Как-то раз наша большая ИТ-компания решила устроить новогодний корпоратив.
Это потом у нас появился постоянный ведущий, очень адекватный, а тогда взяли какого-то со стороны.
Он проникся, что мы ИТ, и весь вечер мочил шутки про программистов, свежие и не очень.
И весь вечер мы, несколько десятков инженеров-внедренцов, искоса поглядывали на столик, где угрюмо сидели все четверо наших программистов.
На самом деле, информации так мало, что моя шутка касается лишь предположения, что ИТ-компания занимается именно разработкой. Конечно же, есть множество нормальных вариантов, когда в большой ИТ-компании программистов почти нет.
А можно пример такой большой ИТ-компании? Разработка одно из направлений, приносящее наибольший профит
не всегда наибольший, от ситуации зависит.
бери любого классического интегратора, там разработка - это побочная деятельность, которая может вылиться в самостоятельное направление, а может и не вылиться.
а так - внедрение информационных систем, инфраструктура, построение цодов, ИБ - для всего этого программисты не нужны.
Мой бывший джет) эти могли, могли) джет большой и разный, мне повезло поработать где я поработал. Но дичи всякой хватало и недовольных заказчиков тоже, полагаю. Но я джету очень благодарен за билет в IT.
А какое отношение количество определенных специалистов оказывает на размер компании? Например, в мире много компаний, где совсем нет буровиков. И это никому не интересно
честно из безопасников вышли бы прекрасные рабовладельцы и надзиратели, но вряд-ли хорошие айтишники. Ужасающий консерватизм и непоколебимое отсутствие желания понимать или изучать что-то новое )
Да и для аудита безопасности не нужны толпы сотрудников. Инфраструктура - вряд-ли операторов сотовой связи можно назвать айтишниками, но даже у них есть отделы разработки как и у провайдеров.
ЦОДы - для контроля цода не нужно много людей.
Не секрет,
Что сервак не растет в огороде,
Не продашь, хоть и купишь, сервак,
И поэтому я Головой на keyboarde
Засыпаю, устав
От дневных передряг
ПРИПЕВ:
Под тихое бурчание,
Процессора журчание,
Под клавиш стрекотание,
Под ругань и напряг
Создам сервак для маленькой,
Для маленькой такой компании,
Для скромной такой компании
Огромный такой сервак
Не секрет,
Что в Сети серваки уважают,
Но рекламу для них не найти,
И поэтому я Юзеров зазываю
То на чат, то на чай,
То на конкурс зайти
ПРИПЕВ
Не секрет,
Что сервак очень любит заботу,
Не живет без апгрейдов моих,
И поэтому я
Стал спецом по support'y,
И теперь он мне снится
В кошмарах ночных
ПРИПЕВ:
Под компа скрежетание,
Под клавиш стрекотание
Я тихо впал в отчаяние,
Твержу я, как дурак:
"Зачем он сдался, маленькой,
Малюсенькой такой компании
И скромной такой компании,
Огромный такой сервак?!"
А, вы из этих... Которые считают что только программисты делают работу?
Или из тех, которые думают, что раз компьютери- значит программист?
Первый раз такого встретил. Но могу понять, как он таким стал. Я работал в ГБК, а теперь сам принимаю результаты внедрения от SAS Россия.
Небо и земля, господи, по скорости работы.
А кто это делает? Ну в моем понимании любого админа можно назвать программистом. Или у вас ЦОДы и прочее настраивают эникейщики по четкой инструкции? Нахуй тогда таких интеграторов.
Ну, если можно, тогда называйте.
Давайте вообще любого кто с компьютером работает программистом назовем. Тогда спор вообще не имеет смысла, программисты везде
Зачем вы подменяете мой тезис? Я говорил о том, что админ это скорее всего и программист. А ваше утрирование это демагогия.
ваш тезис очень старанный. каждый кто пишет код - программист? тогда все программисты, и пресловутые эникеи тоже.
и ребята из бухгалтерии тоже, они там автоматизированные отчеты накидали
Скажем так, каждый кто пишет код больше программист, чем "не программист" который не шарит в айти юмор.
Дык а вендор то что делает? Услуги интеграции -- ну я вот интеграцией занимался, вводил 3G в Голландии. Кода написал овердохуя (хотя обычных интегрейшн лид). Если компания продает айти услуги, то у неё в штате должны быть айтишники, а их можно утрировано называть программистами, так как в наше время уже и QA все пишут код. Или это какие-то сферические компании в вакууме которые дают "советы"? Даже архитектурные решения полны POC-шек (внезапно код) и в архитектуру приходят все таки из программирования и им шутки про программистов понятны/близки.
Хм. Любая компания, занимающаяся внедрением стороннего гибкого IT-продукта, интеграция которого требует сложной настройки, но не требует именно программирования.
Мы же говорим о большой ИТ-компании? Мне слабо представляется именно большая компания, занимающаяся внедрением стороннего гибкого IT продукта. Поэтому и попросил примеры.
думаю любая крупная компания вашего города по внедрению 1С.
программистов там 2,5 человека, которые занимаются написанием скриптов под очень специфичные вкусы клиентов
"любая крупная компания вашего города" - это некая абстрактная компания, которая конечно же существует, но пример привести вы не можете, да?
В интернет-провайдерах довольно крупный штат программистов. Биллинги с интеграцией в сетевые железки сами себя не напишут.
Все упирается в значение слова крупная, по количеству сотрудников или по обороту? Во втором случае можно представить узкопрофильного монополиста, монополиста в силу того что у них либо эксклюзивное право дистрибьюции продукта, либо рынок настолько мал, что они со своей репутацией автоматически лучше любого новичка.
Это антипример как раз. Франчайзи 1С - это когда на одно программиста 4 менеджера приходится, 3 консультанта и 2 руководителя проектов. Тогда такое соотношение и формируется.
Крок\Ланит\Софтлайн как интеграторы - разработка особо не требуется, а вот инженерный персонал - вполне себе.
Ну у них есть направление разработки, заказной. Но это именно отдельное направление, интеграция свои деньги приносит
многократно? Ну типа в 10 раз больше? Много это х3? х4?
Инженеры внедренцы не умееют в код? Не пишут миграционных скриптов? Не автоматизируют свою работу? Ну тогда это обезъяны с инструкциями, а не инженеры.
Скрипты автоматизации на powershell/python/etc - несколько отличаются от продуктивной разработки.
Да и обезьяны, кстати, тоже нужны. :-)
От _продуктовой_ наверное. Но пусть они даже на визуальных языках программируют -- это все еще программирование.
Продуктовой, само собой. Опечатался.
Я, например, в автоматизацию на том же пошике умею. Но назвать себя разработчиком - сильно погрешить против истины. Мои скрипты - это скорее элитный говнокод, который выполняет утилитарную функцию. Ни паттернов, ни прочего я не знаю, например.
Ну и никто не называет вас гуру разработки. Опять — я про пост. В посте типа инжи айти компании стебались над разрабами про которых шутили.
Паттерны, кстати, придумали как раз для обучения масс. Тру программеры их изобретают и понимают — остальные тупо следуют.
Ну и эти сис.админы конечно не обижаются на шутки про программистов. Они же ведь код не пишут и в универах других учились. Да и языков программирования не знают.
"Их дохрена на рынке" и все они КРУПНЫЕ айти компании. Ага.
Т.е. компания внедряет не свой продукт и становится БОЛЬШОЙ айти компанией? Что за хуйня? Я и 100 человек айтишников на аутсорсе не назову БОЛЬШОЙ айти компанией.
Если на клиентов - то наибольший доход - поддержка, если речь о своем продукте - то зачастую "побочка" - другими словами все что растянуто во времени и на что можно подсадить, а не одноразовая продажа. А бывает что и партнерские - дает доход больше чем прямая продажа своего продукта.
АО "Тандер". В нашем городе (Краснодар) это, наверное, компания с самым большим ИТ департаментом. Но это не точно.
Вот общая информация, но конкретное количество ИТ специалистов я не нашёл:
ну например мелки инди геймдэв. Несколько геймдизайнеров, несколько художников, готовый движок и один программист, можно не самого высокого класса. Тоже IT казалось бы.
Ну держи, 2к сотрудников это как большая или нет? Beeper, почти весь штат говорящие головы, админы тупо компы сдохшие меняют. Программистов там нету, ПО вендоры дорабатывают рот необходимости.
