Поэтому импортные варианты ваза были лучше моделей для отечественного рынка, ясно понятно.
А вы с ними сталкивались? Ну лично? Я да. Я владел вариантом для внутреннего рынка и реэкспортным. Разницы нихуя нет, поэтому у этим сказкам я отношусь прохладно.
И не только на автомобили. В чём обычно и обвиняется советская экономика.
Ну въебали бы 30% инфляции на те же авто, м всё было бы заебись, всем всего хватало. Похуй что все твои сбережения сгорают. Зато очередей нет, как с началом шоковой терапии, да? Дефицит товаров, это комплексная проблема, и если бы вы хотели в ней разобраться, то знали бы её причины. Я мог бы порекомендовать вам отличный ролик, но вам будет не интересно. Простые ответы на сложные вопросы, это ведь лучше..
>Ну въебали бы 30% инфляции на те же авто, м всё было бы заебись, всем всего хватало. Похуй что все твои сбережения сгорают. Зато очередей нет, как с началом шоковой терапии, да?
То есть фактический обман населения с ценами и зарплатами - это лучше? А вариант импорта и наращивание производства вообще не предусмотрен?
Что-то мы при рынке с одиозным вороватым правительством живём богаче чем в СССР.
>Дефицит товаров, это комплексная проблема, и если бы вы хотели в ней разобраться, то знали бы её причины.
>Я мог бы порекомендовать вам отличный ролик, но вам будет не интересно.
Если это ролик Комолова, то нет, спасибо.
>Простые ответы на сложные вопросы, это ведь лучше..
Что-то мы при рынке с одиозным вороватым правительством живём богаче чем в СССР.
Вы может и живёте, а я ежедневно вижу людей что стали жить только хуже. Но для этого совесть нужна, чтобы видет дальше своего носа и думать не только о себе.
А вариант импорта и наращивание производства вообще не предусмотрен?
Могу предложить прекрасный материал, если вам действительно интересно. Вам интересно? Лучше послушать человека с более глубокими познаниями и профильным образованием, чем читать мой косноязычный пересказ, вы не находите это логичным ? Там прекрасно разобрана проблема с дефицитом товаров. А по поводу импорта, при Сталине (речь о периоде истории) существовали магазины иностранных товаров, с рыночным ценообразованием.
Если это ролик Комолова, то нет, спасибо.
Нет, не Комолова. Ролик выложен на канале гоблина (надеюсь этот факт не сорвёт вам крышу), у него приглашён очень интересный гость. И почему вы против Олега?
По факту этим вообще марксисты грешат.
Да да, интересно бы послушать. Знаете, я ведь из либерального лагеря перебрался на лево. И слушая сторонников рынка, мм. Какую забористую пургу они несут. Особенно тот экономист что сбежал из страны, Гуриев кажется. Невидимая рука рынка и всё такое). Вы живёте в обществе, которое зиждется на соблюденит законов, а не на стихийных явлениях и процессах. Почему то здесь люди готовы осознать что это хорошо, а как заходит речь про экономику, у всех отключается мозг) Хотя всё и так планируется и регулируется, просто прибыль оседает как сливки на молоке.
Вы может и живёте, а я ежедневно вижу людей что стали жить только хуже. Но для этого совесть нужна, чтобы видет дальше своего носа и думать не только о себе.
Это просто следствие социального расслоения. По косвенным фактам мы видим, что положение улучшилось: например, вырос средний рост молодого населения.
Могу предложить прекрасный материал, если вам действительно интересно.
Я не против, но скорее всего аргументы знаю.
Знаете, я ведь из либерального лагеря перебрался на лево.
Я наоборот.
Знаете, я ведь из либерального лагеря перебрался на лево.
И слушая сторонников рынка, мм. Какую забористую пургу они несут.
Особенно тот экономист что сбежал из страны, Гуриев кажется.
Невидимая рука рынка и всё такое).
Понимаете, есть такая наука экономика и там марксизма не наблюдается, как и например сторонников свободной рыночной экономики. В любом государстве так или иначе осуществляется регулировка рынка. Экономисты обычно на публику пересказывают учебник экономики за первый курс, который составлен с некоторым допущением, что характерно для большинства учебных дисциплин.
Вы живёте в обществе, которое зиждется на соблюденит законов, а не на стихийных явлениях и процессах. Почему то здесь люди готовы осознать что это хорошо, а как заходит речь про экономику, у всех отключается мозг)
Рыночная экономика тоже зиждется на соблюдение законов. Если упрощать, законы просто создают рамки, в которых и происходит хаотичное взаимоотношение между людьми.
Хотя всё и так планируется и регулируется, просто прибыль оседает как сливки на молоке
Ну всё да не всё. Сравнивать планирование и плановую экономику некорректно, это не одно и тоже. Одно дело планировать в условиях рынка, когда информацию берёшь из этого самого рынка, и когда этой информации нет.
Потому что авто СССР это были копии иностранных автомобилей? По качеству может и не уступало, только вот буржуи совершенствовали свои авто и выпускали новые модели, а советы так и клепали копейку рестайлинг?)
Потому что авто СССР это были копии иностранных автомобилей?
В начале да. Что в этом такого? Надо с чего-то начинать, многие проходили этот этап.
а советы так и клепали копейку рестайлинг?)
Азлк, уаз, иж, заз, газ тоже копейку косплеили? Насчёт ваза. Помимо копейки были самары(те самые восьмёрки и девятки), нива, десятка была готова в начале 80х, но по известным причинам, проект прикрыли. Журнал ЗР прекрасно всё расписывал, моделей была масса. Но на верху готовили почву для прихватизации, и им было не до производства
АЗЛК только годов с 60 начал выпускать свои модели, до этого клепал Форды. УАЗ примерно в тоже время. ИЖ тоже кучу чертежей и оборудования за репарации получил. Та самая девятка которую итальянцы помогли сделать? О ней разговор?
АЗЛК только годов с 60 начал выпускать свои модели, до этого клепал Форды.
Напомнить что было до этого?
ИЖ тоже кучу чертежей и оборудования за репарации получил.
Надо было с гордо поднятой головой послать всех взад и с нуля изобретать велосипед?
Та самая девятка которую итальянцы помогли сделать? О ней разговор?
Не знаю, знаю девятку с разработкой которой помогла фирма порше. В частности рулевое управление и двс. Вы видимо всё никак не хотите понять (или просто не знаете) в каких условиях развивалась страна. Что имело приоритетные направления, а что второстепенные. Заводы не возникают по мановению волшебной палочки, равно как и их продукция. Союза нет уже 30 лет, где автомобильная отрасль РФ и других стран из состава? Из легковых производителей остался только ваз, да и он теперь лишь филиал рено ниссан. Все остальное кануло в небытие. А это тянет за собой сразу кучу всего. Нет рабочих мест, а значит нет смысла учить специалистов. Деньги из страны постоянно утекают, экономика не развивается. Частному бизнесу плевать на ёмкие отрасли, ему интереснее хапнуть бабла на перепродаже ископаемых или ширпотреба. Я ездил на отечественных авто, и на иностранных. Как по мне, та же десятка, не многим хуже пассата б3 б4. Кроме безопасности. И тем и тем я владел. Меня интересует именно массовый сегмент. А не топы от мерседеса или бмв, не говоря о люксовых авто. Советские авто были не хуже одноклассников.
ГАЗ-А и ГАЗ-АА - это Ford-A и Ford-AA выпуск до 38 года; КИМ-10-50 - это Ford Prefect выпуск до 41 года; Москвич-400 - Opel Kadett выпуск модернизации до 60 годов.
Где автомобильное производство? В современном мире воровать идеи или выпускать неконкурентоспособные автомобили невозможно.
Сейчас 2021 год, союз прекратил существование в 91. Может дальше 60х попробуете погуглить? Че вы к 60м привязались? Давайте я вам ликбез проведу. Первая мировая, гражданская, интервенция, нэп, коллективизация, индустриализация, вторая мировая, европейская часть страны разрушена, восстановление, фултонская речь, испытание атомной бомбы, освоение космоса, мирный атом и только потом те самые 60е к которым вы докопались. Людям было не до автомобилей, покупательской способности не было. Страна из аграрной нищеты, совершила рывок к космической державе. Всё и сразу бывает только в сказках. Не было ни кадров, ни ресурсов. В США, Германии, Японии были серьёзнейшие инженерные школы. У нас этого не было. Хз че у вас на авто свет клином сошёлся, тем более на 60х.
Был не прав, не так понял. Первая мировая, гражданская, интервенция, нэп, коллективизация, индустриализация, вторая мировая, европейская часть страны разрушена. Первая и вторая мировая война были у всех, войны то мировые. НЭП, гражданскую войну и прочее сами коммунисты и устроили, смысл сюда это приписывать.
Пробел в ваших знаниях просто огромен. Гражданскую начали белые, с мятежа чехословацкого корпуса. Нэп был вынужденной мерой. От мировых войн союз понёс наибольшие разрушения. Как в материальном плане так и в людских ресурсах.
Как ловко вы все переиграли. А разве не насильственный захват власти большевиками после поражения в честных выборах спровоцировал войну? О мировые войны, сразу вспоминается сепаратный мирный договор подписанный Лениным с по сути уже проигравшей Германией.
Вы хоть почитайте как эти выборы проходили. Например в орловской области (я тут живу) списки были только за СР, и безграмотные крестьяне просто галочку ставили где покажут. Как сейчас с пенсионерами, когда их рукой по бюллетени водят.
сепаратный мирный договор подписанный Лениным с по сути уже проигравшей Германией
О том что Германия скоро проиграет, знаем мы, со своим послезнанием. Вы бы ещё припомнили байку о том что он немецкий шпион). Одним из условий прихода к власти, было заключение мира. Народ заебала эта бессмысленная бойня. Но поскольку немецкое командование было слишком хитроевыебанным. Война была продолжена. А ещё следует помнить мировую ситуацию. Был неиллюзорный шанс прихода к власти коммунистов, в той же Германии. Разговор о приходе к власти большевиков через обман народа, считаю бессмысленным. Люди дважды сделали свой выбор. И оба раза с оружием в руках. 17 и 41 году.
