Обожаю колоритные фразы с национальным акцентом. Еду с таксистом -армянином. По дороге рассказывает мне о своей жизни. Мужчине под 60.
- Мама хотела, чтобы я на армянке женился. Ну ладно, давай женюсь. Посватали. Но носу свадьба, а она мне запретила к другу в гости. Ты представляешь, ещё не жена, а уже запрещает.
Короче, свадьба отменилась.
- Потому что, как на ней жениться. У неё язык длиннее, чем мои ноги. А как дети пойдут. Это же, считай, в вечный плен попал!
Какая разница, что какие то там мифические люди "не против". Важно, что в конкретный момент похищения против конкретная жертва. Или она такая - "Ну блин, традиции у нас такие, так то я не против". Так это работает?
И как? Насколько важны традиции? Вот представим.
Общество номер один. Его культура не позволяет и не приемлет людей, которые "выбиваются" из ее парадигмы, и они становятся жертвами насилия.
Общество номер два. Оно тоже имеет свои ценности, но приемлет любые от этих ценностей отклонения (в рамках закона), и никого не забивает камнями.
Вопрос. Какое из двух обществ лучше и цивилизованнее, в котором вы сами захотели бы жить, и в каком хотели бы растить своих детей?
Вы не путайте ценности, и поведение, которое ставит жизнь, благополучие, и безопасность других членов общества под угрозу.
Если человек уверен в своих убеждениях, и в том, что общество эти убеждения разделяет, то никакого смысла в запретах нет, потому что все и так хорошо. А попытка общества запретить человеку то, что ему (обществу) не нравится, или обязать то, что нравится, это не ценности, и не культура, а латентный крах общественных ценностей, на фоне полного отсутствия уверенности в своих собственных ценностях.
Смотрите. Возьмем к примеру историю из комента. Если родители придерживаются традиционных взглядов, и общество такое же, то никакого смысла беспокоится о выборе сыниной жены нет, ведь он по идее должен разделять их ценности. Если они все во что то верят, то будут поступать согласно своим убеждениям. Однако в посте мы наблюдаем историю людей, которые под крахом собственных ценностей, не сумев даже воспитать младшего члена семьи согласно их традициям, в страхе пытаются подло принудить человека женится на ком то, на ком он уже и не хочет. А ответ тут прост - ни сама семья из поста, ни их наследник, не верят в эти самые пресловутые "традиционные ценности". Однако само общество давлением пытается вернуть потерянные шестеренки на прежнее место (ведь что же люди скажут). При этом вернуть не по настоящему, а фальшиво, потому что от договорного брака любви к традиционным ценностям ни у одного героя истории не прибавится. Вот в этом разница между настоящей цивилизацией с настоящими ценностями, и традициями с мракобесием. Цивилизованное общество пытается привить каждому члену свои ценности, распространяет, агитирует, пропагандирует (привет СССР), а мракобесная традиция пытается просто удержать своих членов в рамках допустимого поведения, зачатую насильственно, причем ценности членов общества никого не волнуют, главное, чтоб как положено ходил в церковь по воскресеньям (привет средневековье).
Проблема то не в законах, а в том, как именно общество пытается свои законы блюсти. По факту в Арабии женщину которой не нравится законы общества не отпустят туда, где ей будет лучше, а забьют камнями. Когда общество пытается достичь однородности насильственными методами, это значит только одно - данное общество само не верит в свои ценности и идеалы. Возьмем к примеру мусульманские страны - они "как бы" за целомудрие, но посмотрите на их риторику - "сама виновата, спровоцировала", женское обрезание, и т.д. По факту в их головах ничего общего с целомудрием нет, однако из страха, и неуверенности в ценностях членов своего общества они пытаются насильственно привить фальшивое внешнее целомудрие (привет "провела ночь в доме мужика - испорчена", а по факту всё это один большой фарс.
Вообще-то я не русский. Это так, к слову.
Вообще, я до вас пытаюсь донести другое. Некоторые культуры называют "варварскими", но это не потому, что их обычаи плохие. Давайте представим две ситуации, два общества. Обычай носить чалму, чадру, или как ее там.
Вот представим, что такой обычай есть. И женщины носят эти предметы из-за приверженности данной традиции. А кто-то, какие то единичные женщины, не носят, и всем норм. Свободно выбирая между ношением и не ношением женщины каждый раз выбирая ношение, тем самым показывают свою преданность данной традиции, и то, какие у них ценности. Таким образом такое общество никто бы не осудил за ношение чадры, просто потому, что нашлись бы женщины, которые сказали бы журналистам - смотрите, вот мы не носим чадру, и все относятся к нам хорошо, так что наших женщин никто ни к чему не принуждает.
А второе общество - то какое оно есть сейчас, где в некоторых мусульманских странах женщин с непокрытой головой либо изнасилуют, либо забьют камнями.
Казалось бы, традиции у них одинаковые - носить чадру, но одно общество варварское, а другое цивилизованное.
Ну да, это варварство. Я и не говорю, что это не так. Пиздить людей за неследование обычаям - варварство, без исключений.
Знаете почему людей бьют камнями, и избивают за несоблюдение традиций? Потому что так называемые традиционалисты сами не верят в свои убеждения. Они думают, что только дай людям свободу, все тотчас сбросят чадры, начнут глиномесить, ебать все что движется и т. д. Они не верят сами в свои убеждения, и не верят в приверженность этим убеждениям других членов общества. Поэтому единственный выход сохранить текущее положение дел им видится запрет, обязаловка, и пизденье несоответствующих. Для гармоничного общества имеющего настоящие ценности такие методы не только не нужны, но и неприемлимы.
Никакой теоретической причины для неприятия ненормативного поведения, обязаловки и "наказываия"за несоответствие нет. Единственная возможная причина такого поведения недоверие к своим же соотечественникам, к их ценностям, своим ценностям, и к верности ценностям общества в целом. Потому что, если твое общество верит в свои ценности, нет никакого смысла наказывать тех, кто не соответствует, как и нет смысла принуждать к чему то. Общество как верило в свои ценности, так и продолжит. А если твои ценности фальшивые, то ты должен принуждать и пиздить всех, иначе никто им следовать не будет.
Я тут подумал. А репутация того что ты дочь свою какому-то херу позволил украсть это нормально. Это не так страшно как темное время суток в чужом доме провести и через бабку переступить?
ну.... на 3,2 млн дагестанцев у пары сотен преклинивает мозг и они делают женское обрезание. Вроде бы такая статистика, если я не ошибаюсь. Скорее распространение этой ужасной процедуры затухает, чем "распространено".
Лол, скажи это моей однокурснице Андийке. К сожалению даже на сегодняшний день такое практикуется. Я тоже живу в Дагестане, а работаю вообще в род.доме
Иногда такую дичь слышишь и видишь просто дрожь пробирает.
Уже 21 век, а до сих пор привозят зашивать после первой ночи девушек.
Говорить о беременных 15 летних девочек думаю вообще не стоит.
Да, тут не мало акушеров мужчин. Бывает, что женщина не хочет и договаривается, чтобы опр врач-женщина принимала, но в остальном как попадет.
Чечня более строгая в этом плане и кпк более консервативная, хотя тоже от семей зависит) раньше вообще это норма была и никто на это не смотрел, главное чтоб профи
Ну мб и к лучшему, что не женится на ней религиозный фанатик. Нормальный мужчина адекватно отреагирует на всю эту историю. Если у нее конечно будет шанс встретить нормального мужчину, с такими полудурками-родителями.
Могли бы оставить ее у себя, воспитать)), вышла бы замуж нормально, по любви. Должны бы чувствовать вину.
Этим врачам, и тем, кто эту хрень придумал, надо под ноль все органы вырезать. Уроды. Где, мать их, правозащитники, оон, обсе и прочие клоуны, блд.
