2397

Успех11

Две лягушки упали в горшок с молоком. Одна сложила лапки и сразу утонула, а другая билась, барахталась, и утонула усталой.

Произошел тут у меня спор со студенткой, о котором думаю третий день.
Я вообще считаю, что должна воспитывать, в первую очередь, семья, а не школа, а уж тем более не учитель-предметник, а уж тем более не препод колледжа.

И все-таки, воспитываю по мере сил. Пытаюсь заронить какую-никакую гражданственность, патриотизм (здорового человека), время от времени поднимаю на обсуждение моральные вопросы. Пытаюсь давать ненавязчиво какие-то жизненные советы. Желание поучать, оно с возрастом как-то само увеличивается, биологический механизм, не иначе.

Так вот. Обсуждаем тему неравенства. Подытоживаю общий спор, говорю, что неравенство в целом штука полезная, мотивирует людей развиваться. Если оно умеренное. Если неравенство сильное, оно уже рождает между людьми совсем другие чувства. Говорю, допустим, по улице идет человек, бедно одетый и в кармане у него ни шиша. А рядом проезжает мажор на Феррари. И бедняку очень сильно захотелось эту машину. Но он знает, что как бы он ни работал, на такую машину не заработает. Поэтому мысли у него соскакивают в другую сторону, как бы мажора, падлу такую, замочить, и машину себе забрать. (Ясен пень, выражения я использую корректные).

"Нет", очень эмоционально вступает в спор девушка с задней парты, до сих пор молчавшая. "Неправильно он думает. Если человек правильно настроится, он может достичь всего".

Так, у нас тут адепт(ка) успешного успеха. Насмотрятся своих коучей, да рвут жопу за успех, в прямом и переносном смысле.

Нуу, говорю, стараться, конечно, надо, но не может любой человек достичь всего. Интеллект разный, способности, характер, жизненные обстоятельства, в конце концов. Вот, говорю, возьмем музыку. Родился человек без слуха. Как бы он ни бился, ни старался, выше определенного уровня ему не подняться. Плохоньким, ну, пусть даже среднего уровня, музыкантом он станет, но мировой известности ему не добиться.

А почему, говорит девушка, вон куча примеров, когда ни слуха, ни голоса, а известность большую получили.

Да, думаю, в эпоху поющих блогеров с этим трудно спорить. Говорю, так для людей, разбирающихся в музыке, эти безголосые "з*ёзды" все равно останутся говном. И забудут их через пять лет. Да и фиг с ним, отвечает оппонентка, деньги и славу-то они получили. Успех! И другие ей поддакивают.

Обычно я особо никогда не стремлюсь доказать свою правоту любой ценой. Но тут принципы затронуты. И другие студенты смотрят, может, от этого их будущие поступки зависят (да, да, любим мы преувеличивать свою значимость, педагоги).
Нет, говорю, успех любой ценой того не стоит. Возьмем крайний случай. Человек преступным путем нажил себе богатство. Он молодец?

Если не поймали, говорит, молодец.

Фига се, думаю. Ладно. Вот, говорю, был такой маньяк, похищал красивых молодых девушек и держал у себя в подвале на цепи. Он хотел молодых красивых девушек, он их получил - это успех. Да, я включил грубую манипуляцию, грешен.

Она задумалась. Нет, говорит, не успех. Успех это карьера там, прочее, а тут он просто желаемого добился.

Тут и пары конец. Пошел я с нее непривычно разволновавшись и думая, что не сказал чего-то правильного и важного. Только вот чего?

Истории из жизни

41.1K постов76.8K подписчиков

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Закреплённый комментарий
558
Автор поста оценил этот комментарий

Разъясняю свою точку зрения. Ну, начнем с того, что тему неравенства я задвинул не просто так, а в контексте темы "Советское общество", где без этого никуда. После того, как опросил на факты, считаю возможным порассуждать на более отвлеченные темы. Таков мой метод.

Я ни в коем случае не утверждал, что стараться не нужно, все равно ничего не достигнешь. Стараться можно и нужно, даже если кажется, что труд бесполезен. В большинстве случаев через старание ты делаешь свою жизнь комфортнее, а если повезет, то и перепрыгнешь несколько ступенек вверх.

Умеренное неравенство стимулирует работать и развиваться, а высокое - преступность, классовую ненависть и социальную нестабильность. Это не я придумал, а социология. Про неравенство и преступность хотя бы вот: https://zakon.ru/blog/2012/03/12/socialnoekonomicheskoe_nera...

