Дружок, кому вы парите мозги.
Я смотрю на советские районы, и вижу, что они строились для людей. Соразмерные дома, много зелени, рай на земле.
Я смотрю на капиталистические районы, и вижу, что они строились для прибыли, и людей там держат за скотов. Каменные джунгли, исключения - за особую плату за тремя заборами.
И следующая часть марлезонского балета - въебать еще дв таких же человейника слева и справа от этой адовой подковы
Да, для людей строили. Дворов нет, солнце в окна - что это? Придомовая территория - это клумба. Детских площадок не предусмотрено. Магазин был запланирован - один на весь район. Маленький. Второй потом достроили.
Москва. Один и тот же район. Сравните старые кварталы и новые кварталы. Даже высотность та же самая. Но дворы выглядят совершенно иначе.
Кудрово застраивается до сих пор, а 16 лет назад на этом месте были поля и деревня. Деревья толком не выросли даже там, где они посажены, поэтому сравнивать со стаными районами нелепо.
Нет, ты что !!! В софке строили самые лучшие дома, маленькие кухни, маленькие туалеты, ебучие пять этажей где не предусмотрен лифт, лестничные марши проектировали под гномиков, квест по подъему холодильника запомнишь на всю жизнь, от мысли про подъем дивана передёргивает. Ну его нахуй, советский жилой фонд
Ненавистные 5ти этажные панельки - в тех реалиях самый быстрый и дешевый способ обеспечить людей жильем.
Прорыв в то время, устаревший к нашим дням
При этом, там где строили 5ти этажки обалденное озеленение
Лет через 50, наши внуки так же будут плеваться с современных монолитных человейников
Сколько уже листаю комменты и никто не сказал, что эта зелень ебучие тополя.
И ах да, никто не приложил фото советских новостроек после сдачи. Зелень да и только
Разница в том, что там есть куда сажать деревья или кустарники. У меня весь двор зеленый: вишни, яблони, груши даже где-то есть, тополя, березы, клены, каштаны, акации и т.п.
Признанная ошибка да. Поэтому в моем дворе ниодного тополя
Заметь. Как много пространства на фото. И малоэтажность
И современные дворы высоток...
Ну, насчет бесплатно - там нюанс есть. Ждать её надо было лет 5-10.
Далеко не всем сразу давали.
Выбрать и купить - разные вещи))). Выбирать можешь, хоть на Патриках, а купишь в Зажопинске, на окраине в ипотеку на 20 летя
Будут плеваться потому что жилищное строительство развивается и будет что нибудь новое до чего мы ещё не доросли. Тогда да, все что строят сейчас нахуй не будет нужно, как и сейчас хрущевки
Так я как раз под вменяемый процент смог взять квартиру в современном новом ЖК. В хруще не смог бы
А современные студии 8 квадратных метров прекрасны? В Москве появилось доступное жилье, микростудии площадью 8,8 «квадратов»
Ну если в твоей Вселенной выбор жилья ограничивается только двумя вариантами: 8,8 или 280 квадратов, то, в таком случае, действительно могут возникнуть некоторые проблемы с тем, чтобы обеспечить себя жильём соответствующим уровню твоих притязаний.
Всем же известно что в ссср всем выдавали квартиры исключительно в пределах мкада, сразу с вековыми деревьями во дворе.
но там у всех +- одинаковые были финансовые возможности независимо от того где вы работаете и живете, а сейчас в мск х2 зп от любого региона идут ну кроме питера
Не уверен насчет одинаковых зарплат. Но даже если так, то учитывая что основная ценность в ссср была не в деньгах а в доступности распределения, то в Москве очевидно с этим было все лучше. Вряд ли рандомный Вася из глубинки мог бы попросить себе квартиру в Москве)
там жилье по распределению же давали, но в любом случае мне кажется общий уровень разделения был пониже чем сейчас, но ваша правда ага
Разрыв экономический да, был ниже конечно. Но и ссср не то чтобы можно напрямую сравнивать. Тогда все опять же упиралось в систему распределения а не деньги сами по себе.
У ссср были как минусы так и плюсы, но по большому счету система без базовых рыночных отношений для человеков не жизнеспособна. Вот сейчас agi допилят и все дружно начнем работать на благо всего человечества, а если кто не согласен пойдет на батарейки :)
Для каких студентов эти 8 метров? ИХ, БЛЯТЬ, КУПИТЬ СНАЧАЛА НАДО.
Как студент может себе это позволить вообще?! Ты в какой реальности?
Мистер осел, хрущевки строились на фоне отсутствия жилья после войны и тотальной разрухи после нее же и были огромным шагом вперёд для вчерашних крестья. К 70-80 в серию пошли дома типа п-3 и п-44, которые во всем лучше современного ПИКА окна в окна с идиотским планировками без прихожих и балконов.
Ну чтобы обойти эти "50 лет" насажали тополей от души. Зелень это круто, но за советскую любовь к быстрым, легким и поспешным решениям теперь отдуваемся белым снегом и тополиной тлёй.
Доставляет много хлопот дворникам, астматикам и аллергикам. И ломается часто, подвергая опасности прохожих и бюджет автомобилистов. А в остальном да, прекрасное дерево.
И тут ты со статистикой по ломаным тополям.
Для справки, тополь прочнее почти любого другого дерева, применяемого для озеленения.
Нелюбовь к пуху понятна, хоть и иррациональна (тополиный пух гипоаллергенный), но по остальным параметрам тополь уделывает все деревья.
После хорошего ветра валяются только ветки тополя начиная от диаметра в 1 см заканчивая в 15 см. Да и озеленять им можно только вдоль дорог, во дворе такому гиганту делать нечего
Не путайте, сам пух не содержит аллергенов, но он является очень эффективным переносчиком других аллергенов, поэтому цветение тополя сопряжено со всплеском аллергии. У меня аллергия на пыль, всегда обхожу места скопления тополей в период цветения, потому что начинается насморк и конъюктивит.
По поводу прочности древесины. Тополь растет очень быстро, поэтому в местах быстрого роста древесина пористая и хрупкая. В моем детстве город был практически полностью засажен тополями. Каждый раз после грозы валялись ивы и тополя. С парамидальными тополями ситуация была получше, поэтому избавлялись только от обычных.
Ещё пух скапливаясь в кучи на стоянке, при возгорании спалит к хуям все что на ней стоит, если тополь то только особи без пуха
Мне кажется, что для семьи без детей евродвушка - оптимальная. В вашем описанном варианте просто площадь квартиры маленькая. Или вы предпочли бы иметь ещё одну маленькую комнату вместо большой кухни?
Логика вроде как в том, что в спальне - кровать и гардероб, а все остальное делается в кухне гостиной, где есть стол, диван и телевизор. Надо поработать - в кухне гостиной есть место, посидеть с друзьями - тоже там.
Насчет впитывания жира не шарю, но полагаю, что на диван просто надевается чехол, который регулярно стирается.
Кажется мне, что все довольно индивидуально. Один бы я стал жить в такой планировке, а если надо работать из дому и притом живёшь вдвоём с девушкой - уже вряд ли, т к работать/играть параллельно с тем, как кто-то готовит - ну такое себе
Зачем вы это называете двушкой?? Ну, назовите тогда и хрущи так же.
Студия это студия, для одного человека. Однушка — спальня + кухня. Двушка это ДВЕ спальни + кухня.
Нормально сейчас строят. У меня в трешке 2 санузла и кухня 30+ квадратов, и три изолированные спальни. Но да, сейчас модно делать дебильную приставку "евро", не понимая, что в Европе как раз по количеству спален определяют комнатность жилья. Зачем? Называйте вещи своими именами.
И я жила много где, хрущей повидала. Ничем они не лучше новостроек. Умирающие коммуникации, зассаные неотмываемые подъезды, мусоропроводы, тараканы, клопы, моль и прочая живность, которую истребить можно, только спалив нахуй дом. А качество строительства еще хлеще, просто за десятилетия жильцы уже сто раз все отремонтировали, что смогли, и сделали звукоизоляцию (единично, у кого деньги были).
Да мне в целом плевать, значит мои квартиры внезапно стали больше и дороже сдаются 😄
(В Европе только не в курсе о ваших выдумках, а так - зовите, как хотите, конечно)
Так строят много, есть с чего выбрать, нахера покупать то что тебе не нравится ? Что бы потом страдать ?
Хуевый ты инженер строитель, раз утверждаешь что усосаный старый фонд с изношенными коммуникациями лучше свежего и проблемы скорее будут в старье, чем в новом, который ещё на гарантии.
