Ответ на пост «Про беспилотники и "экспертов"»⁠⁠2

Потому-что есть много разных схем распила. Все пояснять?

В капиталистической экономике прибыль от работы капитала распределяется между его владельцами. Прибыль (в данном случае) формируется из выделенных средств на разработку очередной гравицаппы. Которая не полетит, потому что не нужна и не сделана до ума. Все довольны.

Советская экономика не предполагает распилов, поскольку не имеет акционеров, выплаты дивидентов, и прочие родимые пятна капитализЬма. Что мог распилить инженер-конструктор на предприятии делавшем "Буран"? Зарплату в 220 рублей? Он её и так получал бы, даже если бы делал не Буран, а чесалку для котиков.

Причины закрытости околовоенных проектов, особенно инновационных, как бы меньше всего связаны с их "успешностью". Специфика именно военной техники. Все хотят не только сделать себе, но и чтоб не сделал кто-то другой, или сделал, но как можно позже. И вовсе не по коммерческим соображениям - такое перспективное ударное вооружиние все равно никто никому не продает, засекречивается (как можно дольше) сами технологии. Ну а потом, надо пиариться перед начальством, сенаторами и прочей публикой, чтоб выбить ещё денежек. Впрочем, история знает случаи, когда секретность старались сохранить даже после начала полетов - U-2 например держали в секрете долго...

Или таки распил, силами нескольких компаний. Распил отличается ровно одним - будет сделан заказ или отправят на доработку с выделением ещё сотен денег.

Ну мы же обсуждаем, сколько конкретно потратили на разработку X47B, сколько было выпущено экземпляров.

Опять же, даже в наших СМИ свободно, несколько лет уже, обсуждается стоимость F35. Сравнивают его с другими самолётами, публикуются отчёты об найденных неисправностях. По мне - полная публичность.

Даже в твоём примере ф35 который считается 5м поколением то есть самым новым стоит дешевле чем дрон. Ф22 без учёта ниокр 146 млн штука  При этом лтх даже приводить не буду даже самолёты 60-70 годов превосходят rq 4 по характеристикам. Тем более rq 4 разведывательный бпла и вооружения не несёт. Опять таки если нужна разведка дальше 100 км от линии фронта можно сделать средний бпла с дальностью 1-2 тыс км можно даже одноразовый. У rq 4 дальность полёта больше 20 тыс км нах он нужен? Ок амеры их используют они над чм крутятся туда сюда разведывают крутятся потому что их сбить нельзя в нейтральном пространстве. Было бы можно их уже поснимали бы нахрен. Изначальный вопрос был в том что он слишком большой и заметный его легко сбить любой пво. Есть ударный mq 1 он стоит намного меньше всего 4 ляма штука и их сбивали ещё в югославии с помощью зрк стрела 1м 1968 года выпуска. Так же они сбивались ливией, сирией, ираком, афганистаном и боснией. То есть их сбивали страны обладающие очень устаревшей и не эшелонированной пво. Плюс как минимум один был взломан и после перехвата управления был посажен на аэродроме. Вот реально можешь мне говорить что угодно но эта хрень годится только против стран не обладающих системами пво в принципе. Иначе эффективность у них сомнительная

А какая разница сколько стоит разработка? Я привёл сравнение цены за штуку которая у беспилотника вышла в 4 раза выше чем у самолёта при том что у самолёта бревые возможности несоизмеримо шире чем у бпла и номенклатура вооружения намного больше. Возвращаясь к шахиду этот дрон за десятку сделанный буквально на коленке оказался намного лучше любых ракет и ударных бпла многоразового использования. Вроде как есть версии шахида с ручным управлением для поражения движущихся целей. Массово используются гражданские мавики для разведки в ближнем радиусе, массово используются лёгкие дроны камикадзе типа свитчблейд или ланцет. А вот особых успехов у байрактара или ориона замечено не было. Байрактар кое что смог и то из за того что их дохуя было. А уж подтверждёнными сбитиями весь интернет завален и фото и видео и что хочешь. Как завален интернет сбитыми орланами. А орлан кстати нихрена не тяжёлый бпла. Как итог вместо того что бы делать тяжёлый ударный бпла за 200 лямов который собьют в первый вылет проще сделать за те же деньги 200000 по 500 баксов штука мелких разведывательных дронов которые можно терять каждый день по 15 штук не парясь и столько же мелких/средних камикадзе которые можно кидать на любой куст не парясь ни про цену ни про количество. Эффективность будет в разы выше когда любой командир роты может и разведку сам себе провести на пару км вокруг и по цели ёбнуть не запрашивая арту или авиацию. А то пока этот тарантас долетит пока разведает пока данные передадут пока арта наведётся цель уже уедет десять раз.

Вопрос в том что Вы увязывание создание двух ЛА, один из которых реактивный сверхзвуковой самолёт пятого поколения с одним ЛА. Почему в противовес Су-57 не был рассмотрен F-35 и его бюджеты? Это искажение логики

Ну разумеется создание нового - широкие возможности для распила.

Но возможности - не равно действия.

Не каждый у кого есть член - насильник.

Кстати, по логике, распилы делаются на непубличных проектах.

Если СМИ с каждого утюга кричат, что проект сверхдорогой, и сверхвыбился из бюджета, то проектом заинтересуются и политики, и спецслужбы.

А зачем тем, кто пилит, лишнее внимание и риск присесть надолго?

А самолёт дрло висит в воздухе 25/8 и следит где чьи гражданские самолёты летают? Турки сбили только вот никто не предполгал что они будут это делать. Турки дали воздушный коридор над своей страной в сирию и самолёты гоняли туда через турков. Нахуй они его сбили я хз история мутная и никто нам не расскажет что это было на самом деле. С ил 20 а не 18 тоже история мутная его вроде как израиль сбил. Опять таки они не должны были туда лезть. И израиль там стороной конфликта не является. Так что ты хочешь ответы на вопросы которые под грифом секретно будут ещё лет 50 лежать если не вечно

Тяжёлый бпла вполне официальное понятие. А что тебе должны показать с самолёта дрло? Кривую изменения радиоволны по котрой районы сосредоточения пво засекли или такую же хренпойми кривую показывающую взлёт вертолёта/самолёта? Кстати самолёты эти даже на флайрадаре светятся иногда и ты не поверишь над польшей тоже летают натовские.

1) Не корректно просто сравнивать номинальные цены разработки/аппаратов разрабатываемых в разных странах. Про это есть в Пояснении №2.
Хотите пользоваться номинальными ценами да к тому же с одинаковой степенью их правдоподобности, сравните RQ-4 с F-22 или F-35. Цена программ разработки и цена за штуку (включая стоимость разработки):
RQ-4 - 14 млрд. (215 млн./шт)
F-35 - 55 млрд. (около 100 млн.М$/шт)
F-22 - 67 млрд (379 млн./шт)
Получится что RQ-4 вполне дешевая вещь. А уж сравнивать его с другими аппаратами по ТТХ по скорости и т.п. по меньшей мере странно. Кто-то из его конкурентов может летать по 36 часов на высоте под 20 км?

2) То что вы отмечаете полезность действительно мелких БПЛА, то я с вами полностью согласен. Собственно представленный мем и родился на пике "нашего" массового глумления над "бесполезностью мелких БПЛА" в "настоящей войне".
То что на меме показа не какой-нибудь пердолёт ценой килобакс, а пепелац за "410 лямов баксов" - на мой взгляд техническая мелочь никоим образом не искажающая суть проблемы "нашего" отношения к БПЛА в целом.

А что, удобно. Взяли, освоили почти 820 млн долларов, а в итоге ни денег, ни серийного продукта нет. В России это бы назвали распилом, а в США это оказывается эксперимент.

Распил не зависит от заказа.

Если работа проверена, испытания закончены - то у заказчика есть понимание о цене, характеристиках, целесообразности и прочих глупых штуках.

