

Не частный дом, но непосредственный опыт.

ЗЫ. Внешние стены 27 года на порядок качественнее сделаны, чем внутренние стены из обломков кирпичей и почти отсутствия цемента у внутренних стен после капремонта 1986 года.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Перекрытия деревянные?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 1986 году сделали капитальный ремонт и бетонные перекрытия.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прям как наши депутаты - "как плохо строили в СССР, всего 40 лет без обслуживания и ремонта простояло и разваливаться начало".

5
Автор поста оценил этот комментарий

ТС ни разу не упомянул кирпич. Но говорил про монолит.

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Много Вы столетних монолитов сможете найти в своём городе?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я сомневаюсь, я что 100 лет назад повсеместно использовался монолит. Это сейчас можно заказать кортеж из миксеров и бетононасос.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пару тыщ лет назад, в Риме и империи, монолитили на право и на лево. До сих пор местами торчит, градоправителям глаз мозолит, историей мироточит :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Каменный дом не относится к кирпичу?

раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий

"Любой кирпичный дом каменный, но не каждый каменный дом кирпичный."

— Георг Кантор, 1869 г.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@DirtyGonzales а насколько вообще оправдано 1-2 этажный дом заливать монолитом вместо кирпича? Холодно? Дорого? Долго? Сложно?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пишу на бегу, поэтому отвечу очень тезисно и коряво)

Монолит крепче кладки. Чтобы он лопнул, должны иметь место грубейшие нарушения технологии.

Человеческий фактор при заливке монолита меньше, чем при укладке кирпича.

Толщина стен меньше.

Утеплять нужно как монолитный, так и кирпичный дом.

По деньгам и срокам - то на то.

Кирпич гигроскопичен. А из железобетона делают опоры мостов и даже плавсредства (корабли, дебаркадеры, буровые платформы)

В монолите при прочих равных проще и безопаснее добавлять проемы, т.к. это цельная гомогенная стена, а не совокупность отдельных элементов.

Все субъективно, но исходя из практики)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, да бросьте, достаточно тупо не отвибрировать

0
Автор поста оценил этот комментарий

Только в сейсмичных районах и в случае каких-то нестандартных архитектурных решений. В других случаях, если хватает несушки стенового материала, то нет смысла. Кроме перекрытия между этажами, если нужна жёсткая конструкция перекрытия

0
Автор поста оценил этот комментарий

Монолитный каркас с заполнением энергоэффективным утеплителем (пенопластобетон, газоблок д200 итп) охуенная тема. Но, увы, требует а)нормальной КД, б)пряморуких турецких строителей и в)стоит на круг от ляма нерублей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Чуть выше в ленте был пост, где типа американец удивлялся почему в Хиросиме нет старых построек xD
16
Автор поста оценил этот комментарий
При строительстве дома -не грех прочитать сказку про трех поросят. Вот, в общем то- и Всё. !!!
3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще его очень дорого сносить, когда надоест или станет не актуален.

24
Автор поста оценил этот комментарий
Автор ничего интересного не сказал, ебола да и только. 70см вашего дома - хуета. Да и не камень у вас, а пеноблок.
Кому и нахуя ваш дом нужен через 200 лет?
раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Пеноблок шириной 70 см покажите?
раскрыть ветку (7)
16
Автор поста оценил этот комментарий

А ты покажи кирпич длиной 70см)

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
2,5 кирпича?
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это 64см со швами, можно изнутри штукатуркой 6см накинуть)

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да что ты говоришь?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это царский кирпич? Грешно таким стены бутить)

0
Автор поста оценил этот комментарий
утепление ещё))) 50мм пеноплекс, хотя нафига оно надо при такой толщине стены?
0
Автор поста оценил этот комментарий
в два блока кладка
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как дела с затратами на отопление?))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Крыша тоже бетонная?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Заебись рассуждать, когда не надо считать деньги. В большинстве проектов "экономическая целесообразность" стоит на первом месте. И речь не только о частных домах, за единицы миллионов, но и о масштабных стройках на десятки миллиардов. Необоснованное завышение толщины фундамента, стен и пр., тупо не пропустит экспертиза. А в частном доме – карман владельца.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в немецком каменном доме, но проблем тоже хватает. Правда, связанны они в основном с "каркасно-шлакоблочной" надстройкой 80-х годов криворукого нищеброда.

0
Автор поста оценил этот комментарий

>Все простоит лет 200 точно.

Достаточно не сделать хорошую систему водотведения- и через десять лет через трещины в стенах увидишь улицу

0
Автор поста оценил этот комментарий

70 см? У вас свой небольшой замок стоит?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Толщина 70, ого у вас холода.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в сталинке, где толщина стены 64см. Да-а-а, в Москве нежарко..

0
Автор поста оценил этот комментарий

Норма для Сибири

Автор поста оценил этот комментарий

Конечно скучно. Хрен что сделаешь. В каркаснике захотел Розетку перенести или добавить - без проблем, то же и с водой. В каменном? Пффф ломай всё и заново обделывай

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, а как вы розетку перенесете? Без проблем только при открытой проводке. А она может быть в любом доме. При скрытой проводке в любом доме надо отделку ковырять и переделывать
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В каркаснике абсолютно спокойно. Ведь провод пройдёт в теле стены, сверху дырочку, и под сам подрозетник, и вуаля. А если на полметра-метр вбок, то просто в нужном месте делается отверстие, и из старого пробрасывается провод. Знаю, что стойки каждые 60 см, при наличии опыта - не проблема

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

В бетоне прогнал штробу и переложил кабель, замазал раствором

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Похерив все обои/ покраску. Про пыль молчу. А коронить подрозетник по бетону мммм прелесть, потом ещё вмазать его.

И не надо мне про пылесос, штроборез, и насадкк для коронок. В жилой комнате эта пыль прекрасно ощутится

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А в каркаснике обои/покраска сохранятся? Переносил розетки и выключатели по всей квартире. Именно штроборез со строительным пылесосом.


>эта пыль прекрасно ощутится

так заранее все подготавливаешь. В целлофан заматываешь

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В каркаснике сохранятся. Всё внутри каркаса делается

О. Ещё и в целофан всё замотать. Это исполнитель должен делать, или хозяева? Гемор на геморе. У всего свои плюсы и минусы, так что не надо.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще никто ремонт делать не заставляет) Когда у себя делал - была разгромлена вся квартира и было плевать. Когда у тещи переносил розетку на метр - вышло довольно чисто.


На даче каркасно-щитовой домик и там никаких пустот в стенах нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что же там в стенах вместо утеплителя? Бетон? Или несчастные сип-панели?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, например, я в своём каркаснике заложил в стенах полтора км кабеля в металлической гофре (проводка и витая пара для интернета). Сейчас могу практически в любое место ткнуть, - здесь нужна розетка. Дальше сверлится отверстие, крючком вытягивается кабель. Очень удобно.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку