раскрыть ветку (50)
Нарушив этим самым прямой приказ Ленина оставить царя в живых, чтобы их можно было в любой момент предъявить международному сообществу.
Вся страна не должна каяться за своевольные действия людей, охранявших Николая. Тем более что царь был далеко не святой.
раскрыть ветку (47)
Недалёким мудаком был, тряпкой был, но вот при всём желании Николая плохим человеком не назовёшь.
ещё комментарии
раскрыть ветку (32)
Просто одно событие:Кровавое воскресенье.Просто второе событие:Ходынка. А что Николай?А царь батюшка, то на балу у франка, то кино смотреть изволит.Когда народ и так малость напряжённый получает ещё один повод для бунта.
Ей-богу, у многих правителей умышленно не получалось так вызывать приступы народной,кхм, нелюбви.
ещё комментарии
Ходынка была первой. Но там вряд ли виноват Николай ведь он только короновался. Кстати после ходынки его и прозвали кровавым. Хотя какой он кровавый , когда во время подавления восстаний и разгона демонстраций за годы правления Николая II убито 17 582 и ранено 28 051 человек. В течение 1905—1912 гг. в тюрьмах умерло 30 424, покончили самоубийством 928 человек. Как видно по количеству смертей, если сравнивать его с Лениным и Сталиным, Николай просто святой.
раскрыть ветку (30)
Угу, миллиард расстрелянных лично.Только вот в чём разница, Джугашвили, дрянь такая, проводил индустриализацию, и как говорит опыт большинства стран-там горы трупов это иногда сопутствующий эффект.Джугашвили репрессировал, то есть он как минимум задавал критерий по которому сажали и стреляли, некоторым приказы подписывал сам.
Николашка добился горы трупов ничего не делая.Это совершенно иной уровень, страшно подумать что было бы-если бы он активно в жизнь страны лез.
Ну и по ходынке.Царю сообщили что там пиздец и стоило бы прекратить торжества.Царь спихнул всю ответственность на московского градоправителя и даже не удосужился проверить предприняты ли какие-то действия.Царь уехал на бал.В современном русском языке таких людей называют феерические долбаёбы.
Хороши и плохи Сталин и Ленин-вопрос отдельный, сейчас моя задача доказать что Николай второй-отвратительный правитель, чьё безволие было одной из проблем государства.
ещё комментарии
Ну да конечно индустриализацию. Большевики развалили страну, отбросили ее на десятилетия назад. Разрушили производства, фабрики, экономику, а потом потратив последние деньги отобранные у народа стали наверстывать отставание от ведущих держав мира. Это все равно что кто то по пьяни сожжет свой дом, а потом потратив последние деньги отстроит его заново. Но все будут говорить про него - смотрите он построил дом!
И кстати да, Николай был хуевый правитель. Что есть то есть. Довел страну до майдана!
Но вряд ли он заслужил этим смерти для себя и своих детей!
раскрыть ветку (15)
Ну да конечно индустриализацию. Большевики развалили страну, отбросили ее на десятилетия назад. Разрушили производства, фабрики, экономику, а потом потратив последние деньги отобранные у народа стали наверстывать отставание от ведущих держав мира
а потом победили самую сильную Армию Мира ;))
видимо Сталину приводили немцев и он лично их расстреливал)
Херовые правители вообще умирают своей смертью в двух случаях.1)Успел свалить из страны.2)Каким-то неведомым образом не довёл народ до революции.То что Николай-херовый правитель ему неплохо намекнули случившейся революцией и вариант выжить был у него ровно один.
Касаемо развалили экономику.Да разрушили, благо работы было немного.На месте разрушенного построили в разы больше.Я уже написал насколько в РИ всё было шоколадно с производством снарядов.По остальным позициям , кроме аграрной-всё было не сильно лучше.Страна не могла массово производить разработки своих же учёных.Это позор.
Как ни забавно но уже при Николае-страна начала терять промышленные успехи достигнутые предшественниками.Промышленность она вообще такая, или развивается, или деградирует, прибывать в стабильности она не может.
раскрыть ветку (3)
Николай , кстати, одно время собирался свалить в Англию и жить там барином, а народ пусть бы сам разбирался. Но потом вышло как-то так, что Англия "больше не настаивала на приглашении Его Императорского Величества", и получилось то, что получилось. Возможно, это была не Англия, а Франция, точно не помню, но сам факт очень показателен и очень в стиле царя.
раскрыть ветку (2)
Скорее всего франция.Да и у царя хватало родственников среди иностранных дворянских семей, было куда бежать.Не было решительности.
раскрыть ветку (1)
Точно, Франция. Вспомнил у Бушкова "Красный монарх" - Франция готова была оказать гостеприимство Николаю II, но это ущемляло экономические интересы Англии, которая цинично заставила Францию отказаться от приглашения.
Подумаешь, мелочь какая - до майдана огромную империю довел. Не убивать же за такое, в самом то деле.
Ну, а то, что в горниле гражданской войны гибли и женщины, и дети, и старики, так то плебс, а тут - целый император...