Вот когда я это и объяснил, девочка и вылезла со своим: "Можешь все, если захочешь". Это вредный миф. Он ведет, например, к мифу "бедные, они потому бедные, что ленивые".

Миф успешного успеха поможет одному из ста, для 99 это будет дорога в невроз, преступность и похеренную жизнь. Гораздо лучше работать потихонечку, но планомерно, не гробить здоровье и пережигать себя.

А вообще, зря я все эти вопросы поднимаю. Тут, я вижу, полно тех, кто находится в одной комнате с идеальными преподами в белом, которые все объяснят как надо, не то, что я дурак. Флаг вам в руки, пойду с детей тогда трясти факты уровня: "какого цвета был конь у Буденного", это-то точно в моей компетенции.

раскрыть ветку (97)
152
Автор поста оценил этот комментарий

Тут стоит поработать над аргументацией и её методикой.

В скелете диалога, вы даете равнозначные зарисовки, хоть и из разных областей и получаете от собеседника те же ответы. И да, маньяк, который похищал молодых девушек, тоже добился успеха, у него ведь, на какое-то время удалось осуществить задуманное. То что это для стороннего наблюдателя не ок, поскольку аморально и незаконно, не отменяет достижения результата, знаменуемого для отдельного индивида как успех.


А вот рассмотреть внимательно механизм достижения успеха - это уже хороший качественный аргумент. Возвращаемся к примеру #1. Там мажор на крутой машине. Если взять факт обладания крутой машины за успех, какой путь проделал мажор для его достижения? Родился в богатой семье. Для тех, кто не родился в богатой семье, механизм достижения этого или такого же успеха, будет вмещать гораздо больше промежуточных шагов. Иногда настолько много, что делает попытки достичь этого самого успеха нецелесообразными, нерентабельными. Именно это выливается в неравенство - то что одни люди имеют, не приложив к этому практически никаких усилий, для других имеет разную степень достижимости. И чем больше ступенек в этой достижимости, тем более сильное между этими индивидами неравенство.

раскрыть ветку (18)
51
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, возьму на вооружение

раскрыть ветку (14)
66
Автор поста оценил этот комментарий

Я ещё напомню известный парадокс "Ахиллес и черепаха". Очень подходит.
Пока бедный будет штурмовать вершины, чтобы купить машину, богатый купит десять машин и начнет копить на дом с 25 комнатами. Так что, как бы ни пыжился бедный Ахиллес, богатую черепаху ему не догнать.

Ещё веселее, если машину и квартиру богачу дарят столь же богатые родители. Тут вообще без шансов)).

Это как война Эллочки Щукиной с Вандербильдами))).

раскрыть ветку (8)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Это как видео про книгу успеха там начало у моих родителей был свой личный самолёт, или жена Бекхэма соврать хотела он ей на какой машине ты в школу ездила она ролс ройс
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так точно.

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу успешных артистов и певцов ртом, можно рассказать как многие успешные артисты в прошлом ...которые хапнули тут и сейчас умерли в нищете.
Вицин и прочие...можно и современных полузвезд.
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но Вицин то тут причем? Вицин талантливый актер. И его слава и известность вполне заслужены. Заслужены как личными качествами, так и умениями. А оппонент ТС, девушка, утверждает, что современные блогеры, не имея никаких талантов, известны и богаты. Но это не так, современные популярные медийные личности, раз получили эту популярность, значит, чем то привлекли зрителя, харизмой или еще чем, то есть их успех заслужен. Так любой не сможет, хоть и очень захочет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вицин при том, что популярность и все такое не даёт гарантий
3
Автор поста оценил этот комментарий
По советским - там, мне кажется, они не осознавали, что всё это может закончиться. Типа, всенародная слава, деньги, хаты, поездки - воспринимались естественно. Легко пришло - легко ушло. А потом Союз распался, модели отношений изменились в их среде и оказалось, что у них нихуя нет
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По-большому счету, любой успех зависящий от народной популярности он очень нестабильный.

Ты сегодня кумир миллионов, а завтра в метро не узнают.

Это везде так, не только у нас.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно еще, что ОНИ уже понимают слово "успех" не как просто "осуществление чего-то задуманного", а как именно "успешный успех" в том смысле, в каком его льют в уши инфоцыгане и их паства.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Удивительнее то, что за успех нынче модно выдавать не достижение поставленной цели, а отсутствие провала. Я не обкакался, а дошел до туалета - успешный успех.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот это хорошо!
39
Автор поста оценил этот комментарий

Вдогонку хорошим комментариям ниже еще надо напомнить про ошибку выжившего: мы знаем про тех, кто рискнул (например, украл) и его не поймали и он достиг успеха, но до и после были сотни, кто помер в процессе.

Да и вообще "что такое успех" надо бы обсудить: поговорить с ними про долгосрочную и краткосрочную картины, например.

А вообще жму руку, вы молодец: хоть кто-то должен с подростками разговаривать на эти темы

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Да взять тех же бандитов во многих городах именно совсем криминальных посадили и убрали а в той же Рязани например все живы и правят
29
Автор поста оценил этот комментарий

"Можешь, если захочешь".

Один человек тоже когда-то так думал. Он мечтал стать котом. Или леопардом, не помню точно. Сделал много пластических операций, всю рожу перекроил, линзы вставил, усы, психиатры насторожились только тогда, когда он захотел себе хвост пришить и чтобы он шевелился сам.

Кончилось все плохо. Однажды этот человек глянул в зеркало на свое лицо и понял, что котом он не стал, а стал уродом. В итоге Роскомнадзор. Мир его праху.

Отсюда мораль: "Одна из первых мер предосторожности – соразмерять желанья и возможности".

220
Автор поста оценил этот комментарий

Вы поспорили не с девушкой, а с психологической концепцией "американской мечты". Которую в своё время отточили до совершенства на западе, а теперь и наша молодёжь её активно перенимает.


Опровергается она (если вы все-таки хотите её опровергать) двумя вещами, первая - статистикой, соотношением успешных к неуспешным. Вторая - тщательным разбором кейсов "успешных" людей, с выявлением реальных причин их успешности.


На счёт концепции "не поймали - молодец" надо рассказывать про тех кого поймали, чтобы дать понимание - все они были уверены, дескать, не поймают...до определённого момента ;)


Ну, и можно мягко подводить к тому, что человек - стайная зверушка. Которая выжила и преуспела за счёт работы в коллективе. В коллективе может достичь куда большего, чем в одиночку. Да и вообще в одиночку не выживает.

раскрыть ветку (19)
110
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, ради таких осмысленных ответов и создал пост.

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо ;) Даже немного неловко)

Дело в том, что я в своё время много на эту тему начитался, наобщался и "наспорился". Тема близка. А из споров я вынес то, что "переспорить" оппонента "в лоб", где "моё мнение против твоего" практически невозможно.


Но можно этот диалог перевести в плоскость обсуждения концепций.

Вот мол есть концепция "учись/работай/развивайся", есть концепция "лови свой шанс, бери от жизни всё". Давайте обсудим плюсы и минусы. Сильные и слабые стороны и уже от этого танцевать.

Т. е. не опровергать, а разобрать и показать ближе к реальности обе концепции. Ведь в конце концов и мечтать о великом тоже нужно.


Вам проще всего так сделать, ведь вы учитель с учениками ;) Как по мне - самый лёгкий путь.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Тщательный разбор "кейсов" успешных людей - систематическая ошибка, "ошибка выжившего".
2
Автор поста оценил этот комментарий

почитайте Роберта Сапольски по эволюционной психологии - успех особи путем использование коллектива через манипуляцию и обман вполне успешная стратегия и эволюционно обоснованная

раскрыть ветку (10)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, то что это "может сработать" не значит, что это "эффективно".

Я могу продать дом, пойти в казино и поставить все деньги на зеро. Может сработать? - может. Эффективно? - нет. Ведь сработает у одного, а остальные 36 всё потеряют и станут бездомными.


"Эффективных манипуляторов" довольно быстро вычисляют и дел с ними больше не ведут. Обычно так.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как же здоровенный пласт, начиная от инфоцыган, продаванов и блогеров и заканчивая управленцами в частных компаниях и госструтурах? Не говоря уже про pr, политику и религию.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Весь этот "здоровенный пласт" статистически окажется 0.05% если брать самых успешных, и 1%-1.5% если брать хоть сколь-нибудь состоявшихся.