И заказчик вполне может отказаться заказывать серию. Но использовать наработки в других проектах.

И выделение ещё сотен денег - не показатель распила - это показатель неправильной оценки стоимости проекта.

Каждый, кто строил себе дом знает, что нужно денег раза в 2 больше, чем заложено в проекте.

А, вы из этих. Там люди вообще-то погибли, хотя вам дела нет. Больше общаться смысла не вижу.

Сразу виден ваш экспертный уровень.

Ангара - какое-либо финансирование проекта началось с 2008 года. До этого все разработки ограничивались написанием концепции.

Ил-76МД-90А - первый полёт в 2007 году, сертификат типа на  ПС-90А3 выдан в 2011 году. От базовой версии Ил-76МД (первый полёт в 1981 году) отличается в том числе увеличением грузоподъёмности до 58 тонн с 48.

ЧЕТЫРЕ этапа модернизации РН "Протон-М" - если это заметный продукт на фоне Протонов предыдущей версии, то что тогда такое не заметный?

МС-21 - серийное производство ещё не начато.

Да-да, конечно. Похер, что уже создано свыше десятка фюзеляжей и шесть готовых самолётов.

двигатель ПД-14 - "серийное" производство вроде как начато, но в год производится не то 2 не то 4 двигателя.

Линейка РН "Союз-2" – Из того, что уже летает заметить можно только, что научились запускать РН без боковых блоков и за45 лет эксплуатации на одной из трёх ступеней РН осмелились заменить двигатель на более совершенный (отличный по схеме работы от двигателей ФАУ-2, которым на тот момент исполнилось 60 лет!). Это несомненный успех!

Контраргументов нет - снова демагогия. Союз-2  перешли на цифровые системы управления, что существенно повысило точность выведения, грузоподъёмность также выросла, в итоге это позволило отправлять корабли по коротким трёхчасовым схемам к МКС, а также выводить прочие КА на целевые орбиты с меньшими затратами рабочего тела, что продлевает их срок активного существования. Но для вас, это, конечно же "незаметно".

Су-57 - про аж 3 серийных экземпляра (на май 2022) уже писали.

Во-первых, их даже на тот момент было ЧЕТЫРЕ, а не три. Один утрачен на испытаниях, тем не менее он был построен. В настоящее время ещё как минимум два Су-57 пополнили ряды ВКС, так что общее количество серийных - шесть, в эксплуатации пять. Почему это плохо для самолёта, который только пошёл в серию - объяснить вы, видимо, не в состоянии.

Су-34. 1990 г. - первый полёт прототипа (Т-10В-1) , 1995 г - первый показ на авиасалоне (Су-32ФН, Ле-Бурже). До начала серийного производства его мусолили 20 лет+.

Первый прототип F-22 полетел в 1991 году, а начало активной эксплуатации - только 2005 год, и что?

Су-34 в серию пошёл только после 2008 года, и за это время их уже почти полторы сотни наклепали.

Су-35 - этот вроде как укладывается в понятие "продукт последних 20 лет" если его не считать его ремоторизованной рестайлинговой версией Су-27.

Снова нет контраргументов и снова елозанье жопой по сковородке.

Ту-214 – на протяжении 30 лет «серийно» в среднем делали по 3 самолёта в год. Последние годы по 1 в год.

таким образом, какой-нибудь B-2 вообще не является серийным самолётом и, собственно, никогда не существовал. И снова демагогия вместо реальных аргументов.

Собственно, разбор дальнейших заявлений:

Ан-148 успели произвести около полусотни в период 2008-2019 года.

Ил-96 являются машинами такого класса, спрос на которые вообще исчисляется десятками в поколение.

Спектры - это научно-исследовательские станции, базирующиеся на серийной платформе "Навигатор".

Завершая разбор экспертного уровня оценки. я прихожу к выводу, что очередной мамкин эксперт космического уровня, опирающийся в своей экспертной экспертности на википедию, должен взять табуретку и тряпочку, чтобы сидеть и помалкивать.