раскрыть ветку (8)
ну ты что
их семья не должна отвечать
уёбок который проебал всё должен быть примером другим
что бы следующий правитель понимал, что он щас сделает хуйню - его семья будет подыхать пару месяцев под ОЛОЛОЛО, если им повезёт конечно
я бы такого "императора" посадил на кол и дал посмотреть как его семью сжигают, по чуть чуть :)
зато следующий "император" не будет страдать хернёй
раскрыть ветку (1)
Таки поверьте, ваши влажные идейки реализовали во время французской буржуазной революции.Потом монархи классно закрутили гайки, впрочем хернёй они действительно не страдали, что есть - то есть
А помнишь такие слова Ленина - Превратим войну империалистическую в войну гражданскую. Так что горнило гражданской войны точно не его вина.
Хотя нет, ты прав! Грохнул бы Коля Ленина с компанией, глядишь и обошлось бы. :)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Что опровергать то? Да грохнули, что есть то есть. Про яйца не знаю в штаны ему не заглядывал. :)
Ленин-идеолог.Убили бы его, речи толкать бы начал Троцкий.Убили бы Троцкого, нашёлся бы ешё кто-нибудь.Свято место пусто не бывает, среди революционеров надо отстреливать отнюдь не идеологов, а людей вроде Сталина или Дзержинского.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
Хотя бы пятилетки.Когда ёбс и заводы, ёбс и тяжёлая металургия, ёбс и процент грамотного населения существенно вырос если сравнивать с 1917-м годом.В Ымперии писать умело не более 20% на страну.Читать-колебалось по областям от 80, до-о (фанфары) 22%
Если бы Николай дёргался и принимал какие-то решения-то у него тоже были бы результаты.Он не дёргался, такие дела.
раскрыть ветку (6)
Ну а если сравнить Николая например с Петром первым? Сколько во время Петра было грамотных? Есть такое понятия прогресс и развитие. Нельзя сравнивать годы 17 и 40й, ведь мы не знаем какие были бы результаты в это же время будь Николай у власти.
У меня есть книга, которая называется "детская энциклопедия". Издана она была в 61 году. И вот там проводят сравнения 61 года и 13го. Была такая мода у совков все свои достижения сравнивать с 13 годом. Так вот! Там есть сравнение по кол-ву автомобилей и газовых плит в одном из провинциальных городов. Результат был в пользу сов. власти. :))
раскрыть ветку (5)
1/5 грамотного населения-это ахтунг для государства планирующего стать промышленным.Для сравнения могу загуглить число грамотных в Великобритании, в том же начале 20-го века.Сравнение будет ещё более позорным, смею заверить, чем сравнение с СССР в 30-е годы.
раскрыть ветку (4)
Ну ты 1/5 берешь от общего числа населения России. А ты возьми скажем число грамотных в городах европейской части России и сравни эту цифру с городами в других странах. Это будет более обьективно. Ведь Россия была весьма неоднородна в вопросе грамоты особенно сравнивая ее с островной Англией. У нас были азиатские окраины на 90 процентов безграмотные и прочие кавказские народности, плюс крестьянские женщины которых не отдавали учиться. Или сравнивай колониальную Англию выводя процент от общего числа жителей во ее всех колониях, или прибавь хотя бы Индию.
раскрыть ветку (3)
Это не будет объективно.Потому что в центральной и европейской России(чёрт, да той же украине)-большая часть населения-аграрии.Если брать сугубо городскую выборку-это будет ложь которой постеснялся бы даже СССР, потому как доля сельского населения многократно больше, даже в урбанизированных(по меркам РИ) регионах.Собственно степень урбанизации-также очень наглядный показатель, СССР конечно повезло существовать в исторический период когда урбанизация росла стремительно везде, технологии способствовали.Н-но в РИ не было даже предпосылок для подобного роста, образование было всё ещё труднодоступно, где в силу логистики, где в силу сословных различий(все слои населения имели право на высшее образование, но при поступлении приоритет был очевидно у дворянских сословий).Расширять наборы таких рассадников вольнодумства как университеты не планировалось, оснований новых ВУЗов также не случилось.Стагнация, за которой обычно следует деградация.
раскрыть ветку (2)
Насчет сословий не помню, что бы так уж прямо приоритет. Не надо забывать и про частные школы и вообще про платное образование. Короче в любом случае рост числа студентов был. Конечно по сравнению с другими странами меньший. Но был и это факт. Таблицы по кол-ву студентов в Росс. Империи ищи в интернете.
Образование это не привилегия, а образованное население это государственная необходимость. Поэтому искусственно ограничивать создание новых вузов, как ты пишешь это нонсенс и глупость. Я даже не знаю откуда ты взял такую чушь!
раскрыть ветку (1)
А никто не говорит что ограничивали.Но и денег на расширение не давали, потому как нет потребности в расширении, селянам не до универститетов.Вся суть провалов в правлении Николая -это не действие, это бездействие.Отсутствие расширения и роста кроме естественного, отсутствия участия государства в промышленной и иной жизни общества.