Да, работая врачом или строителем шанс попадания на вершины успешности ещё меньше, но работа и зарплата будет всегда.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Успех - это возможность оставить свои гены. По США: количество детей на одну женщину больше у высших 10%, чем у среднего класса. У бедных рождаемость также падает, если это уж прям не совсем представители из общины/племени.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол в том, что вот этих авантюристов, дерзких и рискованных людей в числе нищих маргиналов может оказаться гораздо больше, чем в числе "высших" 10%.


Просто мало кто хвастается тем, что вот он в молодости дерзал и рисковал, а теперь ночует под Бруклинским мостом.

Это уж не говоря о всех тех "успешных менеджерах", которые регулярно выходят из окна своего офиса косяками. А это случается при любом мало-мальском кризисе.


А среднего класса, при всём их скромном деторождении, может тупо количественно оказаться больше, чем богатых и нищих вместе взятых. И к моменту решения вопроса демографии в мире (тем или иным способом он решится) этих самых потомков среднего класса всё равно окажется больше.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Натягивание совы на глобус это. Та же этнография показывает, что в примитивных культурах без производящего хозяйства в коллективе доминирует "сам погибай - товарища выручай", вообще без вариантов. Это уже когда люди производящее хозяйство люди освоили эволюция вышла из чата и всякая хрень повылазила.

Кст. Современные средства производства уже позволяют обеспечить всех всем и ходим по головам, дабы хапать ресурсы мы уже чисто по культурной и социально-экономической инерции, а биология наша вовсе и не причем, она скорее против
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь. Эволюционно, колектив "опасных особей" внутри себя или изолирует, или устраняет.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну или заканчивается, если не изолировал и не устранил)
0
Автор поста оценил этот комментарий

священника, биржевого трейдера и риэлтора сложно назвать «опасными особями», не так ли?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это риэлтора то тяжело назвать?))

Автор поста оценил этот комментарий

А манипулируя стаей управляя коллективом можно вообще дохрена чего достичь.

К чему это я?

Да хз.Хоть такие „девушки" и бесят,но в их словах есть правота тоже.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

да чего бесят-то? Не факт вообще, что это ее система ценностей. Может, ей просто невыносимо скучно стало на паре этого высоченной морали человека, вот и решила то ли оживить обстановку дракой, то ли просто воспользоваться потребностью топикстартера всех поучать, вот и сорвала кусок лекции.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очень похоже.

ТС вообще вызывает желание с ним спорить, и приходится прилагать некоторые усилия, чтобы обдумать его слова и попытаться понять, что он имел в виду, а не сразу ответить контраримером.

Автор поста оценил этот комментарий
Вот тебе простой вопрос, что ты выберешь, кучу денег или отличный коллектив?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Процитирую авторитетный источник (Владимир I, он же "Святой", он же "Красно солнышко", повесть временных лет) : «Сребромъ и златомъ не имамъ налести дружины, а дружиною налезу сребро и злато, яко дедъ мой и отець мой <...> доискася дружиною злата и сребра»

17
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте я тут вылезу со своими непрошенными 5 копейками.


Не совсем ясно, что такое: "в контексте темы советское общество". В советском обществе частный артельщик - производящий, например, мебель, или разводящий нутрий: мог быть материально гораздо более успешным, чем заслуженный академик РАН. Или там, простой крановщик - мог получать очень сильно больше прошаренного инженера. То есть у тебя, даже тогда: был выбор. Ты деньги хочешь, или статус? Ты тупо за бабло или ты за интеллектуальный рост и идеи?


Опять же, примеры из современности "когда ни слуха, ни голоса, а известность большую получили" - это замечательно, только надо учитывать: что на старте в эти "успешные" пытались залезть миллионы ютуберов и тиктокеров... а известными и успешными стали лишь десятки. Да и там, если копнуть... самостоятельно к славе пришли единицы.

16
Автор поста оценил этот комментарий

На уроке литературы, помнится, деятельно вспоминали, с каким номером трамвай задавил Берлиоза.

раскрыть ветку (15)
37
Автор поста оценил этот комментарий
Не Берлиоза, а Остапа. И не трамвай, а лошадь сбила. Даже в газете писали.
раскрыть ветку (13)
11
Автор поста оценил этот комментарий

а номер то какой?

раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий

2-12-85-06

6
Автор поста оценил этот комментарий
Он чёрным был на белом!
раскрыть ветку (7)
16
Автор поста оценил этот комментарий
А если серьезно, про номер там ничего не сказано.