Ага, выборы не выборы, только когда "поддерживаемые рабочими" большевики силой "восстановили" справедливость, внезапно оказалось что не так сильно их и поддерживали и не такая уж это справедливость, и началась гражданская война, и красный террор от куммуняк, красота. О том что Германия проиграет было известно и тогда, и много сторонников Ленина говорили ему не заключать сепаратный мир, это было его личное решение.
Который стал ответом на белый террор. Раз уж вам так тяжело понять, давайте я вам на примере объясню. Вот живёте вы допустим в России. У власти Путин, уже 20 с лишним лет. На выборах он и его партия стабильно побеждает, при этом огромная масса народа живёт прям не очень. Но все терпят. А вот началась хуй пойми какая бойня, ваши дети, братья, мужья и отцы стали массово гибнуть, возвращаться калеками, ситуация в стране, во всех областях стала в сотни раз хуже чем сегодня. Вы видите охуевших мажоров и толстосумов продолжающих богатеть, в то время как вы нищаете. Происходит переворот, к власти приходят знакомые лица, но не те кто был на первых ролях, а так, третий эшелон. Проходит меньше года, экономика уже в такой жопе, что прежние годы казались райскими, инфляция бьёт рекорды 98 года, охуевшие рожи всё это время продолжали богатеть. И вот приходит третья сила и предлагает кардинально сменить СИСТЕМУ, не ебальники в телеэкране, а вообще всю систему. И начинает её менять. Война остановлена, ваши родные и близкие возвращаются домой, охуевшие рожи отправляются за решётку или убираются от кормушки. Им это не нравится, и они начинают мутить воду. Их несколько раз ловят и отпускают, при условии что они успокоятся. Но им плевать, их лишили всего. Они собирают верные себе силы и начинают против вас боевые действия. Убивая ваших соратников. Пусть это будет армия кадырова, для удобства понимания. При этом власть не полностью вам подконтрольна, она разрозненна. И бывшие у кормушки, сидяшие по регионам, заинтересованы скорее в тех кто хоть что-то им позволит иметь. Как то так. Кстати. Армии наступила пизда ещё в царское время, а при Керенском вся структура разложилась окончательно. Эта кампания немногим лучше русско-японской. Тут хотя бы Брусиловский прорыв был. Кстати Не напомните, на чью он(Брусилов) перешёл сторону? Как и большинство других офицеров)
Немного не так, представьте, Путина свергают, и начинается борьба партий, побеждает народный любимец, а тот кто проиграл, силой захватывает власть, подписывает сепаратный мир, учиняет террор, и прямо говорит что нужно гражданскую войну мутить. Вот вам краткая история прихода большевиков к власти.
Это кто же был народным любимцем? Деникин? Врангель? Колчак? Корнилов? Это чтож народные любимцы не сумели победить? Неужели народ не поддержал? И интервенты не сумели помочь? А Гитлер (по вашей версии) случайно не освобождать ли Россию шёл? А то смотрите. Тут весьма забавно получается. Те выблядки, что выжили в гражданской. Все как один(за редчайшим исключением) поддержали "освободительный поход" фашни на восток. Забавно, правда? И рпц, и ублюдки романовы, и вся ссаная белогвардейщина. Как же так?
Любимцем был внезапно тот, кто честно победил на выборах. Гитлер освобождать Россию не шел. Те ублюдки шли не против России, а против коммуняк которые силой захватили страну. Коммуняки кстати с нацистами пизданули Польше, но это, естественно другое.
Те ублюдки шли не против России, а против коммуняк которые силой захватили страну
И совершенно случайно поддерживали нацистов) Выступали, делали заявления, благославляли на крестовый поход) Внезапно, но фашня также шла освободить Россию от большевиков, ну а то что это бОльшая часть населения союза, ну чтож, это ведь мелочи) И где это коммуняки накидали полякам совместно с гитлером? Союз зашёл на территорию Польши после бегства правительства, и выйдя на линию керзона не пошёл дальше. Всё по закону, вы хоть вопрос изучите. Ни у кого не было претензий. Полякам предлагали помощь и просили коридор для прохода войск в помощь Чехословакии. Но польска стронг! Польска гиена Европы! А потому хуем по лбу и откусили кусок. А ещё поляки не единожды залупались в период между первой и второй. Такие как вы, всё пытаетесь переписать историю. Уже в начале вмв виноват союз, ублюдки убивающие наше население, шли воевать только с коммуняками, и прочее. Продолжайте, вы сами себя закапываете реабилитируя фашизм .
По закону секретного пакта с нацисткой Германией? Ой, а что это на фотографии? Парад нацистов и советов, ой. Это комми всю жизнь переписывали историю, а щас просто документики рассекречивают.
Как пошло с советов переписывание истории и подтасовка фактов, так и осталась. >Нацисты с советами договорились поделить Польшу. Поделили. Передали город в "торжественной обстановке' >Ряяяя, слова "парад" в документах не было, ну и что что прошлись бок о бок торжественным маршем, это другое.
А что это вы переключаетесь? Вы сравнили только зарплаты. Будто деньги сейчас и деньги в СССР - одно и то же.
Спецмагазинов нет и то хорошо. А остальное осталось. Льготы для политбюровских свиней и были точкой опоры для развальщиков СССР. Еслиб небыло разницы то таким как Ельцин нечем было бы раззадоривать своих последователей.
Забавно, разница в доходах всего в 6 раз и наличие спецраспределителей, выставляется раз за разом, куда большим пиздецом, чем то что происходит сейчас) Хотя сейчас простому человеку, путь на верх, вообще заказан
Я не понимаю противопоставления тогда и сейчас. Страна одна и та же. Народ тоже.
И то пиздец и это. Надо бороться с любой несправедливостью и пиздецом. А не говорить как философ что хуже и что лучше. Прошлое нельзя изменить. Хрен с ним. Надо менять настоящее и будущее.
Да хоть у министра в 100 раз зарплата выше — пофиг. Самое главное чтобы министр был специалистом в своей области, реально работал, зная «кухню изнутри» и имел хотя бы 1 профильное образование. Его задача сохранять и развивать вверенное ему направление.
У Рогозина (главы Роскосмоса) образование журнашлюхи. Хищения на « Восточном» чудовищно колоссальные, а количество пусков у нас уже меньше, чем у китайцев и сша, мы отстаём и деградируем.
То то и оно, смотрел интервью мантурова вич антона, ебаааать. Два дегенерата, но один просто журнашлюха с арти, а второй целый МИНИСТР! Хотя по знаниям максимум на дворника потянет.
Тю, да всё просто. Тотальное внедрение теоремы эскобара, прямо в мозг доверчивому электорату. Мол сиди не рыпайся, иначе гулаги репресии дифИцит(для грамарнаци, спецом пишу с ошибками). Это ж пропаганда, которой якобы нет
Тогда были проблемы и сейчас есть проблемы. Тогда их можно было решить и сейчас можно. Но власти ни тогда ни сейчас это не нужно. А потом удивляются "А чего это всю царскую семью, поубивали?".
Тогда были проблемы и сейчас есть проблемы. Тогда их можно было решить и сейчас можно.
Проблемы абсолютно разные, причём РФ помимом наследования проблем, их ещё и преумножила. Решить можно, да. Но не каким мифическим властям. Только народ может решить всё, взяв всё под контроль
5
DELETED
я не переключаюсь а задаю тебе абсолютно тот же самый вопрос который ты задал мне, а ты увиливаешь от ответа. Ответь на вопрос- сейчас у министров и депутатов нет спецльгот ? И сравнимы ли их преференции с преференциями властьимущих в СССР ? Квартира в СССР не была какой то запредельной мечтой небожителя - их простые граждане массово получали от государства . Дача- тоже, дачные участки раздавались массово простым работягам от заводов и фабрик. Санатории -тоже, работники предприятий и мануфактур массово обеспечивались бесплатным санаторно-курортным , а их дети ездили в пионерлагеря за счет государства. Спецмагазины - да, но уровень льгот и поблажек у современного депутата не сравним с какими то спецмагазинами где можно достать кусок колбасы и сервант из Латвии. Нынешний уровень льгот и поблажек - это яхты,дворцы, пентхаусы, многоэтажные хоромы и виллы как у Сечина и Миллера. Сравнивать этот уровень с советскими спецмагазинами где чиновник всего -то мог достать мебель и бытовую технику побыстрее и подешевле- бред сивой кобылы.
Советский человек мог получить квартиру. А мог и в очереди на нее простоять многие годы. Советский человек мог купить машину, но отстояв очередь лет в 5. Советский человек мог купить что-то в магазине, нередко отстояв в очереди, доплатив сверху или узнавая кто где что достал. Мог и путевку с санаторий получить подчас с хреновым обслуживанием или в плохое время года.
А класс партийных паразитов получал все и сразу, разьезжая на служебной машине, не стоя в очередях, выбирая не только отечественную продукцию или из соцлагеря но и из капстран. Дифицитная еда, книги, одежда. Это была обнаглевшая элита той поры. Это сейчас их завоевания смешны, тогда - нет.
Сейчас смешно смотреть на застолья бандитов 90х - нелепые шмотки, раномастное бухло и жрачка, но если вспомнить что обычные люди голодали - разрыв станет очевиднее.
Может через 30 лет кому-то сегодняшние яхты олигархов покажуться ерундой и в будущем богачи будут иметь собственные космические корабли, но это не значит, что мы сейчас не ощущаем разрыв и он для нас существенный.
во первых не было там абсолютно все хорошо, в СССР недостатков хватало .
Во вторых - не распался , а его развалили .Развалила та самая верхушка ,которая была скована ограничениями в своем обогащении. Вот она -то потом и развернулась в 90 годы.
Уровень образования не сильно влияет на финансовую грамотность в разрезе мошенничества. Плюс сам развал СССР нужно воспринимать как причину многих безрассудных поступков, угнетения людей и сомнений. Сейчас обманывают не меньше и молодёжь, но это другое.
2
DELETED
Больше половины американцев верят в инопланетян среди нас. Наверно по твоей логике США вообше в минусе по образованию ?
За время правления Брежнева бесплатные квартиры получили 164 миллиона человек(это более 2 000 000 000 кв.м. жилья) . Скорее всего ты в этой квартире и живешь-в той самой,которая была выдана твоей бабушке или дедушке .
И строчишь из этой квартиры гневные комментарии про клятый совок, при этом пугаясь аргументированных ответов и заранее кидая их авторов в ЧС .
А вы сначала посчитайте сколько квадратных метров жилья забрали у раскулаченных.
Для вас тех, кто провёл свою молодость в позднем СССР, мерилом хорошести годы с 65по80. Из за эти 15 лет относительной стабильности, вы оправдывайте 70 лет существования этой структуры.
ну и сколько забрали ?) Я тебе скажу больше- мой дед был сыном раскулаченного. И у них сначала забрали - а потом перевезли в ссылку в Казахстан с семьей и там выдали сначала часть дома вместе с другой семьей, а через несколько лет - дали свой дом ,еще больше по площади чем тот что они оставили под Подольском.Потому что семья разрослась. Чем занимались в ссылке- дети учились как все, взрослые работали в колхозе.Единственное ограничение- запрещено было покидать место жительства без разрешения. Когда дед вырос- подал заявление и ему разрешили переехать в город как и его братьям. Кстати за что "раскулачили" - за воровство деталей НА МТС - были тогда такие машинно-тракторные станции. Прадед отсидел , вернулся и прожил еще до 67 года и жертвой "клятого совка" себя кстати не признавал - потому что реально было за что. СССР не был идеальной страной - были несомненно и репрессии невиновных - это и сейчас есть,всегда среди носящих погоны найдутся ублюдки,готовые заработать новую звездочку на посадке невиновного - сейчас вон садят за то что на одном диване с девочкой посидел ,примеров до едрени фени.
Выдача и вообще стройка жилья никак не отрицает дефицит, а показывает борьбу с ним. Сейчас с этим борются повышением цены на жилье и уменьшением квадратных метров.
То есть до социализма все были обеспечены жильем, образованием, медициной. Страна была обеспечена промышленностью? Это вообще к вопросу соцстроительства. А насчёт нет дефицита жилья, его многие себе не могут позволить, а спрос есть.
То есть до социализма все были обеспечены жильем, образованием, медициной
Ты говоришь какие-то метафизические вещи.КАК МОЖНО ОБЕСПЕЧИТЬ ВСЕХ ЧЕМ-ТО? ЧЕМ-ЛИБО?
Какие критерии обеспеченности жильем? 3 метра на рыло? 5? А если ему человеку мало? 20 ему дать? Обеспечить медициной? Выделить каждому личного врача?
Сейчас каждый покупает столько,сколько может а следовательно дефицита нет.Раньше купить было нельзя,надо было ждать пока дадут.Отсюда и дефицит с очередями
Ну если возникают такие вопросы, то возможно Вы не осознаёте контекст. Что значит частное строительство? Дома строили и жилье выдавали, из землянок переселяли. Процесс шел и условия были понятные. Частным порядком построить многоквартирный дом было проблематично, а построить для заработка с этого невозможно. Ибо это противоречит сути социализма. Сейчас вопрос обеспечения жильем не стоит, сейчас вопрос заработать. Масштаб проблемы не позволит решить вопрос быстро. При этом построить себе дом было возможно, но для городов это не актуально. Почему сейчас нет программы выдачи жилья?
Расскажите нам, пожалуйста, по чьей воле крестьяне в Сибирь отправились? Не согласно ли указу Министерства государственных имуществ об организации переселения крестьян в связи с освоением Сибири от 20 апреля 1843 года?
Вы бы хоть учебник истории открыли, прежде чем свои маня идеи писать. Волжские казаки сосланы на Яик и Байкал насильно, крестьяне отправлялись в Сибирь по усмотрению барина за провинности, солдаты служили в Сибири по приказу родины. Вы хоть доказательства предоставляйте, прежде чем что-то утверждать. Пруфы добровольного массового заселения Сибири есть у вас? Или вы очередной дурачок, который прав, потому что прав?
Сначала шли служилые люди,казаки,воеводы стрельцы.Затем переселялись желающие,плюс были переселенные по царским указам.
И в том, и в другом случае переселенцам полагалась выплата денежной или натуральной (инвентарем, рабочим скотом) помощи, освобождение от налогов на несколько лет. Размер помощи колебался от 25 до 135 рублей. Возвращению она не подлежала. Государство, организовывая переселение в Сибирь, содействовало не только в обустройстве пашен и хозяйств, но всего быта, вплоть до высылки поселенцам «женок» для создания семей. (Резун Д.Я., Шиловский М.В.)
В XVIII веке правительство принимает ряд мер по заселению Сибири крестьянами. Уделяется внимание обеспечению людьми почтовых станций* и ямов* по Великому Сибирскому тракту. Сохраняется и традиция заселения «по прибору». Известны указы Сената 1734-1745 годов о разрешении "вольного" переселения к Кяхте семьям из Московской, Казанской, Архангельской губерний. (Резун Д.Я., Шиловский М.В.).
Ссыльные и беглые имели место быть но число их были не слишком значительным
Вы говорили про крестьян, переселявшихся добровольно, а не за служилых, казаков, воевод и стрельцеов.
Документ, на который вы ссылаетесь:
Практиковались и целенаправленные переселения землепашцев. Государство перемещало в Сибирь группы пашенных крестьян*
Весьма добровольно.
возможностью переселения воспользовалось 90,6 тыс. крестьян.
Ой, "по прибору", т.е. добровольно, отправились 90.6 тыс. крестьян. Вот они точно составили основную массу жителей Сибири.
В том же источнике:
Среди переселенцев имелись и беглые помещичьи крестьяне. Многим (сведения о них имеются в документах) не удалось осуществить свои надежды на укоренение в Сибири. Их поймали и возвратили бывшим хозяевам. Другие смогли укрыться от властей и остаться в Сибири.
В XVIII-XIXвеках растет роль штрафной колонизации. Например, во время Семилетней войны были выведены из Польши в Сибирь 10 тысяч семей раскольников. Ряд исследователей отводят ссылке ведущую роль в миграционных процессах в Сибирь в XVIII столетии. «Этому способствовал ряд правительственных указов: «Об отсылке бродяг и беглых в солдаты или ссылке в Сибирь» (1729), «О замене смертной казни ссылкой в Сибирь» (1753) и особенно «О приеме в Сибирь на поселение от помещиков дворовых, синодальных, монастырских, купеческих и государственных крестьян с зачетом их за рекруты…» (1760). (Резун Д.Я., Шиловский М.В.).
Вы из всего документа выдрали пару цитат, которые доказывают вашу позицию, и опустили основную массу документа, указывающую на насильное переселение в Сибирь.
Ну и итоговый вывод вашего документа, на сладкое, так сказать:
Следует согласиться с мнением Д.Я. Резуна и М.В.Шиловского, что «перемещения населения в XVII-начале XIX вв. скорее следует назвать не миграцией, а мобилизацией государством населения для выполнения поставленных задач».
Я писал, что отправившихся в Сибирь добровольно - меньшинство, что подтвердил источник, на который ты сослался. У тебя точно все в порядке? Ты оспариваешь мой тезис, приводя документ, его подтверждающий, и из его отдельных частей делаешь далеко идущие выводы.
А с чего ты взял что в СССР не было частного строительства? Не хочешь ждать очереди на жилье- бери кредит .Кредиты в СССР были,причем проценты не чета нынешним. Узнай что такое постановление Совмина «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке» от 1947 года. Пункт 5 . 5. Для предоставления рабочим,инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8-10 т. руб. покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10-12 т. руб. покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой 1% (одного процента) в год.
Точно, я оказался близок правде. На все вопросы по существу я ответил. Никаких попыток оскорбить не было. Но раз толпа народу не убеждает пересмотреть точку зрения, ну что же, селяви.
Совсем уже? И куда же делось жильё понастроенное при царе батюшке? Борьщевики уничтожили? По всему пост СССР стоят целые города построенные в тот период, может хоть в окно посмотришь?
и не говори, взять ту же Припять - за 15 лет отстроили целый город, обеспечив жильем 47 000 (!!!) человек. А сейчас если государство выдало какой-то нуждающейся семье квартиру -то это на всех каналах превозносится как мегадостижение, звучат фанфары, хмыри из Единой России толкают хвалебные речи и тд.
И это при том, что с нынешним развитием строительных технологий, можно штамповать дома в количестве большем, чем в лучшие годы союза! И если раньше статистика квадратных метров отражала реальное положение дел, то сейчас не редки случаи. Когда один человек владеет несколькими объектами недвижимости, даже десятками объектов. А миллионы семей снимают жильё. Плюс из-за укрупнения и миграции. Большинство живёт на съемном жилье, даже имея свое но в ебенях. Работы по месту нет, все вынуждены мигрировать в Москву и другие крупные города
В Москве жилья пустого хватает чтобы всех бомжей расселить, не говоря уже о семьях. Автомобилей тоже каждому хватит, еды в мире выкидывается столько что хватит всем голодающим, причем на мусорке лежит эта еда и дает около 20% парниковых газов. Эт не я придумал, доклад ООН.
О да, доклады ООН весело читать. Особенно когда они описывают изъяны жизни, напрямую истекающие из капиталистической системы производства и распределения. Но при этом вертятся как уж на сковороде и упорно не называют причин.
И куда же делось жильё понастроенное при царе батюшке? Борьщевики уничтожили? По всему пост СССР стоят целые города построенные в тот период, может хоть в окно посмотришь?
Ты вообще о чем пишешь? При царе был дефицит жилья? Нет.При коммунистах был? Был.