А самолёт дрло висит в воздухе 25/8 и следит где чьи гражданские самолёты летают? Турки сбили только вот никто не предполгал что они будут это делать. Турки дали воздушный коридор над своей страной в сирию и самолёты гоняли туда через турков. Нахуй они его сбили я хз история мутная и никто нам не расскажет что это было на самом деле. С ил 20 а не 18 тоже история мутная его вроде как израиль сбил. Опять таки они не должны были туда лезть. И израиль там стороной конфликта не является. Так что ты хочешь ответы на вопросы которые под грифом секретно будут ещё лет 50 лежать если не вечно

В рф для этого используют самолёты дрло которые выполняют задачу даже лучше т.к. несут дохрена тонн оборудования которое намного мощней чем у бпла. Так что практического смысла в нём реально не много. Вообще изначально мой комментарий был о том что тяжёлые бпла это тупиковый путь. И все страны от них отказываются в пользу маленьких и дешёвых решений. Тарахтелка с камерой за 1000-3000$ способная пролететь 500-1000 км и заснять нужный район на практике окажется намного эффективней чем тяжёлый rq. Их один хрен собьют но тарахтелку и сбить сложнее и стоит она пару тысяч а не 200 лямов. Дорогие вундервафли это заебись но великую отечественную выиграл простой как кирпич т 34.

Россия воюет с банановыми республиками постоянно как сша? Список войн сша за 20 и 21 век. Против этих стран можно применять тяжёлые бпла потому что у них как я говорил нет эшелонированной пво. Предположим сша объявят войну россии ну в теории. Для сбития летающей хуеты есть стрела-10 и её продолжение сосна и тунгуска это зрк ближнего радиуса дальность 10 км высота 5 км это скажем пво последней надежды или для прикрытия войск на марше т.к. могут на ходу стрелять. Потом идут среднего радиуса это тор и бук м2/3 бук сбивает цели на дальностях до 70 км и по высоте до 35 тор дальность 15км высота 12км и с 350 дальность 60 км высота 30 км. Дальше с 300/400/500 модификаций с 300 не просто дохуя а дохуища как и ракет к ним. Дальность до 200 км высота до 27 км ну и с 400 тайна покрытая мраком но указано что дальность обнаружения 600 км поражения 400 км ну и с 500 ещё большая тайна с ещё большим мраком но опять таки указано что может обнаруживать цели на расстоянии до 2000 км а сбивать по дальности 600 км по высоте 200 км. Теперь объясни мне как по твоему мнению он будет летать и что то разведывать если против него будут использовать вообще всё что есть? Если опять таки верить вики одних с400 развернули уже 560 пусковых установок остальные считать лень но суммарно дохуя очень дохуя. Там где он летает его нельзя сбить чисто политически реально он летает в зоне поражения пво и уверен если он хоть на метр залетит в воздушное пространство его тут же снимут с пробега. Россия не строит свою доктрину исходя из нападения на банановые республики. Россия строит свою доктрину исходя из войны с нато а в нато тоже есть дохуя систем пво ближнего/среднего и дальнего радиуса действия. И они точно так же будут сбивать тяжёлые бпла. Давай расскажи как ты видишь использование этих  хренотеней в масштабной войне. Как я писал в первом комментарии у него эпр как у самолёта скорости нихуя манёвренности нихуя защиты от пво нихуя и есть 25 видов зрк способных его достать

Я же выше блядь написал что охотник спизжен у американцев в девичестве rq 170. Что там разрабатывать? Движок чуть меньше самолётного? По 170му данных опять таки нету но вот стоимость разработки его младшего брата rq 4 известна 14 млрд долларов. А Х 47 фактически даже не летал 2 прототипа построили и проект умер. Опять же согласно вики цена rq 4 140-215 млн $ цена су 57 30 млн $. При этом размер rq 4 такой же как у самолёта практически полезной нагрузки всего 900 кг скорость меньше 900 км/ч. Систем защиты от пво не наблюдается их некуда засунуть. Манёвренности тоже. Есть подтверждённое сбитие армией ирана с помощью скорей всего с300 или подобного. Вопрос ровно тот же а нахуй он нужен?