«Трамвай накрыл Берлиоза, и под решётку ограды Патриаршей аллеи выбросило на мостовую круглый тёмный предмет. Скатившись по булыжному откосу, он запрыгал по брусчатке площади.
Это была отрезанная голова Берлиоза.»
раскрыть ветку (6)
21
Автор поста оценил этот комментарий

И что, вам сложно открыть хроники и найти какой трамвай в то время ходил на Патриарших?

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
😁
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал как "И шо, вам таки сложно..."

2
Автор поста оценил этот комментарий

шел трамвай, десятый номер. На площадке кто-то помер. Тянут, тянут мертвеца, ламца-дрипца-оп-ца-ца.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Таки и какой?

5
Автор поста оценил этот комментарий
13, какой же ещё?
2
Автор поста оценил этот комментарий
8-800-555-35-35
2
Автор поста оценил этот комментарий
4-85 и два ноля
2
Автор поста оценил этот комментарий
Лошадь отделалась лёгким испугом.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Стоп вы это серьёзно?))))
13
Автор поста оценил этот комментарий
Недавно где-то видел видео, на нем к прохожим подходили с просьбой поделиться какой-нибудь мудростью. Одна женщина там сказала: То , что вы не сдаётесь не значит, что у вас все получится.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

мудрость, которой никто не хотел, но которую все заслужили.

25
Автор поста оценил этот комментарий

Молодость единственно время, когда можно попытаться достичь бОльшего. Работать потихонечку и беспокоиться о здоровье можно будет позже.

Какая разница этой девочке «ленивы ли все бедные или не ленивы», если она (а не все) добьется успеха.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Общаться с "такими" девочками / мальчиками невозможно неспешному успеху на ее/его взгляд. И работать да и вообще рядом находиться
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Люди вообще обычно общаются в двух вариантах:


1. Когда волей завуча, военкома, судьи их поместили в закрытый коллектив. Тут хочешь не хочешь - будешь взаимодействовать.


2. Добровольно с близкими себе по духу и интересам людьми. Материальное и социальное положение играет тут ключевую роль.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, почитай про социальные лифты. Если ты затрагиваешь такую тему, ты обязан об этом хоть вскользь упомянуть

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Социальные лифты и стеклянный потолок

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ровно до последнего абзаца вы хорошо аргументировали и логично рассуждали. И тут этот абзац с какими-то детскими обидами и "ой все". Вы и на парах так себя ведете?


У нас был один препод, тоже любил дискуссии не по теме на лекциях. Естественно, пока этот глухарь токовал, студенты (поток, 75 человек) занимались кто чем. Ведь несомый контент был стопроцентным флудом, информационным мусором. Это не пригодится на экзамене, потому что не по теме. Это не пригодится в жизни, потому что это не интересная история и не полезный опыт, а просто поток нарциссизма 50-летнего мужика. А когда кто-то шумел, препод угрожал обратить против них свое самое страшное оружие — его юмор. Так и хотелось спросить, мол, а чего вы на эту перестрелку без оружия-то пришли?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Поднимать такие вопросы нужно, из ста студентов хотя бы двое задумаются. А вот переубеждать, бессмысленно. Тот по кому проехался каток пропаганды и не привык думать, сравнивать и анализировать, никогда не поверит во все Ваши доводы. У него примеры успешного-успеха везде, в телевизоре, в интернете, на улице и т.д. Дорогие рестораны, машины, одежда, здания... Смысл пытаться пробить непробиваемое? Лучше попробовать поговорить с теми двумя студентами которые смогли задуматься, если конечно они захотят это обсуждать.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, зря. Тут люди(которые комментируют) заходят чтобы самоутверждаться, а не рассуждать о всяких ваших концепциях.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

автор в образе плачущего ангела предоставляет для этого отличную площадку.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Плачущие ангелы – это которые питаются чужим временем? (Доктор Кто)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хах, лол, точно) Не имел их в виду, но и такое толкование отлично подходит, он уже сожрал час моего времени, не говоря уже о времени студентов

7
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, вы упустили лишь один момент, но без него картинка не складывается, что ваши студенты и почувствовали: вероятность.