Такую простую вещь твой примитивный мозг не в состоянии осознать?
При царе не было дефицита жилья, потому что не было государственной программы индустриализации и урбанизации. Если нет заводов в городах, которым нужны рабочие, то и селить их в городе не надо. И при том же царе большая часть населения не обладала личной собственностью, а жила в съёмном жилье
Да где у вас доказательства? Где пруфы миллионов людей, умирающих от голода прямо на улицах? Голодомор приведете в пример? Неурожай и гибель посевов же только в кровавом совке были. В царское время голода же не было. А стоп?
На жилье? Так это ты хуйню кукарекнул,милок
Статья 7 Закона СССР "О собственности в СССР". Бля, зачем утверждать то, чего не знаешь?
Пиздец,а я то думал зачем приватизация жилья проводилась! А ты как думаешь зачем?
Я не то, что бы думаю зачем приватизация проводилась, я, более того, знаю. И приватизация затрагивала не только жилье, это была общая программа. Индивидуальная собственность не равна частной, ну разберись ты в терминах, прежде чем что-то высказывать и правоту свою доказывать.
Такого чтобы умирали на улица как в Харькове 1933 действительно не было.Такая вот пакость факта.
Это не факт, а голословное утверждение, пруфов которого не предоставлено. Да, в Харькове может и не было, но Харьков - далеко не вся Российская Империя
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7%
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
Я далее не буду с вами вести дискуссию, если вы не предоставите хоть одного доказательства. А то я ваши глупые тезисы парирую документами, а вы продолжаете говно на вентилятор набрасывать
Индивидуальная собственность не равна частной, ну разберись ты в терминах, прежде чем что-то высказывать и правоту свою доказывать.
Так это тебе надо разобраться,мальчик.При царе в индивидуально собственности жилье было у людей? Было.При совке? Нет.Так и что же ты мне тычешь совецкие законы? Ты адекватен?
По голоду:
"Так что, если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем."
Ты дурак? При царе жилье было в частной собственности, а при советах - в индивидуальной. Индивидуальную собственность отобрать не могли, но и продать или сдать в аренду ее нельзя.
Касательно голода: слова богатейшего дворянина о голоде точно заслуживают веры. Ведь все мы верим на слово писателем, поэтам и журналистам. И это не слив, ты бездоказательно несешь хуйню, а на аргументы с пруфами просто не реагируешь.
Ты дурак? При царе жилье было в частной собственности, а при советах - в индивидуальной. Индивидуальную собственность отобрать не могли, но и продать или сдать в аренду ее нельзя
А теперь внимание,правильный ответ:
Индивидуальная собственность – это личная собственность человека, в документах на которую фигурирует только он один.
К объектам такой собственности чаще всего относятся личные вещи, имущество, бытовые предметы.
Собственник может распоряжаться личной собственностью по своему усмотрению.
Вывод:дурак-то именно ты.
Касательно голода: слова богатейшего дворянина о голоде точно заслуживают веры.
Так найди пруфы о том что люди умирали от голода на улицах.Ведь твои утверждения на что-то опираются,или ты выдумываешь из головы?
Вы прям какую-то суперзагадку загадали,я ее даже отгадывать не буду)
ещё комментарии
8
DELETED
В последние 10 лет существования СССР дефицита жилья не существовало. Миллионы советских людей получали жилье , постояв в очереди 2-4 года. И сейчас в этом жилье живут их дети и внуки. И вы в том числе .
Погули "Жилищное строительство в СССР" - пруфов по вводу жилья в строй по годам там столько, что хоть жопой ешь. А вот насчет дефицита жилья в 80х гг - сам ты пруфов так и не предоставишь.
"Если дефицита не было откуда взялись очереди на жилье" - дефицита не было потому,что простой работяга после ПТУ ,нуждающийся в жилье, уже мог рассчитывать от государства как минимум на комнату в общаге или коммуналке. Никто не мог оставить без жилья нуждающегося человека - что-то да давали на первое время ,хоть комнату в бараке. Далее он вставал в очередь на жилье и получал его от государства, скорость получения зависела от региона,места работы ,стажа, семейного положения и тд. -в подавляющем случае это было несколько лет и ты обеспечен жильем.
Еще раз повторю -за время правления Брежнева бесплатные квартиры получили более 160 миллионов человек. В этом жилье сейчас живут их дети и внуки, и оно стоит миллионы.
Много ли нуждающихся получили от государства бесплатное жилье в 2021 году?
Если дефицита не было откуда взялись очереди на жилье" - дефицита не было потому,что простой работяга после ПТУ ,нуждающийся в жилье, уже мог рассчитывать от государства как минимум на комнату в общаге или коммуналке.
Так и сейчас любой нуждающийся может себе снять комнату
Далее он вставал в очередь на жилье и получал его от государства, скорость получения зависела от региона,места работы ,стажа, семейного положения и тд. -в подавляющем случае это было несколько лет и ты обеспечен жильем.
Пиздец,как просто а эти годы он как-то должен был прожить?
Еще раз повторю -за время правления Брежнева бесплатные квартиры получили более 160 миллионов человек. В этом жилье сейчас живут их дети и внуки, и оно стоит миллионы.
Ты и в первый раз голословно пизданул,а сейчас опять повторяешь брехню
брехня у тебя в штанах. Обьемы массового жилищного строительства в СССР опровергать может только полный идиот. Доказательств и источников по данной теме- вагон и маленькая тележка. Хотя-бы википедией пользоваться научись , несмотря на всю ее ангажированность и все ее недостатки - у нее есть плюс в том, что там есть ссылки на все источники ,откуда взяты данные к той или иной статье, работы каких ученых ,экономистов и пр были использованы и тд. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жилищное_строительство_в_СССР
брехня у тебя в штанах. Обьемы массового жилищного строительства в СССР опровергать может только полный идиот. Доказательств и источников по данной теме- вагон и маленькая тележка.
Спс,давно уже неинтересно.Как у Райкина:масштабы были пиздец,жилья было хоть жопой ещь но дефицит почему-то никуда не делся,ага
Дефицит жилья, оставшийся от совка, до сих пор не побежден - в питере до сих пор люди в коммуналках живут по несколько семей, вторая столица, кек. В городах поменьше еще хуже
не подскажешь - ОТКУДА их родители получили эти коммуналки ? Говори так как есть - "в питере до сих пор люди в коммуналках живут по несколько семей - в тех самых коммуналках, которые их родители получили бесплатно еще во времена СССР".
Много ли сейчас государство подарило гражданам комнат в коммуналках ?
Вот таки да - большинство коммуналок это экспроприированное жилье, в которых раньше жила буржуазия. Массовое строительство в ссср в большинстве своем это небольшие квартиры на 1 семью, а не коммуналки. Коммуналки, которые строил ссср - это бараки, которые в некоторых городах все еще остались, хотя декларировался принцип каждой семье по квартире. Все это условно бесплатное жильё конечно было, но его настолько не хватало, что до сих пор отголоски слышны. У моих родственников никогда не было бесплатного жилья, были временные квартиры от предприятий, которые успешно забирали назад по любому поводу. Начните уже объективно смотреть на реалии ссср, а не через розовые очки
не подскажешь конкретно и четко- ПО КАКОМУ ИМЕННО поводу забрали квартиру у твоих родственников? И что -прям забрали и с концами, и твои родственники к развалу СССР оказались на улице , без выданного им ранее жилья?) Да хорош пиздеть. Твои родственники получили жилье в СССР, как и миллионы других граждан. Теперь это жилье стоит миллионы, и в нем успешно живут их потомки. Такие как ты.Которые этот самый СССР хают в интернетике.
По самому обычному рабочему поводу - дед отказался соляру сливать с фуры для начальника депо, выселили в коммуналку со всей семьей, еще более хреновую чем была до получения служебной квартиры. Стоит такая коммуналка может и пару миллионов, только она на 5 семей. Другому деду больше повезло, ему после 10 лет коммуналки выдали таки квартиру от колхоза с условием продолжения работы после пенсии. Так до развала и проработал, хорошо что приватизировать смог в девяностых. И я ссср не хаю, во многом даже горжусь. Я лишь указываю на проблемы и откровенный пиздеж про то как все там заебись было :)
обычно на это и напирают -мол,выданная вашему отцу или матери, в 80 х годах квартира на самом деле не была бесплатной- это все от уплаченных советскими гражданами налогов,блаблабла. В принципе так и есть. Советские граждане платили налоги - взамен получали бесплатные квартиры.
Я про это всем и толдычу, соц блага отнимают а налоги еще больше делают, соц благ больше нет прежних зато у нескольких олигархов яхты самые дорогие в мире появились.
Кто - напирает? Люди внезапно знают, что медицина,образование и много чего ещё было за счёт госбюджета, то есть их общего труда. И было этого много и для всех
А теперь?.... Каждый может купить феррари??) Да ладно))
2-3 года и простой рабочий получал жилье. Мои родители -простые врачи- через несколько лет после окончания института уже имели однушку.С рождением старшего брата- двушку. С рождением меня и сестры получили трешку.
Мои родители -простые врачи- через несколько лет после окончания института уже имели однушку.С рождением старшего брата- двушку. С рождением меня и сестры получили трешку.
почитай комментарии людей - кто и когда получил жилье и сколько лет стоял в очереди Сказочки про светлый совок.
Сейчас конечно 19 летним соплякам это кажется дичью и сказкой. При этом максимум что они будут иметь - ипотеку на 30 лет, платя за нее треть зарплаты. А тогда выдача жилья гражданам была обязанностью государства,которому ты платишь налоги.
В СССР было дохуя минусов- но уж выдача жилья точно в их число не входит.
Я за свою жизнь лично не знал НИ ОДНОГО человека,простоявшего в СССР в 70-80 годах около 20 лет на жилье.Абсолютно все мои родные и знакомые, которых я знал - получили жилье простояв в очереди несколько лет(а до этого как минимум имели комнату в общаге, в бараке и тд) .