Ещё раз, ТЗ:
1. Большая компания (хотя бы от 300 человек)
2. IT-компания
3. В штате практически нет программистов (до 5 человек)
Колл центр на аутсорсе к айти компаниям отношение не имеет
Хм, в 15 году основной проект - поддержка пользователей интернет Ростелеком. Так что все же можно на мой взгляд отнести к ИТ.
И в чем заключалась эта поддержка? Проговорить скрипт, в котором операторы сами скорее всего не разбирались? Охрененное айти 😂
Дак зачастую и в реально крупной компании-разработчике, которая сама свои продукты продаёт, продвигает и поддерживает + владеет офисами и организует их работу, большая часть штата — совсем не разработчики (для удобства к разработке отнесём и близких по смыслу аналитиков, тестировщиков, проектировщиков, исследователей, МР и прочих).
У всех по-разному, но это нормально, когда на 1 человека, напрямую связанного с процессом разработки, приходится пяток людей, которые обеспечивают работу смежных процессов — от найма этих самых разработчиков до продаж, внедрения и поддержки продуктов. Плюс всякие побочные вещи — от чистых полов в офисе до каких-то корпоративных и публичных движух, например, проф. конференций.
Яндекс крупная айти компания? Вот там нет соотношения 1к5. А про компании которые вы теоретизируете -- они должны в убыток работать. 1к1, 1к2 я встречал сам. 1к5 это ебанутся какая неэффективность.
В Яндексе более 10 000 человек работало на 2019 год. Сейчас, скорее всего, ещё больше. Вы правда думаете, что там 10 тысяч почкующихся самоорганизовавшихся разработчиков сидит? 😅
И техподдержкой разработка занимается? И контентом? И продажами?)
10 к трудилось именно в самом Яндексе по отчётам — всякие партнёры, ИП и самозанятые вне штата не в счёт.
Ну блядь, я и грузчиком могу работать и программировать. Что меня определяет как программиста? Умение или должность?
Кстати про индусов. Оказывается, это еще более дешевая рабочая сила, чем китайцы. По крайней мере в сфере фриланса. Много западных фриланс бирж забили собой, где готовы работать за центы.
в защиту менеджеров по продажам. в ИТ нормальный сейлз должен быть очень грамотным в части ИТ, а особенно в части пользы для бизнеса (в чем наблюдается пробел даже у хороших технарей).
поэтому объяснить обывателю чем крут конкретный продукт или решение гораздо лучше сможет именно менеджер по продажам.
Так в том-то и была фишка: обстебать меньшую часть коллектива, чтобы остальные поражали. Уверена, что программисты часть шуток слышали, часть была обидной, а часть вызывала недоумение (а что не так?)
В компании может быть с десяток ролей: сисадмины, девопсы, тестировщики, дизайнеры, теподдержка, секурники, продажи, технические писатели и плюс те же самые внедренцы. Хотя, навскидку, четыре программиста это действительно мало для большой компании. Правда они могут быть в другом городе или даже стране.
Да ладно вам! :) Ну, стереотипная шутка же. Из то же серии, что админские свитера, бороды и пиво.
Интересно, что один из них в итоге оказался gay, а другой устроился в Google или какую-то компанию такого порядка (уже не помню). Оба сейчас живут и работают в Северной Америке.
Внезапно ИТ это еще очень шире. Чего стоит направление подготовки 23.02.01.65 - информационные системы и технологии: даже анимацию преподавали.
блин, училась как раз на этом направлении, и анимацию делали, и сайт на вордпрессе создавали, ну еще программировали, изучали сис админство на достаточно хорошем уровне, и занимались проектированием и разработкой приложений, включая все этапы (цели, задачи, анализ, декомпозиция, проектирование, реализация, тестирование и т.д.)
а, еще даже sharepoint изучали, короче дофига всего интересного и не очень
Я работаю в компании которая входит в ТОП 10 ИТ компаний России, у нас 0 программистов, мы перепродаем софт
По состоянию на 2010 год, доля сферы услуг в ВВП Эстонии составляет 69 %, промышленности — 29 %, сельского хозяйства — 3 %
Россия:
сельское хозяйство: 4.7%, промышленность: 32.4%, сфера услуг: 62.9% (2017)
Ну как бы довольно незначительное отличие.
21 век на дворе, постиндустриальное общество. Логично, что Эстония делает упор и развивается в сторону сферы услуг и интеллектуального труда в целом. И у Эстонии очень даже неплохо получается.