Качественный рывок в промышленности, науке, образовании, победа в мировой войне. Это не результат?
Царь-тряпка за 20 лет правления довел страну до революции, а Сталин принял руины страны после нее и гражданской войны.
раскрыть ветку (3)
тут тоже не следует забывать, что локальные успехи обернулись глобальным поражением. Горбачев с Ельциным - отдаленное, но прямое следствие правления Сталина.
раскрыть ветку (2)
Следствие правления Сталина-это культ личности и только.То что власть на определённом этапе стала переходить от деда к деду-проблема не зависящая от Сталина.То что при одном бровеносце страна забила на развитие и начала банчить нефтью-вообще проблема не зависящая от чего либо.Появления мудака у руля имеет только одну предпосылку, деградацию гос.аппарата в целом.И да, что есть то есть, причина этого не Сталин, а то что ЦК очень уж очковало правки в идеологию вносить и путало стабильность с застоем.Как показал опыт Китая-зря.
нет
Император мудак привёл сначала к революции, а потом приходу к власти Коммунистов ;)
значит виноват изначально мудак император
ещё комментарии
ещё комментарии
А ничего, что его и не готовили в цари? У него был старший брат -Михаил, который и должен был занять престол. Человек справлялся как мог.
раскрыть ветку (6)
Человек забил оцензуренно говоря болт.То что ты не умеешь править ни грамма не оправдывает твоё минимальное участие в жизни страны.Не оправдывает того что ты будучи правителем шёл на поводу у жены и мудака(см.Распутин)."Кровавое воскресенье"-косяк Николашки, которому просто было насрать на народ.
Царь без своей головы-это мудак.Он может быть хорошим человеком, он может быть примерным семьянином.Это не отменяет того факта что подобный царь-угроза жизни государства.
раскрыть ветку (4)
А всё из-за того, что бабу слишком много слушал (имя благоверной при рождении: Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein)
раскрыть ветку (3)
С чего это вдруг не готовили?
Николай был старшим сыном Александра lll, Михаил - меньшим, с разницей в 10 лет.
Николай, как наследник императора, получал все необходимые знания и требуемое образование, к правлению страной его готовили с малых лет.
ещё комментарии
Священнослужители с тобой бы поспорили, так как царь причислен к лику святых.
А никто и не говорит, что вся страна кается. Тот, кто заказал плакаты, тот и просит прощения. Если кто-то напишет на плакате:"Катя, я тебя люблю!", автор тоже начнёт возмущаться, что он-то никакую Катю не любит.
Будьте любезны ответьте где можно взглянуть на приказ Ленина?
Хотя в принципе не так важно приказал это сделать Ленин или нет. Известно что Юровский напрямую был связан со Свердловым. А кто отдавал приказы Свердлову? И если Ленин не отдавал приказа на убийство то значит отдал Свердлов. Свердлов сам мог принял это решение. Ведь он был 3м лицом больш. руководства после Ленина с Троцким.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Но все же где пресловутый "прямой приказ Ленина"!? Я хочу взглянуть на него. Кто нибудь предоставит пруфы!?
ну ленин же мразь ещё та, до уровня которой Николаю II ста лет жизни не хватило бы опуститься. но почему то этой картавой твари в каждом городе памятники стоят.
ещё комментарий
В этом поддерживаю, но прощение должны просить те, кто имеет к этому преступлению непосредственное отношение, или хотя бы имеет отношение к революции, приведшей к таким последствиям. Так как все имевшие отношения к тем событиям уже мертвы, логично предположить, что прощение просить должны их дети. Но тут опять проблема - у меня, например по отцовской линии - одни коммунисты, революционеры и красные казаки, а по материнской - дворяне польского происхождения, имевшие целую усадьбу на Волге и знавшие французский. Должен ли я просить прощение? Уверен, не только у меня в России такая семейная дилемма. То была гражданская война, в которой было две стороны, обе из которых представляли граждане одной страны. Одна сторона представляла царскую Россию, за которой века истории, победа над Наполеоном, другая, победив, построила самую великую страну, победившую фашизм и выведшую человечество в космос, это всё наша история, давайте уважать её равноценно. Что до Императорской династии - да, досадно, то, как поступили с царской семьей - зверство, но Россия на династии не заканчивается, надо просто продолжать её историю, династии мы теряли не раз, кризисов государственности было много - ничего, пережили. Кстати, с покаянием перед Царской семьей как-то запоздали - пик переосмысления революции еще в девяностых был. Давайте просто не повторять гражданские войны и уважать всю историю своей страны, проблем и так хватает.
раскрыть ветку (1)
но тогда все эти "просите пращение за царя батюшку" должны вымаливать прощение у всех кто пострадал в ходе революции ;)
ведь из-за того что "Император" проебал Империю - пострадало мягко говоря больше людей чем он и его семья, при том они ещё очень легко отделались
если из-за меня миллионы людей уйдут в варп, а я получу всего лишь пулю - это будет очень хороший размен