Для начала, долбоебам нечего доказывать не вижу смысла. Лично я купил новую, черновая отделка от застройщика в ипотеку за 5,6 млн. Но это не Москва, а областной центр за Уралом, брал семейную ипотеку под 6 процентов, касаемо качества, стены ровные, стяжка на полу ровная (сам удивился когда принимал), проводка медная 2.5 квадрата везде кроме кухонной плиты, 2 стояка ГВС и ХВС, входные двери не из фольги. В таком жилье и ремонт делать приятно, нет такой хуйни, что решил подклеить обои и разнёс все к хуям потому что одно тянет другое, теперь возьми старье где алюминиевая проводка хуй пойми как сделана, нет заземления, гнилые трубы стояков, захочешь поменять то начнется цирк с соседями которым похуй что ты хочешь поменять стояк. Особенный цирк это каждый долбоеб ставит себе какие хочет окна и балконы любого цвета.
В общем надо быть ненормальным, что бы выбрать старье вместо нового и кстати новье ненамного дороже старья , в учитывая льготные ипотеки на новье то выходит дешевле. Кстати взял 58 квадрат, жалею что не взял больше
Так ты если жил и там, и там, то получается живёшь же сейчас всё так же в хрущёвке? Откуда тебе знать, что то что сейчас строят это пиздец?
Так я не уловил мысль, уважаемый инженер-проектировщик, если в хрущёвке было так заебись жить, то на кой хуй ты оттуда съехал в здание 2014-го года, а потом в здание 2022-го?
Ты это сказал, когда употребил по отношению к хрущёвке глагол "жить" в прошедшем времени.
Ну а я, в отличие от тебя, на самом деле жил и в новых домах и в хрущёвке с кухней на 6 квадратов. И могу тебе ответственно заявить — что в обоих случаях звукоизоляция, на которую ты жалуешься, крайне хуёвого уровня.
Причём, что забавно, в хрущёвках она прилично хуже, чем в современных домах.
В принципе почти всё так и есть, просто ты перепутал - на самом деле хрущёвки в разы хуже современных домов. Начиная от площади и той самой звукоизоляции, и заканчивая окошком под потолком в санузле, это ж надо было, бля, додуматься до такой хуйни.
Лично сталкивался в старой советской квартирой с пустотами в стене. Как потом объяснили, что такие колодцы делают при стройке, что бы сэкономить, раз на кирпиче, два чтобы кубатуру стен быстрее выполнить. Так что не надо пиздеть про какие то советские ГОСТы.
На вкус и цвет. Вы либо дед, либо просто к вам вкус такой, вам нужно чтобы был «зал» наверное, ну или просто чтобы комната была большой. При этом заметьте, что гостей ведь все равно все ведут на кухню, на маленькую 5 метровую кухню
А большая комната - это сколько? Сейчас делают зачастую квартиры в стиле конуры: вот тебе кухонька на 15 квадратов (это ок, вполне хороший размер), но на тебе зато комнатушки по 9-10 квадратов. Что на этом клочке делать? Туда кровать поставил и уже тесновато, а если шкаф вкрячил, то всё, пространства уже нет. Про расположение своего уголка (рабочий стол с ноутбуков / компьютером) - я вообще молчу, его тупо негде приписюнить.
Мне кажется, что для взрослого порядочного человека, который со своей женой живет в комнате, нужно минимум 15 квадратов.
Не устно говоря комната, именно спальня не критично. Ну типа да неплохо было бы иметь кухню 16м и комнату 15, но по большому счету если есть гостиная хотя бы 16м то спальня может быть и 10. Короче нужно отталкиваться от потребностей. Если маленькая кухня но большая комната, не вижу ничего хорошего. Вы гостей куда будете приводить? В спальню?
Да и если двушка, трешка, тоже самое. Оптимально это большая кухня и маленькие комнаты. Это к тому что большую часть жизни в квартире, люди проводят на общих территориях, чаще всего это кухня. В советских квартирах это была сакральная комната с названием «зал».
Я не согласен.
Взрослому где досуг проводить? Например, я хочу в компьютер поиграть, фильм посмотреть или курс какой-то пройти. Мне нужно в зале это делать, чтобы меня отвлекали или я кого-то отвлекал?
А детям? Где им уроки делать? Я их делал в своей комнате. Родители в своей комнате отдыхали, а я в своей уроки делал. Никто никому не мешал.
Ну вот смотрите, зал это фактически минус комната. Тоесть в трешке будет две спальни и одна гостиная (зал) в целом неплохо, но тогда нужно изначально понимать что это не трешка а двушка+. Как сейчас говорят евротрешка. А если у вас однушка, то фактически спальни не будет вообще.
Кроме того, люди очень много времени проводят на кухне, на 6метровом клочке находится крайне не комфортно постоянно.
По поводу гости не сидели, я не про празднование, а про зашли рюмку чаю выпить, да и классическое «попиздеть за жизнь», такое, знаете ли, даже термин имеет «кухонные разговоры»
С квартирами не совсем так работает.
Большинство берет новостройку по льготной ипотеке, из доступных вариантов приходится выбирать.
Ну я взял по льготной, мог взять в любой новостройке в городе, там же нет такого принципа, что если берешь льготную ипотеку то берешь только конуру, бери хоть 120 квадрат если потянешь платить. Ты какой то бред написал
Нет, в гостиной гостям накрывали. На кухне так. Посиделки.
Дело только в том что более менее приличные квартиры - кухня гостиная уже 25-40 метров. У меня 30. Это точно больше чем гостиная раньше.
Так ставишь над плитой вытяжку, и вони нет от слова совсем и весь жир оседает на жировом фильтре. Ах да, совсем забыл, в старье вентканалы вечно забита всяким говном или заложена соседями долбоебами, что бы "тараканы не ползли снизу".
Тссс, любителей карго-культа не переубедить. В Штатах подобное объединение имело под собой экономические и налоговые причины, а у нас хотят делать "как у белых людей".
Архитекторы 137 серии домов, с их кухнями по 12 метров смеются вам в лицо.
То о чем вы говорите, хрущевки, предполагались как временное решение в послевоенной стране. Денег тупо не было строить что-то лучше.
Для всех??? Все жили в бараках и землянках. А "элита" в сталинках.
Если бы продолжали строить сталинки, то и сейчас многие жили бы в бараках.
У меня родители были рядовыми сотрудниками завода. Дали Сталинку с потолками 3.20 и мы там жили до начала 90х. Половина работников жили в этих домах. Половина в хрущевках.
Ваш случай ошибка выжившего. А так деревянные бараки послевоенных лет кое где еще по стране стоят.
В моем городе "ошибки выжившего" так жило почти млн человек. И вокруг ещё несколько таких же городов куда ездили мы с родителями, где жили их одногруппникам, которых распределили по разным предприятиям страны. У всех были +/- одинаковые условия. В закрытых городах получше конечно.
В деревянных бараках жили совсем низкоквалифицированные работники. Без образования.
Надо отметить, что образование было максимально доступным. Нигде в Европе такого нет, чтобы и общага бесплатно и стипендия - деньги на еду и учеба бесплатно. А потом ещё и гарантия трудоустройства.
Т.е. у Вас массовая застройка была в сталинское время с квартирным фондом на миллион человек? Позвольте полюбопытствовать, что за местность?
У нас город миллионник, жилье давали всем кто шел на предприятие по распределению. Я не писал что миллион в сталинках жили, а писал что и в бараках жили.
А так - гуглите любой город просто по алфавиту
Самара
Саратов
Пенза
Киров
Ульяновск
..
А давайте Вы не будете врать? Никогда в сталинки простых людей не селили. Только номенклатура.
Почему то люди считают, что сталинки это только здания с лепниной. Без лепнины, но с идентичной планировкой построили кучу сталинок для работяк с заводов. Я как раз живу в такой.
Сталинка по дефолту в ...адцать раз дороже по себестоимости строительства хрущевки. Хрущевки как раз и начали лепить, чтобы было быстро, дешево и расселить как можно больше народу из бараков.
Почти одно и то же по факту. Разница процентов 30 максимум. Потолки выше. Кухня чуть больше и комнаты не проходные. Санузел раздельный. У нас с другом до 90х дома рядом стояли. Жили друг у друга периодически. Разницу знаю прекрасно. Внешне выглядели одинаково дома.
Цена как раз во многом определялась скоростью возведения. Плюс еще более низкая стоимость эксплуатации инженерных сетей, в пересчете на душу населения.
Нет. Одно дело напечь кучу кирпичей, потом сложить их в дом. Другое дело залить арматуру раствором, который не стоит практически ничего и за несколько дней на стройке собрать как конструктор.
Ну вот про возведение не очень затратное я готов с Вами спорить. Нормальный каменщик на вес золота. Да и по выходу - сравните толщины стены панельки и кирпичного дома. И когда кто-то говорит, что разница в цене всего процентов 30 мне становится смешно.
Передовики производства вроде Стаханова, тоже получали квартиры в сталинках. А так да большинство получали бараки. 😢
По своим возможностям и влиятельности он был очень далёк от настоящей номенклатуры. Просто, ему выпали "крошки с барского стола" настоящей номенклатуры. По меркам номенклатуры передовики были шутами, раз в год читавшими по бумажке написанные за них речи от лица народа.
Сталинский ссср и брежневский совок это разные страны, первый был куда ближе к современному Китаю. Разница зарплат обычного трудяги и важного специалиста могла отличаться на порядок, и они не жили в бараках.
Статус говна советский инженер получил уже после смерти Сталина
Ой, не гоните. Никогда в СССР размер зарплаты ничего не решал. Спецраспределение и блат всегда было нашим всем.
ПС. Если "они не жили в бараках", то интересно, кто же в них жил?
Я не говорил что бараков не было, я говорил что при Сталине квалифицированный рабочий мог себе позволить в нем не жить. Инжинер считался завидным женихом, как сейчас айтишник, и они помимо номенклатуры могли получить жилье в хорошем доме. То же самое было на селе, где работники МТС получали хорошее жилье и деньги, когда колхозники получали только за щеку.
Высшее образование кстати было всполне себе платным.
Да, инженер при Сталине жил очень обеспеченно, но за любой косяк мог отправиться валить лес по обвинению в "умышленном вредительстве".
Размер зарплаты решал вообще все. Это признак доступа к благам. Зарплата один из способов, не единственный да. Но люди с большими зарплатами имели и другие способы доступа к благам. Например путевки на себя и детей.
Правобережье Красноярска. От КрасТЭЦ до Цветмета - сплошные сталинки. И в них жили те, кто работал на многочисленных заводах. Не свистите про элиту.
Ткнул навскидку. На фото тоже сталинка? До наших дней аж дожила.
Вот, кстати, что писали о сталинках и хрущевках
"Это был уже совсем новый, хрущёвско-брежневский город, основанный на типовых градостроительных приемах, типовом домостроении и типовых квартирах для низших слоев населения. От сталинского города, состоявшего из парадного центра с жильём для привилегированных слоев населения и барачных поселков для рабочих, он отличался принципиально. При Хрущеве в архитектуру вернулся социальный смысл, а телом города стало массовое квартирное жилье для всех. Это был революционный переворот в сознании и советского начальства, и советских архитекторов"
Сталинки правобережья - это стройки послевоенных лет. Но в город были эвакуированы заводы и, разумеется, были построены целые кварталы деревянных домов. И да - они ещё остались. Из хорошего леса построены были, видно. В таком доме жила моя тётка, в таком доме купила квартиру моя подруга, выехавшая из Ташкента в 90-х. И там были уже коммунальные удобства и свои сараи и погреба. Не драматизируйте. И мне не надо ничего читать, кто и в каких квартирах жил - я из того времени и из того города. Красноярский рабочий, дом 37, кв. 58. На этом всё.
И да олень. Сразу добавь сколько тебе лет и сколько городов ты видел. Про твоих фсбешников я сразу понимаю, какой ты малолетний тормоз
Почему не может? У меня поликлинику и сад вместе с домом сдавали. Все работало сразу. Сын ходил в сад во дворе дома.
Моя одноклассница жила в квартире трёшке с большой кухней (поавда коммуналка). Это плюс. Минусом было отсутствие ванны - дом старый, когда его строили планировали, что мыться жители будут в бане по соседству. СССР распался, баня закрылась, семья одноклассницы поставила ванну (саму бадью) на кухне. Не передать словами как я офигела от осознания, что человеки моются на кухне за полупрозрачной шторкой, а сосед в этот момент на кухне ужин готовит.
А еще хаты по 200м2 продают и дома частные, потомучто хватает денег.
А жаловаться что всю жизнь эксплуаьируют а потом дают комнату в комуналке действительно не надо.
Ты про сам дом. Но если посмотреть как была организована территория вокруг дома, то становится понятно, что территорию планировали для людей.
ну только
Кухни и туалеты обычно маленькие, типа большая кухня и туалет - непозволительная роскошь. В квартирах бабушек и дедушек холодильник стоят в коридоре, потому что в кухнях на них место нет.
Вот только в те же хрущи селили людей из бараков или вообще деревенских, у которых сортир был либо один на этаж, либо вообще отдельный домик над ямой в углу участка.
И тогда даже это казаось охуеть каким шагом вверх.
И более того, таким жильем обеспечивали бесплатно.
А сейчас ты попадаешь в финансовую кабалу за дохуярд денег и грабительский процент на 10-30 лет (и не дай бог тебе за эти 10-30 лет заболеть или попасть в аварию так что ты не сможешь больше работать) за практически такую же сраную бетонную коробку, только теперь не в болеее-менее зеленом низкоэтажном районе, где хотя бы запарковаться можно без особых проблем, а в ебучем человейнике
Зато сейчас планировки пошли, одна крохотнее другой. Вернулись к советским стандартам проектирования в части площадей