Образование, связи, положение родителей в обществе, талант, начальные деньги, личные качества - все это влияет на ВЕРОЯТНОСТЬ успеха (как бы он не выражался). Теоретически можно ничего из этого не иметь, и все равно добиться успеха, думаю, пару таких примеров в истории получится отыскать без проблем, как и обратные примеры. Надо было просто за пару минут погуглить и прикинуть вероятности. Вот столько то в мире "успешных" блогеров по оценке ваших студентов, вот столько-то молодых людей в мире, делим одно на другое, нравятся вам такие шансы? Вот погуглим топовых бизнесменов/политиков текущего времени. Столько-то из них не имели богатых/влиятельных родителей (выкинем тех, кто поднялся у нас в 90е), вот вам вероятность "достичь чего угодно если сильно захотеть". Нравится? Это в первом приближении, дальше - считайте сами если захотите.


Если бы у меня на младших курсах был такой препод, с которым можно как вы описали подискутировать, я был бы на седьмом небе от счастья, точно бы почерпнул что нибудь полезное из таких разговоров, да и для усвоения, собственно, главного материала это полезно, когда группа препода любит и уважает, то и учит более ответственно

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, все это правильно, я это все сам прикидывал, да только задним умом все крепки.

Если бы у меня на младших курсах был такой препод, с которым можно как вы описали подискутировать, я был бы на седьмом небе от счастья, точно бы почерпнул что нибудь полезное из таких разговоров, да и для усвоения, собственно, главного материала это полезно, когда группа препода любит и уважает, то и учит более ответственно

Спасибо. А то я уже наслушался, что и дискутирую неправильно, и не о том, и как препод говно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а еще, кажется, вы неплохо ведетесь на лесть. Нет, я не утверждаю, что автор коммента льстит, а не искренне вами восхищен, но вы из его коммента выделили только восторг вашей персоной, хотя там еще содержание было. Какое-то. Что ж, зато, наверное, вам довольно легко сдать зачет, если есть хоть немного наблюдательности.

5
Автор поста оценил этот комментарий

не сказал чего-то правильного и важного. Только вот чего?

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вы не уточнили контекст как будто, от этого проблемы. Студентка говорит про себя, или про отдельного индивида, вы про социологию и много отдельных индивидов. Установка "я могу все" В наше время имхо правильная установка (главное не забывать учитывать риски) и с такой установкой индивид не будет проводить к созданию проблем, описанных вами. Но если взять множество индивидов, то невозможно чтобы все были вот такими, откуда и появляются описанные проблемы зависти.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и в контексте подхода "могу все" Всегда важно уточнять что чем больше цель, тем больше риски. Могу все подразумевает не 100% результат, а некоторый шанс на достижение результата, что крайне важно учитывать
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чему нас ,так сказать,семья и школа ? Что жизнь сама таких накажет строго,тут я не вру,скажи Серёга !
1
Автор поста оценил этот комментарий
Студентка пример с маньяком могла срезать, что достигать успеха разрешается в правовом поле государства с его законами, а похищение -это аморальный путь, противозаконно.
вы же в свою очередь накидали ли б что в рыночной системе любой пришедший первый уже на пирамиде и ногами способен отпихиваться, с позиции силы денег,прикормленных связей силовых структур, прочей коррупции.
А аргументы что и коррупция незаконна, то "это корова кого надо корова" и старшим в допу не заглядывают
В системе где все покупается и продается надо минусануть силу денег, ну , условно
А там как хотите называйте
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наивные. Нельзя переспорить веру. Это же аналог веры в Бога. Сильно верил - в рай и богатство. Не получил, значит дал слабину, усомнился. А вы в этой схеме змей искуситель, который на каждой лекции лишает большинство студентов(засомневался?) законного права шанса на богатство.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто девушка ситуацию с маньяком примерила на себя (с точки зрения жертва естественно).

Если бы в аудитории были обманутые дольщики или посетители спорт-клубов, или чьи родственники пострадали от рук врача-шарлатана... (да мало ли примеров преступной деятельности), отношение к обогатившимся за чужой счёт была бы другой)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

в стране 404 уже воспитали в школе и по телевизору - результат виден. Продолжаем наблюдение (С)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня как раз начала слушать наполеона хила "думай и богатей", и там сразу примеры из серии: человек копал копал в поисках руды золотой, в итоге все бросил, а руда вот в метре была, а он сдался, бросил и не разбогател. Я слушаю и думаю: но это же ошибка выжившего, один из ста добьётся успеха, а 99 не добьются, все похерят, если не остановятся. Буду конечно дальше слушать, но начало вообще не зашло

1
Автор поста оценил этот комментарий
Про равенство есть отличный пример. Это раздать всем скомканные листы , поставить себе на стол и сказать ,что б каждый в него попал.
кто попал тот молодец и умница, а кто нет ..ну надо же стараться учиться ...ну вы поняли.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опять. Начал нормально, а скатился в "моей музыки никто не понимает, не доросли ещё до моей музыки".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Привлёк внимание ваш пост.