Самый популярный коммент:
Скорость получения квартиры зависела от многих факторов. Семейные молодые специалисты, приехавшие налаживать технологический процесс на новом производстве где-нибудь в дальневосточных ебенях, могли сразу в новую квартиру въехать. Работники крупного и богатого предприятия, расположенного в "цивилизованной" части страны, получали квартиры в течение нескольких лет. Но тут разброс по срокам был большим. А если не повезло работать в конторе, которая своего жилья не строит и не имеет существенного влияния в городе - тут уж как повезёт. Но рассчитывать на ожидание менее десяти лет не стОит. А могут и к пенсии выдать однушку в полуподвале - и то счастье. И вообще, Советский Союз был очень разным в зависимости от региона, производств там расположенных, климата, менталитета местного населения. Это никак не могут понять молодые люди, обсуждающие СССР. Да и пожилые тоже, порой, на основе собственного ограниченного опыта делают глобальные выводы.
ну и ? Ты в курсе что такое репрезентативная выборка? И ,надеюсь понимаешь что ОДИН заскриненный тобой комментарий представляет минимум мнения от общей массы комментирующих тот пост? Ты далее комментарии читал? Обратил внимание- что практически все ,за редким исключением, описывают как их родители-бабушки-дедушки получили жилье бесплатно?
Так именно она подтверждает что жилье получали не все и не всегда
Ты далее комментарии читал? Обратил внимание- что практически все ,за редким исключением, описывают как их родители-бабушки-дедушки получили жилье бесплатно?
Естественно бесплатно,только не все.Да и не бесплатно это все было-налоги то с людей снимали в не зависимости от наличия квартир
Сейчас с людей не снимают налоги? И много эти люди получают жилья от государства, взамен на снятые налоги? И еще -маленький вопрос- твои родители или бабушки ,дедушки- были обделены жильем по инициативе клятого совка ?
Сейчас нет верхней планки,а тогда работяга зарабатывал в среднем 2000 р.(по данным ВВП)а на руки получал 120.Все остальное шло в кассу КПСС.Разницу можешь подсчитать сам.
И еще -маленький вопрос- твои родители или бабушки ,дедушки- были обделены жильем по инициативе клятого совка ?
Ни один из моих предков ничего от совка не получил,кроме стояния в очереди
"тогда работяга зарабатывал в среднем 2000 р а на руки получал 120.Все остальное шло в кассу КПСС" - что такое "касса КПСС" ? Сейчас работяга дохуя получает на руки? Все остальное не идет в современный аналог "кассы КПСС" ? Выдается ли современному работяге жилье, обеспечивается ли он бесплатной медициной, бесплатным образованием?
Сейчас работяга дохуя получает на руки? Все остальное не идет в современный аналог "кассы КПСС" ?
Сейчас работяга может работать по черному и сам решать сколько и куда.И сам решать какая ему нужна медицина и образование.И не стоять в очереди и жрать что дают как вы привыкли
"Сейчас работяга может работать по черному, и сам решать что и куда "-и много ли у современного работяги вариантов решения что и куда ему потратить?)) Много ли у него вариантов какими видами платных медуслуг воспользоваться?) Охуеть,ты в каком-то иллюзорном мире живешь. Ты сам простым работягой был вообще в нынешнее время?
Пруше вас и @Mareenesko на этом и закончить данную беседу, продолжение в таком провокационном духе приведет к нежелательным последствиям для обоих участников.
Бред, министру похуй на деньги, в совке они ничего особо не решали, рабочий на свою зарплату мог только хуй пососать как правило, а министр мог спецраспределителе купить любую продукцию плюс дача, водитель и т.д. за гос. счет
Что ты доебался к этим дачам и личному водителю у высших чиновников СССР ?? Почему ты считаешь эти привилегии сравнимыми с привилегиями нынешних высших чиновников? Вот тебе дача министра Булганина и дача Хрущева. Надеюсь ты сам сравнишь их с многоэтажными виллами нынешней элиты?
Так сейчас и рабочие могут себе такое позволить (хоть и не все), а тогда они в бараках ютились, а многие колхозники вообще без электричества жили, так что и сравнение другое
>Что ты доебался к этим дачам и личному водителю у высших чиновников СССР ?? Почему ты считаешь эти привилегии сравнимыми с привилегиями нынешних высших чиновников?
Потому что дачи и прочие привилегии у советской номенклатуре качественное расслоение - в рублях не выражается, а сейчас количественное - в рублях выражается.
Вот кстати транспорт, который может себе позволить современный рабочий и советский (и не потому что у него денег было).
советские рабочие на авто не ездили, да?))) 408 москвич , прекрасная машина на время своего выпуска, стоил всего 10 зарплат простого рабочего или 5 зарплат молодой семьи.
При средней зарплате простого работяги в 150-170 р на начало 80х -семье из нескольких человек скопить на нормальное по тем меркам авто можно было за несколько лет, либо взять ссуду, которую в банке взять было совершенно не проблема,причем под 4-5% в год всего
В целом нет не ездили и не потому что не было денег, они как раз были, часто даже на Волгу, но самих машин не было. Это кстати косвенно видно по планировке советской инфраструктуры.
это при покупке НОВОГО авто. Очередь была, и она зависела от многих факторов- от региона, от местоположения завода-производителя и тд.Недостатков в логистике в СССР к сожалению хватало . У социалистической экономики,к сожалению,было до ебени матери недостатков,связанных с распределением наукоемкой продукции. При этом абсолютно каждый советский гражданин мог не ждать в очереди -а взять в сбербанке ссуду под 4,5 % в годовых и купить подержанное авто(да-да, ссуды тех времен были не чета нашему современному Хоум Кредит с его 36% и им подобным блядям,наваривающимся на своих гражданах) . При этом учитывайте что инфляция в СССР была настолько низкая,что ценники писали прямо на товарах- они годами не менялись .
При нашем климате целесообразнее было развивать общественный транспорт.
1
DELETED
Это просто бесценно - запостить картинку с автомобилем 2021 года выпуска, а рядом - фото автобуса,выпуск которого начат в 1963 году и который уже не один десяток лет как вышел из употребления по всему миру.
И подписать "Вот кстати транспорт, который может себе позволить современный рабочий и советский".
Блять ну запости современный компьютер и пожалуйся что советский рабочий не имел такого в квартире, или запости современный плазменный телевизор и сравни с советским "Рекордом". Какую-то всратую ебанину несешь,вот реально.
ещё комментарии
3
DELETED
рабочий на свою зарплату мог достойно жить а не существовать.
Да что рабочий- простой пенсионер в начале 80х получал 90 р (мой дед ветеран труда получал 110) .На эти 90 р , составлявших 70% от средней зарплаты по стране, он мог нормально питаться, одеваться и покупать все что нужно .Квартплата в 80г составляла за однушку в Саратове около 4х рублей в мес -это одна двадцатая от пенсии. Сейчас квартплата в среднем где-то 50-60 % от пенсии.Уже одно это говорит о том что дальнейшие сравнения бессмысленны.
Рабочий сосет хуй как раз сейчас. Пенсионер- тоже,к сожалению.
Я ж говорю кговавый совок. Ни тебе айфонов, ни твоим предкам бананов. Как же страшно мы жили.
Вот помню, пошли мы с батей в столовую, чтобы значиться пообедать, так за обед на двоих нас заставили платить целый рубль. Звери. А почему звери? А потому что после этого мы пошли в соседний магазин и купили там бананов за 90коп. Гроздь бананов стоила почти как обед на 2-х человек. Довел страну проклятый Сталин!
И опять таки, ни тебе в доку 2 скатать с однокласниками, ни в тик-токе выложить шикарное видео. Как мы выжили, сам до сих пор не понимаю.
Вот таким был клятый совок, насиловавший своих граждан бесплатным образованием, бесплатной медициной и раздачей бесплатного жилья.
Ты книжки хотя бы почитай как была устроена советская экономика и кто финансировал все эти "бесплатные" услуги. И как истинный коммунист который даже базы Маркса не читал скажи мне что у советского союза появлялись деньги потому что он их печатал.
Хоспади,очередной умник 1999г рождения решил меня удивить рассказом что квартиры в СССР строились на налоги граждан.
Прикинь- я и без тебя это знаю . Строились на налоги, затем раздавались этим же гражданам. Простой гражданин из своей зарплаты НЕ ПЛАТИЛ за это жилье,для гражданина оно было БЕСПЛАТНЫМ - платили только коммуналку.
Толи дело сейчас,да ,не то что в клятом совке,правда?) Налоги платятся исправно, а вот вместо бесплатного жилья хуем по лбу ты получишь от Родины.
Изредка выдают конечно, и когда какой-то многодетной семье выдают квартиру- каждый раз это освещается в СМИ как какой-то мегаакт добродетели от Родины, чиновники под камеры перерезают ленточку,кругом хлопанье в ладоши и радостные речи властьимущих. Тебе это более по душе,ведь так? И да- я не коммунист.И считаю что в СССР было дохуя дерьма . Но уж точно не в сфере обеспечения жильем своих граждан.
3
DELETED
А это почему удивительно?) Они и не должны там быть при социализме, об этом ещё дедушка Ленин говорил
Номенклатура это правящая элита. Иными словами олигархи и есть номенклатура. Ты в каждом комментарии обсираешься даже с терминами. Ты уверен что тебе стоит говорить на эту тему? Видно же что ты ни в зуб ногой в этом вопросе, зачем спорить-то? Тем более что рабочий в СССР не был угнетаемым классом, он получил права и свободы при СССР, в то время как представители буржуазии их лишились вплоть до запрета их деятельности.
О чем, блядь, вообще речь? Крестьяне не рабочий, вообще-то, это два разных термина. Но крестьянин тоже не был угнетаемым классом. Рабочие получали заводы, крестьяне получали землю. Чем угнетали рабочих и крестьян при СССР? Сокращением рабочего дня? Пенсией для всех? Бесплатной медициной? Бесплатным образованием? Декретом об отпуске по уходу за ребёнком? Детскими бесплатными пионерскими лагерями? В то время как буржуазия была ущемлена в правах: у них отобрали средства производства в пользу государства и была запрещена спекуляция, найм работников и тд. Что за хуйню ты тут несёшь? Ты в каждом комментарии палишься что вообще не знаешь о чем говоришь, не правильно применяешь термин «буржуазия», «номенклатура», «дворянство». Называешь госслужащего правящим классом. Называешь социалистическое государство, которое им и являлось, «так называемым социалистическим государством». Открой, блядь, даже не учебник истории, а хотя бы словарь и узнай значения слов которые используешь в своём вокабуляре, боже.
Юрий Гагарин - представитель "угнетаемого" в СССР крестьянства, например. Не говоря уже о тысячах руководителяй государства, маршалах и генералов, академиках и профессоров, актеров и писателей. А в 41м мужики уходили на войну целыми селами, чтоб защищать строй, который их "угнетает". Победив в итоге объединенную европу с "одной винтовкой на троих с пулеметами НКВД за спиной"...
Крестьян и рабочих так сильно угнетали, что сын раскулаченного крестьянина стал первым президентом России, а сын рабочего стал вторым президентом России. Отец третьего президента России хоть и профессор, но тоже потомок крестьян. Как же сильно в СССР угнетались рабочих и крестьян.
Вот ты хуйню всякую несёшь и уверен, что ты прав. Я представитель угнетаемого рода, лично мою семью угнетали, мои предки мне из уст в уста рассказывали, как у них забирали еду и они голодали. Как расскулачивали крестьян слышал ? Вот моих предков расскулачивали, за то что они усердно трудились, взяли и все отобрали.
А как насчёт спецраспределителей с деликатесами? А что говорят про многокомнатные хаты на Тверской да Арбате? А как там с приходящей прислугой? А по поводу персонального шОфера? А служебные дачи? А ВУЗы для детишек "кого надо"? А дома с калиткой и привратником, шо хуйпройдёшь?
Да. Хотелось бы уточнить. На каком именно заводе трудились рабочими Ленин, Сталин и другой основняк марксизма-ленинизма в СССР.
Да и, собственно, чем полезно "начинание как рабочий"? Как умение точить детали в сотые доли миллиметра помогает, например, решить вопрос о запрете или легализации короткоствольного оружия или субсидировании овощеводства?
При чём тут основняк мэлс? Ты уврдишь разговор в другое русло, в нашем кружке за такое пиздят анти-дюрингом. З.ы. Отсутствие у аппаратчика производственного прошлого никак не влияет на то, что он вдруг вокруг себя создаёт номенклатурый класс и сам становится его представителем.
Тем, что человек понимает производственные принципы, проходя этап от точения детали в сотые доли миллиметра, через управление цехом и/или заводом. Человек как управленец формируется постепенно. В связи с чем человек учится принимать взвешенные решения и учитывать ту информацию, которая ему доступна. Управляющий не становится оторванным от народа, а эт тут главное.
"Ты уврдишь разговор в другое русло, в нашем кружке за такое пиздят анти-дюрингом." - вы сперва хотя бы на словах отпиздите, а не отпиздитесь. А уж в реале я ваще ни разу боевого марксиста не видал. Какие были в юности (шарпы, раши и прочий АКМ) - были на диво убогими и вызывали чаще всего смех. А драться не лезли.
.
"Отсутствие у аппаратчика производственного прошлого никак не влияет на то, что он вдруг вокруг себя создаёт номенклатурый класс и сам становится его представителем." - т.е. таки можно без заводского прошлого работать управленцем, да?
.
"Тем, что человек понимает производственные принципы, проходя этап от точения детали в сотые доли миллиметра, через управление цехом и/или заводом." - но вы же должны понимать, что разница между точением детали и управлением этим процессом - колоссальна.
.
"Управляющий не становится оторванным от народа, а эт тут главное." - это возможно первые полгода-год если он из рабочего сразу херак и стал небожителем. Если он проходит путь от рабочего до небожителя в течении жизни, ессесно, он отрывается от народа. Потому что в свои 40 лет, я уже и не помню, какие там трудности были даже лично у меня-студента 20 лет назад.
Вообще люди, занимающиеся важными государственнными делами в СССР не должны думать как им убраться после работы, заменить масло, что он будет готовить на ужин и где купит продукты. У него другие задачи. Но тебе с твоей логикой этого не понять, лучше б ты на станке своём работать шёл, а не лез туда где ты ничего не понимаешь. Потому что у тебя одни тупые вопросы, которыми ты забываешь других как ребёнок, а как? а почему? Если б тебе надо было, ты б давно уже изучил матчасть. Но тебе это не надо, тебе надо просто срать в комментах, якобы скрывая покровы и выдавать себя за правдоруба, но со стороны выглядит так, как будто ты расписываешься в собственной тупизне.
"люди, занимающиеся важными государственнными делами в СССР не должны думать как им убраться после работы, заменить масло, что он будет готовить на ужин и где купит продукты. У него другие задачи." - тогда отчего вы так бурно реагируете на доходы нынешних чиновников? Разве условный Песков должен думать, что его Танька будет готовить на ужин? :)
.
"Но тебе с твоей логикой этого не понять, лучше б ты на станке своём работать шёл, а не лез туда где ты ничего не понимаешь." - что мне лучше - я сам разберусь. А ваша задача убедить меня, вашего потенциального избирателя, почему ваша идея лучше других.
.
"Потому что у тебя одни тупые вопросы, которыми ты забываешь других как ребёнок, а как? а почему?" - вы не умеете продавать свою идею. Если бы Ленин говорил рабочим "идите нахуй, дурачьё, я вам всё изложил на 385 листах манифеста о всей хуйне" - его бы побили и не пошли бы за ним. А вы, отчего-то, ставите себя выше обычного человека.
.
"Если б тебе надо было, ты б давно уже изучил матчасть." - пфффблять. Если бы мне было надо - разумеется. Я читаю, что какие-то люди считают, что знают мои потребности и интересы лучше меня. Я задаю вопросы. Пусть глупые... но интересующие меня. В ответ слышу, что я дурак и чтобы шёл нахуй. Ну вот как так-то? Так вы корову не продадите.
.
"тебе надо просто срать в комментах, якобы скрывая покровы и выдавать себя за правдоруба, но со стороны выглядит так, как будто ты расписываешься в собственной тупизне." - я был бы рад, если бы кто-то из идеологов социализьма указал бы мне на фактические ошибки и дал бы чёткие и понятные разъяснения. Но пока увы. Только попытки оскорблений (что, кстати, полная хуйня, если через инторнет, лучше уж лично, отвечая своим ебальником за каждое слово, как принято у нас, воркинг класса) и невнятные съезды с темы типа "иди сам читай".
Да зачем ты нужен тебе что-то упарываться и доказывать? Неумолимый ход истории докажет очередной раз правоту Маркса и Ленина, у тебя будет возможность на своей шкуре почувствовать все прелести капитализма. Просто тебя пока все устраивает и ты не сталкивался с проблемами как большинство, ты пока тепло устроил свою шкуру, стал мещанином. Но это всё мнимая стабильность, так как при капитализме нет никакой уверенности в завтрашнем дне.
"Да зачем ты нужен тебе что-то упарываться и доказывать?" - ну просто сейчас получается, что вы, красные, раз за разом сливаете дискуссию, переходя на попытки оскорблений. Это гарантирует то, что никаких доводов, аргументов и фактов у вас тупо нет.
.
"Неумолимый ход истории докажет очередной раз правоту Маркса и Ленина" - а он уже хоть раз доказывал? :)
.
"у тебя будет возможность на своей шкуре почувствовать все прелести капитализма" - дак и чувствую.
.
"ты пока тепло устроил свою шкуру, стал мещанином." - ну дак да. А вам что помешало?
.
"так как при капитализме нет никакой уверенности в завтрашнем дне." - в целом да. А при сосиализме есть уверенность, что по-прежнему будет хуёво и очереди. А оно мне таки надо?
Вот сейчас одна демагогия от тебя, сам придумал какие-то выводы, что тебя везде все должны переубеждать.прям у тебя одни пруфы в постах, обычные комменты несведущего в теме человека, просто поверхностное знание мифов, которые уже всем насточертели. Но ты хавай дальше, как видно, когда верил в либеральные сказки ты почему-то пруфов от сторонников капитализма не требовал.
"прям у тебя одни пруфы в постах, обычные комменты несведущего в теме человека" - так да. Именно. Я не сведущ в теме коммунизма. Привожу простой пример: я и Сечин. И что вижу в камментах? Прально. Либо "ты дурак, читай капитал", либо толкования. Я не вижу простой ссылки: "в ч.4 ст.666 Капитала написано, что если у тебя доход меньше ХХ - ты бро и рабочий класс, а если ты имеешь ХХХ акций и доход в ХХХХХ - ты педораз и не бро". Хотя это было бы так просто, верно же?
.
"которые уже всем насточертели" - всем КОММУНИСТАМ. Которых ныне, слава Поху, примерно полтора калеки.
.
"как видно, когда верил в либеральные сказки ты почему-то пруфов от сторонников капитализма не требовал." - дак в смысле? Какие, блядь, пруфы-то? Я живу, работаю, зарабатываю, трачу по своему усмотрению. Меня никто не ограничивает особо в путях утилизации бабла. Этж заебись? Это моя объективная реальность.
Вы мне предлагаете виртуальную. Но при этом даже не могёте распедалить чем же она лучше для меня.
В условиях царской России у рабочего или крестьянина не было практически никаких шансов получить достаточное образование для того, чтобы занимать государственные должности. Не удивительно, что большая часть верхушки раннего СССР была не из крестьян. Когда советская власть организовала всеобщее образование и заработали социальные лифты, к власти пришли шахтер Хрущев, слесарь Брежнев, комбайнер Горбачев и строитель Ельцин.
"к власти пришли шахтер Хрущев, слесарь Брежнев, комбайнер Горбачев и строитель Ельцин." - отэта было здорово. Отэта хорошо. Правда просрали все полимеры в итоге. Но зато слесарь и комбайнёр. :)
Конечно есть. Вступайте в комсомол Единую Россию и начинайте активно подлизываться к начальству. При это не забывайте утверждать, что в мире важнее всего пролетариат Путин.
А интеллигенция бывает только русской. Да да. И никакого жореса алфёрова, никакого шолохова, агнию барто же в 1918 расстреляли. А покойный меньшов нам всем приснился.
Шо за бред? Русская интеллигенция осталась после революции со своим народом. И одни из первых декретов советской власти были по увеличению книгопечатания для народа лучшей мировой (и русской ) литературы.
И даже (даже) если Вы мне будете печатать еврейские фамилии, то творили носители этих фамилий на русском языке в поле русской культуры. Так-то и Лермонтов и Бенуа и Петипа нерусские. Да и Юсуповы и Салтыковы как-то не варяги ни разу)
1) номенклатура не класс 2) у вас время потеряло линейность 3) хрущёв я так понимаю стал олигархом? 4) в ЦК сидели самый разные люди. В том числе и те, кто начинал простым рабочим. 5) сравнивать ЦК и госдуму очень странно 6) сравнивать надо с советами депутатов трудящихся/советами народных депутатов
Директора заводов и бухгалтера цэ класс. Занятие орг вопросами не есть эксплуатация. Про делёжь прибавочной стоимости, скажем так, чушь. Много кто живёт много лучше кого. В том числе и одни пролетарии живут лучше других. А значит что? Надо выделить их в самостоятельный класс. Назвать как-нибудь просто. Рас они между номенклатурым классом и обычными пролетарии, назовём их соответственно промежуточный. Но это не красиво звучит, лучше срединный какой или вообще сред... Ой. Я могу жужелицу и модератора тоже одинаковыми словами описать, зависит от контекста обсуждения и того, какие детали подбирать на описание, м так же слова. Ты городишь чушь какую-то. Проще говоря, если у волка 4 ноги и у табуретки, это ещё ни о чём не говорит
"Занятие орг вопросами не есть эксплуатация." - да ну? Директор говорит начпроизводства, тот транслирует начцеха, тот передаёт мастеру, а тот уже рабочему. И все эти "эффективные" (по вашей терминологии) не сделали НИХУЯ, а получили больше чем рабочий. Чем не эксплуатация? Причём если при капитализме директор хотя бы рискует своими деньгами, если продукция не пойдёт, то при социализме - похуй ваще. Станки, кабинет, Волгу и секретаршу ему ДАЛИ БЕСПЛАТНО.
.
"Проще говоря, если у волка 4 ноги и у табуретки, это ещё ни о чём не говорит" - бинго, блять. Именно в этом и пиздецома коммунистической идеологии. Нет чётких и понятных критериев. Соответственно, начинается трихуистика, что Сечин по всем критериям вроде как просто обычный наёмный работник, а я - эксплоататор-кровопийца...
Социализм социализму рознь. Споры о том, был ли в СССР социализм, а если был, то какой, никуда не пропали. Да, именно так, директор каждому рабочему через замов и замов замов доносит. А главное плана никакого нет, не организован сбор и обработка статистики. Всё так и работает. Директор ебёт секретаршу, какое она слово во время оргазма выкрикнет, так завод всю неделю и работает.
Ну пока трихуистика тут только от тебя. Уровень дохода не есть классовая принадлежность. Но ты почему-то этого в упор не замечаешь. В то время как для меня, сечин явный капиталюга из кооператива озеро, просто схема кооператива хитровыебано сделана, когда формально на человека не записана собственность, но он при этом де факто имеет непосредственное отношение к владению средствами производства.
"Споры о том, был ли в СССР социализм, а если был, то какой, никуда не пропали." - хуй знает, среди кого. Официальные источники, что при совке, что нынче называют это Союзом советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик.
.
"А главное плана никакого нет, не организован сбор и обработка статистики." - именно так. План это то, что ты подал в главк и его там согласовали. Т.е. ты сам, как программист говоришь "я напишу 150 строк кода". А тебе говорят, нет, 173! Ты такой "нуок". Выполнил - нуок. Не выполнил - ну значит просто не получишь премию. А нахуй она тебе, если на деньги купить ничего нельзя? А так у тебя УЖЕ есть персональная машина, служебная дача, квартира и т.д.
При капитализме если я без всякого плана не заработал ХХ денег - меня вышвыривают нахуй из помещения, а мои станки сдают на металл. И никого не ебёт, по какой причине я не заработал... Жёстко. Но честно.
.
"Уровень дохода не есть классовая принадлежность. Но ты почему-то этого в упор не замечаешь." - дак я о том и толкую! Я со своими копейками - кулак-мироед. А мультимиллиардер Сечин - красава и брат по классу. :) :) :)
.
"формально на человека не записана собственность, но он при этом де факто имеет непосредственное отношение к владению средствами производства" - не уверен. Он - наёмный директор. Если он придумает, например, продать все трубы, экскаватор и здание, а на вырученные деньги купить СЕБЕ (как собственник) остров в Тихом Океане и спутник - ему покажут на дверь и запрут в дурку. Я, в отличии от него, могу своё оборудование подарить, сжечь, сдать на металл, продать... что угодно. Т.е. я - СОБСТВЕННИК. Я творю с собственностью что хочу в любую секунду.
Социа́льные кла́ссы[1] (общественные классы) — относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают[2].
ещё комментарии
DELETED
В том числе и те, кто начинал простым рабочим.
ты удивишься, но в высших эшелонах власти капиталистических стран, в том числе РФ и США, выше крыши тех, кто начинал простым /подставить беспонтовую специальность/. Кто-то помощником юриста в фирме, кого-то из деревни в армию набрали, а потом закрутилось, кто-то вообще из бывших уголовников...
Из партии, по принципу лояльности, каждый протаскивал своих и формировал свой клан. Большинство ЦК-шников бывшие революционеры, либо позднее выпускники МГИМО и прочих козырных ВУЗов.
Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий...(с)
...ЦКшники, революционеры, сынки и дочурки из МГИМО. Ничего что революционеров и выпускников МГИМО разделяет лет 50 истории? Ничего что даже сомнительные личности типа Хрущева приходили с опытом реальной работы в отличии от теперешних деятелей?
Тем не менее значительная, если не бОльшая, часть населения живет в Хрущевках, а вот Путинки пока только в алкогольном отделе. Есть ещё правда Шуваловки, но хаты по 9-11 квадратов за ахулиард денег - это не то чем гордятся.
Ленин был не из буржуазного класса, а из класса интеллигенции. И да, т.к. Ленин имел возможность получать образование, читать, размышлять и тд, у него и была возможность прийти к тем идеям к которым он пришёл. Рабочий же, который работает шесть дней в неделю, не образован и тд, не имеет возможности прийти к таким мыслям.
Идея Ленина была в том, чтобы всем рабочим и вообще всем гражданам дать образование(что и было сделано). А введение 8 часового дня это вообще один из первых декретов советской власти.
Но этот довод всё ещё не отвечает на вопрос: когда и как пролетарий будет диктатурить до того как получит образование (а это не один год занимает), знания и опыт? С 8 до 16-30 пролетарий работает на заводе. С 17-00 до 22-00 он учится на вечернем (были вечерние школы и училища, заочного образования не было). Так когда же? Каким именно образом диктатуру пролетариата реализовывать??
нет, он ведет к тому, что Ленин пиздабол и никакой "диктатурой пролетариата" он и не промышлял, это так - сказочка для дурачков, как и социалистический рай, надо вот только чуть-чуть потерпеть, зато дети будут на единорогах кататься.
у нынешних пиздаболов одна из "кор-аудиторий" - люди, которые наяривают на "ванильный" совок, который испортили и развалили гадкие Хрущев/Горбачев/Брежнев, и если бы не эти предатели, они бы жили в обещаном им социалистическом раю. И которые до сих пор верят в великого вождя Джугашвили Сталина. Не говоря уже о том, что верховный пиздабол считает развал СССР "величайшей геополитической катастрофой 20 века".
Все успехи и достижения СССР осуществлены под его руководством, после того как он отстранил от власти или спустил в расстрельный подвал почти всю "ленинскую гвардию" по причине их непригодности к созидательной работе.
Профдеформация, однако. Разрушить государство - эт завсегда пожалуйста. А вот строить у этих ребят получалось плохо.
Да, Сталин наделал ошибок немало. Но ведь он был обычным человеком.
Даже если записывать именно ему в заслуги в достижения в то время, я не могу смириться с проводимой им репрессивной политикой. Сколько достижений были достигнуты ценой сломанных человеческих судеб? Я просто не могу это принять как "заслугу".
Однако предложу всё же рассмотреть вопрос подробнее.
До своей смерти Ленин и его приближенные имели в партии большинство и, следовательно, обладали всей полнотой власти в стране.
Но получил ли Сталин всю полноту власти после смерти Ленина? - Полагаю, что нет.
У него не было ни решающей поддержки со стороны силовиков (нарком военных дел Троцкий - противник Сталина), ни экономического влияния (на распределении денежных потоков сначала на финансирование революции, затем от распродажи национальных богатств России он не сидел).
Ему удалось в 1924 году продавить так называемый "ленинский призыв" в партию - тогда в партию за короткий срок было принято порядка 170 тысяч рабочих. Но посчитайте сами сколько нужно времени, чтобы дать этим людям подняться, набраться опыта и связей и затем расставить их на нужных местах. Не год и даже не пять. Так что вменять ему одному вину за репрессии совершенно необоснованно.
Достижение результатов ценой сломанных судеб - да, бесспорно такое было.
Но была ли такая цена оправдана или нет?
Начиная индустриализацию, Сталин заявил, что 50-летнее технологическое отставание от капиталистических стран нужно ликвидировать за 10 лет, иначе СССР раздавят.
Что подразумевалось под "раздавят" - наглядно показала Великая Отечественная война: тотальный геноцид населения СССР, в первую очередь русскоязычного (ничего нового, впрочем).