Мусульмане не дают приданое. У них калым жених за невесту платит, выкуп. Это общее правило. Затем, есть такой вариант,за весь мусульманский мир не скажу, но вот соседка-татарка вышла за парня одной из народностей Дагестана, у них принято так- родня со стороны жениха обеспечивает наличие жилья, со стороны невесты - обстановку в нём. Это условно можно назвать приданым. В известном мне случае, о котором сказано выше, про соседку - на запрос дагестанской родни - гоните обстановку - был ответ татарской родни - у нас такого обычая нет, хотели мебель и остальное - женили бы сына на своей, а так - выкусите. Не знаю, как в итоге разрулили, дом обставлен, татарско - дагестанские отношения в порядке)
Могли за пожилого вдовца отдать, или в какую-то иную семью, куда "приличную" невесту не отдадут.
А мне неясно, каким образом род-фамилиё прервется, если сын женится на девушке другой национальности. Фамилию все равно его девушка берет, и у детей обычно фамилия отца. Вот и пошли дальше Ахметовы или кто там они.
Вот оно что... Нацики. Они как были коллаборационистами, так и остались пособниками нацизма.
А так-же внуки-правнуки. Благодаря "нужным бракам" закрепляются генетические отклонения и прочие болячки присущие только некоторым этническим группам. А мы потом наблюдаем по телеку армию попрошаек:
- Ах, наш Магометик родился нормальным, а в три годика у него начались проблемы. Давайте соберем ему на укольчик миллиончик и шесть на реабилитацию.
Или лет в тридцать начинает башню клинить "нисчего".
Зато кровь чистая.
Ага. Мне так папик невест подбирал, хотя мне на тот момент 35 лет было. С первой я развёлся, встречался уже с другой, а он мне тем временем невест подбирал, как будто мне 14. До сих пор (10 лет уже) зол, что я не ту выбрал, что он хотел.
Более чем уверен, на вопрос папику "А тебе было бы "приятно", еслиБ тебе дед жену выбирал"? Ответом было бы "Это другое, и вообще молчи мелочь."
Подержите мое пиво. Рассказ бывшей одногруппницы. Ее мама - русская. Сама одногруппница - ребёнок от первого брака. Мама встретила чеченца. Жили замечательно, оба при хорошей работе. Очень обеспеченно, тихо, мирно. Ездили семьями в гости. Естественно, родственники друг друга хорошо знали. Родился сын, которого обожали все и муж в частности. Прошло наверно лет 15, а они не расписывались. Просто жили и все: зачем эти условности? «Мы и так крепкая семья.» Шло время. Мальчик уже подросток. Все отлично, по-прежнему любовь, лад и уважение в семье. Отец в пацане души не чает. Не помню почему «отчим» поехал на свою историческую родину один. То ли тоже «занемог» кто-то, то ли в целом причина нашлась. Поехал… и пропал. То есть вот так жили отлично 15 лет. И… доехал к родне и пропал. Мало того, начинают обзванивать родственников, с которыми великолепно общались и регулярно созванивались - никто не берет трубку вообще. Что у них произошло - непонятно. У матери паника. Дети в шоке. Она уже собирается ехать к ним в Чечню… А потом через знакомых знакомых они узнают, что женили его на молодой барышне лет 18-20 - законных наследников клепать. Решили, что женщину, с которой он 15+ лет прожил и родного сына в известность поставить вообще не надо. Просто пропал с радаров. Уехал и вычеркнул из жизни. Ладно к женщине такое отношение… Но как так можно отнестись к своему любимому ребёнку, которого ты на руках таскал, я не знаю…
Дело было не в России. Учился в параллельном классе чечен. Ну как чечен, родился не в Чечне и не в РФ даже. Чеченский не знал, акцента нет, чистая русская речь. Мать славянка, отец чечен - интеллигент, дорогой врач-хирург, зав. отделения, уехал из Чечни ещё в детстве, тоже говорит на чистом русском, бороды никогда не носил, жена в хиджабе не ходила, работала на руководящей должности в администрации города. Пацан отличник, вундеркинд по математике, физике и игре на фортепиано, в ВУЗ зачислили до окончания школы. Из его друзей и знакомых ни одного чурки, все славяне. Родственников чеченских в городе не было, диаспоры тоже. Случается война в Чечне. Оно объявляет джихад и грозится резать русских, нападает, выхватывает. Вся семья вынужденно убирается из города в неизвестном направлении. Что у них в головах и что с ними дальше стало не знаю.
У меня девочку знакомую тоже насильно замуж выдали, эх, долго возмущалась, но в конце концов авторитет отца победил. XXI век. Хотя, пусть их, их культура, но мне не понять.
А спасибо вам большое, что не оформили отдельный пост. Очень неудобно, если хочется комментарии почитать, - скачи по страницам, туда-сюда, ведь к исходному посту тоже хочется почитать! Вы умница!
Хах, это у нас такой дагестанец был в доме. Весь такой из себя русифицированный, даже брился до блеска. Учился в МГСУ, встречался с русской, даже думать не думал о традициях предков. Тоже позвонили, сказали что бабушка умирает. Вернулся через полтора месяца с чучелом в мешке. Бля, она страшная была что пиздец, учитывая что он был оооочень красивым. Но, это дочка лучшего друга отца, типа бати чуть ли не когда эти двое родились договорились что будут мужем с женой.
Как сейчас хз, он через год после свадьбы потерялся с радаров.
А он пожил с ней или так и отправил девушкой? Просто интересно, такой ли уж красавчик Алишер. Если девочка нетронутой осталась можно потом сослаться, что импотентом оказался и поэтому вернулась, такое там бывает. Я знал случай, на Кавказе тоже случилось, украл парень девушку, раньше это очень часто бывало, сейчас почти сошло на нет, она оказалась не девушкой, но бросилась мужу в ноги, мол её убьют сразу родные, не отправляй меня домой после первой брачной ночи. Тот пожалел, пожил три месяца не пуская в постель даже, брезговал, а потом развелся по-мусульмански. А она потом распустила слухи, что он был импотентом.
Какой невероятный эгоизм и собственничество, могли бы жить дружно втроём. С хозяйством управляться проще, можно сделать больше.
Кстати, если сильно хочется - Европа совсем не закрыта, нужно только немного постараться.
Меня заминусят, но я вам объясню в чём здесь дело.
1) Алишер, судя по имени, либо татарин, либо башкир, либо казах. Представитель тюркского народа, который живёт на территории РФ. Его родителей понять можно, поскольку они не желают ассимиляции, которая сейчас происходит довольно тревожными темпами, они пытаются сохранить свою национальную идентичность, богатую культуру, быт и т.д. (но выбор 14-летней девушки даже я понять и оправдать не могу, есть полно совершеннолетних красавиц).
2) родителям было всё равно на дочерей, потому что по степным традициям «дочь уходит в другую семью, а сын приводит невесту в свою», таким образом сын остаётся продолжателем рода, а дети от дочери больше не являются представителями её рода.
Пример: сын (род Найман) + невеста (род Дулат) = дети (род Найман). Поэтому всегда сын считался и будет считаться продолжателем рода.
Это если коротко об обычаях. Но родители совершили ряд ошибок. Нельзя такое делать «за спиной» у собственного ребёнка. Если хотите сохранить культурную самобытность и свою национальность, то это нужно объяснять и воспитывать с детства. В противном случае, получится несколько разбитых сердец, позор и испорченные отношения с ребёнком.
Это нельзя назвать дикарством, поскольку это имеет более глубокий смысл и уходит корнями в глубокую древность. Обычай правильный, но приведен в исполнение с ужасными ошибками.
Никому не хочется терять своей национальности.
Каков пиздец. Девушку тоже жалко, может ей ещё и высказали, мол жених от тебя убежал. Ты такая-сякая, мужика в семье в свои 16 лет удержать не можешь. Но это лучше, если бы Алишер остался, с годами нелюбимая жена ещё больше бы приелась, он бы начал её покалачивать или что-то в этом роде.