Ттх американского найти не смог с телефона не удобно но вот ттх его аналога или копии с 70 в сравнении с миг 31. Скорость даже заявленная в двое ниже при практически одинаковых размерах миг полная длина 22.6м размах крыльев 13.4м у бпла длина 14 размах 19. Главный вопрос какой у него движок и какую тягу он может развить (читай сколько поднять оборудования с собой) остаётся открытым. Но учитывая невысокую скорость и дальность в 6000 км движок не очень мощный и предназначен не для скорости и манёвров а для длительного патрулирования или для атак в глубоком тылу. Плюс учитывай задержку где то видел что у рипера задержка может достигать 3 секунд в зависимости от дальности. Пока оператор получит инфу что к нему летит ракета 3 секунды пока среагирует и отдаст команду на отстрел ловушек пусть 1 секунда пока сигнал дойдёт 3 секунды итого 7 секунд минимум а в реальности все 10-15 учитывая скорость зенитных ракет около 2км/с за это время ракета пролетит 14-20 км и будет уже как то похуй. Делать автоматическую систему отстрела ловушек дополнительный вес и размер. Ну и зенитные ракеты бывают разные поэтому самолёт кроме тепловых может отстреливать дипольные отражатели, снаряды рэб, включать станции активных помех ну и старый добрый противоракетный манёвр никто не отменял. Поэтому целесообразность тяжёлых бпла под большим вопросом. Тот же шахид при цене около десятки долларов доказал свою эффективность. Куб и ланцет хз сколько стоят но есть куча видео где они успешно достают цели. А у пво охуеть какой гемор с ними потому что для тепловой гсн этот шахид слишком холодный и опять же есть видео где ракеты буков и с 300 пролетают мимо мопеда не реагируя на него в то время как с 70 с реактивным выхлопом с температурой овер 1000 градусов стал бы целью всей жизни для ракеты

Тяжёлые бпла действительно никому не нужны. У них эпр как у самолёта но в отличии от самолёта ни скорости ни манёвренности ни систем защиты нихрена. Для пвошников такой бпла проще учебной мишени та хоть летает быстро. Как итог против банановой республики без хотя бы пары десятков зрк сойдёт. Против тех у кого пво есть нахуй не нужон. Как пример смотри байрактар сколько шуму было а в итоге пук в лужу

А вы способны ознакомиться с успехам любой другой машины, из перечисленных в этой теме, как-то иначе? Ну кроме гражданского самолёта.

Или вы имеете ввиду записи очевидцев? Ну есть такое видео, но чем оно достовернее того, что показывают по телевизору?

YouTube●1:20

Сразу виден ваш экспертный уровень.

Ангара - какое-либо финансирование проекта началось с 2008 года. До этого все разработки ограничивались написанием концепции.

Ил-76МД-90А - первый полёт в 2007 году, сертификат типа на  ПС-90А3 выдан в 2011 году. От базовой версии Ил-76МД (первый полёт в 1981 году) отличается в том числе увеличением грузоподъёмности до 58 тонн с 48.

ЧЕТЫРЕ этапа модернизации РН "Протон-М" - если это заметный продукт на фоне Протонов предыдущей версии, то что тогда такое не заметный?

МС-21 - серийное производство ещё не начато.

Да-да, конечно. Похер, что уже создано свыше десятка фюзеляжей и шесть готовых самолётов.

двигатель ПД-14 - "серийное" производство вроде как начато, но в год производится не то 2 не то 4 двигателя.

Линейка РН "Союз-2" – Из того, что уже летает заметить можно только, что научились запускать РН без боковых блоков и за45 лет эксплуатации на одной из трёх ступеней РН осмелились заменить двигатель на более совершенный (отличный по схеме работы от двигателей ФАУ-2, которым на тот момент исполнилось 60 лет!). Это несомненный успех!

Контраргументов нет - снова демагогия. Союз-2  перешли на цифровые системы управления, что существенно повысило точность выведения, грузоподъёмность также выросла, в итоге это позволило отправлять корабли по коротким трёхчасовым схемам к МКС, а также выводить прочие КА на целевые орбиты с меньшими затратами рабочего тела, что продлевает их срок активного существования. Но для вас, это, конечно же "незаметно".

Су-57 - про аж 3 серийных экземпляра (на май 2022) уже писали.

Во-первых, их даже на тот момент было ЧЕТЫРЕ, а не три. Один утрачен на испытаниях, тем не менее он был построен. В настоящее время ещё как минимум два Су-57 пополнили ряды ВКС, так что общее количество серийных - шесть, в эксплуатации пять. Почему это плохо для самолёта, который только пошёл в серию - объяснить вы, видимо, не в состоянии.

Су-34. 1990 г. - первый полёт прототипа (Т-10В-1) , 1995 г - первый показ на авиасалоне (Су-32ФН, Ле-Бурже). До начала серийного производства его мусолили 20 лет+.

Первый прототип F-22 полетел в 1991 году, а начало активной эксплуатации - только 2005 год, и что?

Су-34 в серию пошёл только после 2008 года, и за это время их уже почти полторы сотни наклепали.

Су-35 - этот вроде как укладывается в понятие "продукт последних 20 лет" если его не считать его ремоторизованной рестайлинговой версией Су-27.

Снова нет контраргументов и снова елозанье жопой по сковородке.

Ту-214 – на протяжении 30 лет «серийно» в среднем делали по 3 самолёта в год. Последние годы по 1 в год.

таким образом, какой-нибудь B-2 вообще не является серийным самолётом и, собственно, никогда не существовал. И снова демагогия вместо реальных аргументов.

Собственно, разбор дальнейших заявлений:

Ан-148 успели произвести около полусотни в период 2008-2019 года.

Ил-96 являются машинами такого класса, спрос на которые вообще исчисляется десятками в поколение.

Спектры - это научно-исследовательские станции, базирующиеся на серийной платформе "Навигатор".

Завершая разбор экспертного уровня оценки. я прихожу к выводу, что очередной мамкин эксперт космического уровня, опирающийся в своей экспертной экспертности на википедию, должен взять табуретку и тряпочку, чтобы сидеть и помалкивать.

Да, ошибся. БПЛА в советской, а затем российской армии состоят на вооружении, емнип, с 1968го года.

Основной косяк в отношении к БПЛА не как к разведывательному средству, которое должно иметься у каждого отделения в армии, а не один беспилотник на дивизию.

Союз-2б например и иже с ними, там от Советских ракет только внешний вид остался. Су-34. Миг-31БМ ( БМ важно ), Су-35.

Вот просто сходу.

А почему с-70 рассматриваются в совокупности с су-57, а х-47 без привязки к F-35

1) От Советского Союза там просто корпус узнаваемый, двигатели другие, электроника другая, спас. капсула наследована

2) ФН - вообще экспортный вариант (  я его модельку собирал )

3) Там самый смак в радаре, который допилили, а так, да. дальний перехватчик.

4) Они опять же, похожи визуально, но мне кажется Вы не отличите.

Вы там в последнем абзаце смешали в одно стоимость программы разработки и стоимость конечного изделия.

гиперзвуковые образцы ракет - в зачет?

- РН "Ангара"

- Ил-76-МД-90А

- ЧЕТЫРЕ этапа модернизации РН "Протон-М"

- МС-21

- собственно, двигатель ПД-14

- БЕ-200

- Линейка РН "Союз-2"

- Су-57

- Су-34

- Су-35

- Ту-214

- Ан-148

- Ил-96-400

- Спектр-Р

- Спектр-РГ.

Это прямо сразу, навскидку, без упоминания всяких отдельных или узкоспециальных вещей - вроде нейтронных детекторов, стоящих на марсианских и лунных АМС, а также того скромного факта, что примерно каждый третий из американских космических запусков за период 2000-2020 был выполнен на российских ракетных двигателях.