Спасение миллионов в будущем можно оправдать сломанными судьбами тысяч или десятков тысяч?
Только вот ошибочка у вас. Не я к чему-то там "веду", это написал ВИЛ, русским по белому.
"Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии." (ПСС т. 41. с. 30)
А в своей работе "Что делать" Ильич пишет, что рабочие массы не способны формулировать политические цели, что это должна делать за них организация революционеров.
Кто определяет цели, тот и осуществляет управление.
Напоминаю, что эта работа была опубликована ещё в 1903 году.
Практика - критерий истинности, учил Маркс.
А практика показала, что большевики, ликвидировав в стране буржуазию, сразу создали новый привилегированный класс - партноменклатуру, которую никто не избирал и которая никому не подотчëтна и неподсудна советскому суду на тех же основаниях, что и простые смертные.
Ну и вишенка на торте.
Если не закрывать себе глаза на действительность, то надо признать, что в настоящее время пролетарская политика партии определяется не ее составом, а громадным, безраздельным авторитетом того тончайшего слоя, который можно назвать старой партийной гвардией....
Поэтому необходимо:
1) увеличить все кандидатские стажи;
2) определить с особо детальными подробностями, в чем должно состоять действительное прохождение кандидатского стажа, каковы должны быть конкретные и практические условия проверки того, что кандидатский стаж действительно проходится, а не остается пустой формальностью;
3) необходимо создать квалифицированное большинство в тех учреждениях, которые решают вопрос о приеме новых членов в партию;
4) необходимо обусловливать этот прием решениями не только губкомов, но и контрольных комиссий;
5) надо выработать еще какие-либо меры для того, чтобы облегчить освобождение партии от тех ее членов, которые совсем не являются коммунистами, проводящими вполне сознательно пролетарскую политику. Я не предлагаю новой генеральной чистки партии, ибо думаю, что это сейчас практически неосуществимо, но найти какие-либо средства фактической чистки партии, т. е. к уменьшению ее состава, необходимо, и если над этим подумать, то я уверен, что ряд подходящих мер может быть изыскан.
Если возможно, я бы просил читающих это обращение членов ЦК ответить мне хотя бы короткой телефонограммой на имя одной из секретарш СНК.
Ленин
26/III—1922 г.
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 45
Впервые напечатано 23 декабря 1925 г. в газете «Вечерняя Москва» № 293
Здóрово, правда? Лозунги - рабочая партия в государстве рабочих и крестьян.
По факту - Ленин втихаря требует установить административные барьеры для желающих вступить в партию рабочих, опасаясь потерять контроль над партией и следовательно - власть.
В полном объёме это станет частью истории только после того, как в России не останется ни одного сторонника ленинизма-большевизма. А пока это вполне себе объективная реальность.
А как же диктатура пролетариата, вся власть советам, государство рабочих и крестьян, классовая борьба? Наебалово, чтобы дорваться до власти? Если руководит Ленин, а не пролетариат - именно так и выходит.
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Очередное оглашение в исполнении ВИЛ, с использованием безусловно верных слов.
Действительно, полагать, что человек является хорошим управленцем только на том основании, что он вылез из дворянской пизды - ну бред же. Правом занять руководящий пост должны обладать все, независимо от происхождения.
Но, как обычно у ВИЛ, оглашению сопутствуют умолчания.
А именно: пока "кухарка" обучается и набирается опыта, осуществлять руководство будет революционная партия.
Что будет, если эта партия не захочет отдавать руководство, отдавать власть добровольно? Что об этом говорил Ильич? Какой он предлагал механизм, гарантирующий передачу власти от партии революционеров условным "кухаркам"?
Что будет, если внутри партии начнётся грызня за власть, если партия расколется? Какой Ильич предлагал механизм, гарантирующий что такого не произойдет?
Рискну предположить: ничего не говорил и ничего не предлагал, умолчал. Но как же так?
Весь такой учёный и начитанный, он не мог предвидеть возникновения таких обстоятельств?
Или передачи власти от партии изначально и не задумывалось?
Насколько же иронично, что злобный "капиталистический" Николашка отдал власть временному правительству без боя, в то время как большевики развязали 5 летнюю войну из-за того что не получили мандата в правительстве.
P.S. и это я даже не говорю про "Пломбированный вагон" и "Паровозное дело"
А, ну да, а военный путч и разгон учредительного собрания - это "не считается" за развязывание войны.
Знаешь, с таким же успехом можно обвинять СССР в развязывании Великой Отечественной путем обороны Брестской крепости - ну так а хуле, зачем сопротивлялись - не сопротивлялись бы, не было бы войны, какие проблемы.
Так путч-то то устроил тот же генерал Корнилов. Я понимаю, что тебе врать по работе положено, но мне-то нет.
разгон учредительного собрания - это "не считается" за развязывание войны.
Не считается. Не больше чем любой другой майдан с мирными протестовальщиками, после которого президенту полагается мирно уходить и передавать власть оппозиции.
Так путч-то то устроил тот же генерал Корнилов. Я понимаю, что тебе врать по работе положено, но мне-то нет.
Путч Корнилова подавили за месяц до Октябрьской революции, ну это так, на секундочку. Или ты называешь "путчем" саму Гражданскую войну? Если так, то у тебя жесткие проблемы с установкой причинно-следственных связей
Не считается. Не больше чем любой другой майдан с мирными протестовальщиками,
мирными протестовальщиками
Это большевики - мирные протестовальщики?) Окей, смешно, очень смешно
тебе врать по работе положено, но мне-то нет.
Кста, прикреплю-ка я фотку "мирных протестующих" идущих "мирно" брать зимний дворец, а то не получу свои 2$ от госдепа. На ней же "мирные протестующие", верно? Мне же "положено врать"?
Ну вот, видишь, сам признал. Большевики взяли власть мирным путём.
Я направляю на тебя пистолет и требую отдать кошелек -> ты отдаешь его добровольно (давай без иллюзий о твоем героизме) -> ты добровольно отдал кошелек мне получается?) ведь жертв нет, я тебе ущерба не нанес, ты просто мне отдал кошелек. Ты же не пойдешь в полицию с заявлением, что "ты добровольно отдал кошелек". Ну а пистолет... ну а что пистолет? я же им не воспользовался.
Можно ещё вспомнить корниловский мятеж, который произошел ещё при Временном правительстве, когда войска были направлены (в том числе сняты с фронта и в результате чего была сдана немцам Рига) в Питер и Москву для борьбы с Советами. По сути цель этого мероприятия - перевешать большевиков.
А если ещё вспоминать события предшествующие революции 1917 году, то вот вам стих времён революции 1905 года, когда казнили семерых солдат-минеров. Комендант крепости генерал фон Адлерберг заставил их самих копать могилы. Генерал Ракинт, приводивший в исполнение приговор, (по другим данным сам Адлерберг) сказал: «Копайте, ребята, копайте! Вы хотели земли, так вот вам земля, а волю найдете на небесах!» После расстрела могилы сровняли с землей и по ним парадным маршем прошли войска и прогнали арестованных. Это было 20 июля 1906 года.
Как правильно заметил один из предыдущих ораторов - рабочие в массе своей были неграмотны. И в силу этого не смогли разглядеть, как учил Ленин, за лозунгами и призывами (за оглашениями) большевиков сопутствовавшие этим оглашениям умолчания.
Давайте конкретнее, что там робочие не могли углядеть? Рабочие к этому моменту уже сами захватывали фабрики и заводы, а крестьяне устраивали черный передел.
ты же понимаешь, что "захватить завод" != "эффективно управлять заводом". Это только тут на пикабу слесарь михалыч знает все гораздо лучше, чем эти зажравшиеся директора в своих кабинетах. Ко всему прочем, это писал сам Ленин, твой собеседник в соседней ветке оставил очень хороший комент: #comment_214621433
Действительно, для рабочего движения подняться от экономизма к политическим целям практически невозможно. Кто-то должен организовать. Спокойно директоров рабочие сами выбирали из своих и работали. Параллельно все подтягивались в управлении, кто хотел.
Фабкомы были, завкомы. Были, и очень быстро сплыли. Преобразовали их в профсоюзы. Потому как два-три горлопана в одном завкоме могли поставить раком весь завод.
Старых "спецов", классово чуждый элемент, что на гражданке, что в армию не от хорошей жизни большевикам пришлось привлекать.
Действительно, для рабочего движения подняться от экономизма к политическим целям практически невозможно.
Об этом никто не говорит, речь о том, что нельзя одномоментно из слесаря стать эффективным директором.
Кто-то должен организовать. Спокойно директоров рабочие сами выбирали из своих и работали. Параллельно все подтягивались в управлении, кто хотел.
Да, за неимением квалифицированных кадров пришлось рожать своих, но ты правда возьмешься утверждать, что вчерашний слесарь будет столь же успешным управленцем, как и человек, посвятивший этому всю жизнь?
Не переоценивйте этих, посвятивших всю жизнь управлению, людей. Также вы недооцениваете слесарей. В первую очередь в социализме главное произвести полезный продукт, а не продать любой товар, поэтому навыки другие уже потребуются.
Не переоценивйте этих, посвятивших всю жизнь управлению, людей. Также вы недооцениваете слесарей.
Я не переоцениваю ни тех не других, я придерживаюсь мнения, что человек, занимающийся управлением предприятия всю жизнь, в подавляющем большинстве случаев будет более успешен в этом деле, чем человек до этого все время вытачивающий гайки.
Я ни в коем случае не отрицаю возможностей профессионального роста, но это не мгновенный процесс.
В первую очередь в социализме главное произвести полезный продукт, а не продать любой товар
Как показала практика, в СССР было важно произвести "любой товар", в любом количестве, главно сделать 5летку в 1 год. А то, что этот товар будет лежать никому не нужным - уже никого не интересовало, премии разданы, медали выданы. Капитализм же не о продаже "любого товара", а об удовлетворении спроса в условиях свободного рынка.