Я часто размышляю подобным образом, но считаю что дело в системе координат в которых живут люди. Часто люди становятся как раз таки рабами этой системы, из которой трудно выбраться.

Разряды специалистов, воинские звания для силовиков- все это в наше время уже не показатель мастерства, а скорее репутационная похвала, ничего особо не значащая для человека со стороны.


Вы говорите об искусстве- но о вкусах не судят. Возможно музыка, кинематограф стал примитивен, но это лишь наше мнение.


Успех это иллюзорное достижение своих целей и то, что успех для вас- вовсе не обязательно является успехом для другого.


Про разрыв в богатствах я солидарен.

Вообще методика- больше работай, больше получай, выгодна владельцам средств производства в большей степени и как много бы вы не работали- они получат больше.

Ваши беседы не об успехе, наверное, а о нравственности , но когда во главе угла стоят деньги- нравственность уходит на второй план.

Автор поста оценил этот комментарий

По поводу отсутствия слуха и композитора Вы неправы в наивысшей степени.


Я щас просто это вставлю с гугла. Не хочу распинаться:


"Самый известный глухой композитор — Людвиг ван Бетховен, который продолжал творить и после начала потери слуха. Другой пример — русский композитор Александр Касьянов, который оглох в пожилом возрасте, но продолжал работать над музыкой и операми. Также известны случаи других композиторов, таких как Бедржих Сметана, который, несмотря на глухоту и другие проблемы со здоровьем, написал много произведений, включая симфонический цикл «Моя родина».

Людвиг ван Бетховен:

Начал терять слух в 20 с лишним лет и полностью оглох к 48 годам, но продолжал сочинять музыку. Он написал такие произведения, как свою знаменитую Девятую симфонию, будучи уже глухим.

Александр Касьянов:

Российский композитор, который оглох в пожилом возрасте. Он продолжал сочинять музыку, включая оперы и песни, и даже выступал как пианист.

Бедржих Сметана:

Чешский композитор, который начал терять слух в 50 лет. Несмотря на прогрессирующую глухоту и другие проблемы со здоровьем, он продолжал творить, создав в последние годы жизни несколько опер, струнных квартетов и знаменитый цикл «Моя родина». "


Вопрос в мотивации, ясности цели и видимости пути. Просто многие многие могут только из А в В. Другой вопрос что множество путей это сначала из А в С, потом из С в В. И притом это не прямая а куча извилин, холмы горы и реки.

Отсюда вывод - упорство и правильная мотивация.

А еще больше - любимое дело.

раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Автор имел ввиду не слух как чувство, а слух как способность к музыке). Он, бывает, отсутствует и у хорошо слышащих людей и присутствует у полностью глухих, как в ваших примерах

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А тут можно поднять факт размытия в современности понятия "музыка".

Нет способности к традиционной музыке - пиши (ремиксь, и как там делается дабстеп) нетрадиционную.

ещё комментарий
10
Автор поста оценил этот комментарий

Все эти люди изначально обучились музыке, а творили после потери слуха при помощи внутреннего слуха. Если бы они не реализовались как музыканты, то ничего бы не сочинили. Этот пример не подходит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень даже подходит. Особенно подходит Бетховену ибо у него изначально позиция для старта была гораздо хуже чем у современного ребенка в семье пьяниц.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то имеется в виду не отсутствие слуха как глухота, а отсутствие (неразвитость) музыкального слуха и предрасположенности к занятиям музыкой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже отвечал в этой ветке на подобное. Человек сиречь большой чат жпт. Если что то неразвито то это в 99% отсутсвие мотивации.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Перечисленные вами композиторы все же научились музыкальной грамоте, игре на инструментах и прочему с хорошим слухом. К моменту, когда они его потеряли, они уже были достаточными профессионалами, чтобы отсутствие физического слуха им не настолько мешало, чтобы перестать писать музыку.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества