Ответ на пост «Подтверждение отцовства»⁠⁠10

Ты чо, пёс?!

И так жопа с демографией в стране, а ты хочешь, чтоб половина всех семей в России распалось чтоль?

Впаять бы тебе 15шечку как предателю Родины!

Недорого? Начнём хотя бы с 1 млн в год, а такова рождаемость примерно, при стоимости в 10к это 10 млрд на сами анализы. Ещё нужны дабы под это дело, персонал, сам реестр. По сути ежегодные расходы с несколько десятков млрд + разовые на создание инфраструктуры. Лучше, бля, нормальные проблемы решать, а не это говно.

Хотите делать ДНК тест? Делайте, кто мешает?

База данных ДНК уже есть. Там собраны профили сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих, осужденных и т. п. Так что если уже раз загремел - тебя при рецидиве быстро найдут

А преступник, предположим, специально чей то волос на месте преступления оставил.

А сейчас, что мешает так делать? Анализ ДНК и так в криминалистике применяется.

Что бы зловещему оку ещё легче было наблюдать за жизнью слесаря ЖКХ Анатолия?

Ну тут не только бабы блядовать.

Сидишь ты с женой на кухне. И тут дзынь, на госуслуги тебе и жене падает сообщение с поздравлением в твоём отцовстве и назначением алиментов. А жена такая не сном не духом. Наблядовал, а государство уже поздравило всю твою семью)

Хочешь?

Обнаружен уровень иронии: -1

Не регистрировать таких детей, пусть живут вне правового поля. Хотят по-другому: добро пожаловать в роддом.

Это нарушение прав человека. Может ещё всех в ГУЛАГ принудительно загнать, повесить везде камеры и заставить браслеты с штрихкодами носить? 🤦‍♀️

Начнём с того, что это незаконно. Анализ ДНК может производиться либо по решению суда, либо с письменного согласия законного представителя ребёнка. До момента выдачи свидетельства о рождении, единственным законным представителем новорождённого является мать.

Суть вопроса в постах упростить процедуру определения отцовства. Да и ДНК это дополнительный инструмент раскрытия преступлений

Мракобесие мешает. Когда планировали вводить УЭК (универсальная электронная карта на замену паспорта, которая могла объединить в себе и паспорт, и права, и банковскую карту и много чего ещё ), то все органы власти были буквально завалены протестами фанатично верующих, что это «печать диавола, о которой сказано в Апокалипсисе и нельзя этого допустить. Я никогда не думал, что у нас столько тёмных и недалёких людей (я не о всех верующих, а о тех, что извращают основы веры в силу непонимания)
Так это карточка пластиковая от которой можно было бы отказаться. А представьте себе , что в обязательном порядке будут брать ДНК. Это будет пиздец в социальном плане. И подогревать его будет горазд больше народа. Тут и верующие, и женщины определенного рода, и люди склонные к правонарушениям, да и просто недовольные тем, что «опять власть что-то задумала»

Погуглите коэфициент рождаемости, и какие цифры называются в разрезе "отец воспитывает не своего ребенка". Обдумайте эти цифры. И догадайтесь что да, можно, да но дорого, но только с запретом на аборты и никак иначе. Потому что рождаемость и так не очень, а еще ниже станет

Да-да-да! И настоящих отцов, теоретически, можно будет найти и "обрадовать"! Это же сколько ещё замужних женщин узнают что "благоверные" заделали "левых", но не чужих детей :)))))))))))

(институт брака? да пошел ты на хуй!!!)

Чем больше прав и возможностей у государства - тем лучше. Ведь люди - козлы, а государство всегда поступает по справедливости. Все проблемы общества - из-за недостатка возможностей государственного контроля.

Согласна. Я за то, чтобы делать такой тест, отличная база. НО до тех пор, пока результаты теста обрабатываются руками человека, возможны варианты:

1. Человек невнимателен из-за усталости или личных невзгод

2. Человек каким-то образом узнал, что тест делается для того, кто ему насолил - обижал в детстве, увёл девушку, парня, бросил и т.д.

3. Человека просто подкупили.

Сейчас количество таких ошибок незначительно, потому что обращение за тестом не особо большое, а когда это будет на потоке, то количество случайных ошибок станет больше. А цена ошибки - слишком велика.

И да, кстати, уже была попытка подобная - в нулевых пытались создать общую дактилоскопическую базу (обязать всех жителей страны сделать отпечатки пальцев). Однако сравнили плюсы и минусы, и выяснилось, что минусов больше, в т.ч. возможности манипуляции базой, возможности подставы и т.д.

Были случаи правда не у нас, когда появились ДНК тесты преступников за преступления 20 летней давности сажали, а раньше не могли за недостаточностью улик.

Наивный. Кто финансировать будет мероприятие? Ты ахуеешь от количества бумаг, от согласований.

А чем лучше? Ну давай возьмём области науч-тех прогресса и здравоохранения. А то будет слишком длинный текст, если касаться панибратства и проблем в других сферах. Ты давно покупал что-то нашего производства по доступной цене и ахренительного качества? У нас уже не собирают деньги смсками на помощь тяжелобольным? Ты больше доверяешь результатам лаборатории при поликлинике или в частной лучше? Научные центры не стоят с протянутой рукой, как там с грантами дела? Люди перестали врачам приносить подношения, чтоб "посмотрели как следует"?

Ну ладно, пару обобщённых- уже не надо никого наёбывать, чтоб выжить? На пенсию в 50, а за пособие можно внатуре отдыхать?

Это то, что касается каждого из нас.

Ты хочешь загнать всех на сдачу материала, но нас же даже маски носить не заставишь. Да что там говорить, у нас не каждая беременная женщина сдаёт необходимые анализы и вообще является на приём к врачу (когда казалось бы, выгода очевидна).

Какой мне лично профит от базы? Я знаю от кого я родила, отец если захочет сам сделает анализ. От изнасилования не спасёт неотвратимость наказания. Люди продолжают бухать уже с циррозом, кого напугают слова "предрасположенность к болезни"? Т.е. при рабочей системе я не получаю нихера, кроме того что мои данные где-то там хранятся и могут быть использованы без моего разрешения.

потому что это концлагерь, вот почему

А чем лучше? Ну давай возьмём области науч-тех прогресса и здравоохранения. А то будет слишком длинный текст, если касаться панибратства и проблем в других сферах. Ты давно покупал что-то нашего производства по доступной цене и ахренительного качества? У нас уже не собирают деньги смсками на помощь тяжелобольным? Ты больше доверяешь результатам лаборатории при поликлинике или в частной лучше? Научные центры не стоят с протянутой рукой, как там с грантами дела? Люди перестали врачам приносить подношения, чтоб "посмотрели как следует"?

Ну ладно, пару обобщённых- уже не надо никого наёбывать, чтоб выжить? На пенсию в 50, а за пособие можно внатуре отдыхать?

Это то, что касается каждого из нас.

Ты хочешь загнать всех на сдачу материала, но нас же даже маски носить не заставишь. Да что там говорить, у нас не каждая беременная женщина сдаёт необходимые анализы и вообще является на приём к врачу (когда казалось бы, выгода очевидна).

Какой мне лично профит от базы? Я знаю от кого я родила, отец если захочет сам сделает анализ. От изнасилования не спасёт неотвратимость наказания. Люди продолжают бухать уже с циррозом, кого напугают слова "предрасположенность к болезни"? Т.е. при рабочей системе я не получаю нихера, кроме того что мои данные где-то там хранятся и могут быть использованы без моего разрешения.

Мои дети - от моего мужа. В криминале не замечена;  со всех сторон - образцовый гражданин. Но я не хочу, чтобы моя ДНК была в базе так же, как не хочу включать распознавание по лицу, не хочу сдавать дактилоскопию и не хотела бы чипироваться, если б действительно чипировали. Да, я плачу кредиткой, имею мобильный телефон, пишу в интернете личные вещи. Я осознаю и признаю риски. А вот вышеобозначенное нет. Не хочу, когда моего правнука будут тестировать на профпригодность для приёма в космолетчики, узнали, что это ее прабабка оставила свой ДНК на месте преступления. Утрирую, но суть не меняет

Так это всё есть, любой может сходить и сдать тест, просто уверенные в себе не сомневаются от кого дети их жён и не понимают о чем речь. Если есть сомнения то это что за семья такая

У нас в Казахстане,сейчас ввели закон о чипировании животных в обязательном порядке . Закон нужный и важный ,я и сама свою собаку чипировать хотела ,потому что это удобно и мне так спокойнее ,но на этом законе очень много баблишка сейчас будут срубать . Но не в этом суть , люди такой ор подняли о том что питомцев убивают . Был случай когда женщина собаку чипировала ,а она погибла . Но потом выяснились обстоятельства что собака болела и ей ещё вакцину ввели ,короче хозяйка с неграмотным ветеринаром угробили собаку своими же рученками,а потом ор подняли что это чип виноват . И я увидела кучу неадекватных людей говорящих о мировом заговоре убить животных , о том что детей вакцинируют чтобы делать их инвалидами ,о биолабораториях которые построили злые америкосы и тестируют на людях свои разработки . Так что да, вы правы, мракобесие , скудоумие ,страх и в то же время обилие информации которую не все могут грамотно фильтровать делают свое дело .

Вы предлагаете сделать государству то, что государство вообще не нужно?

Про то какие мужчины и женщины плохие песнь будет вечной.
У вас все государственные информационные системы прекрасно работают? Тут в 2023 у военкомата стали делать единую базу и то по известным причинам. Интересно, что будет в результате. В силу работы частично вижу, как в том числе данные туда собираются.
Я верю, что это реально, но на этом этапе развития.

Даже повсеместная мода на карты банковские - это уже шаг к цифровому концлагерю, просто автор этого топика ещё не понимает.

Кстати, даже сейчас государство может легко выяснить ВСЮ подноготную человека. (Я знаю много людей, которые пользуются

только картами - удобно). Добавим сюда биллинг сотовой связи + Яндекс навигатор или карту для проезда.... А, ещё камеры, конечно, в крупных городах они везде. А... ещё биометрия начинает вводится

Ну, предположим, отменят наличные вообще (не нужно, очень мало людей стало пользоваться).

А потом просто нажатием 2-3 кнопок тебе перекроют весь кислород. И всё. Не будешь ты больше ни продавать, ни покупать.

Фантастика? "Социальный рейтинг" в Китае уже введён и..... обладатели низкого рейтинга даже машину водить не могут теперь

Так что шли б нахрен все радетели биометрии, ДНК массового и прочего дерьма

Тут обычный фан id получать не хотят, а вы про тесты ДНК.

@Dekadencer, идея очень не плохая, только пару вопросов - какая организация должна отвечать за наполнение и сохранность базы с генетическими данными?

Еще раз, идея хорошая и её уже пару лет назад пытались осуществить, переведя всех на биопаспорта.

Вот никогда не понимала, на фига ж/д билеты по паспорту. Зачем железной дороге знать, как меня зовут? Купила койку и еду, им-то какое дело.

От старости, полагаю, нет) Сейчас будет краааайне примитивно. В клетках на хромосомах есть "молекулярные часы" - бусинки-теломеры, которые при каждом делении клетки делают минус один. Когда их остаётся мало, клетка самоубивается (запас бусинок - где-то на два десятка делений, может быть чуть больше. Кстати, онкология - это бунт клетки против самоубийства, отказ от контроля и безудержное бесконечное деление с накоплением мутаций). А нужен этот механизм, который называется апоптоз, для того, чтобы в клетках не накапливались мутации под действием внешних факторов - радиации, химикалий, вирусов и тп.

И конечно, теоретически можно снова удлинить теломеры, но что будет с накоплением мутаций в клетках?

Кстати, пример - у женщин после 40 лет резко возрастает риск родить ребёнка с генетическими проблемами. Это как раз в том числе связано с накоплением мутаций в в некоторых яйцеклетках, которые заложены в организм с рождения, ждут своего часа и к этим 40 годам облучаются и травятся, становясь дефектными. Не все, но как повезёт. Чем старше, тем больше проблемных.

Это уже было в Секретных Материалах.

Идея отличная. Но с учётом уровня долбоебизма, появится куча народа кто против. Увеличится количество домашних родов.

Тем что для мужчин будет хоть какая то защищённость.

Без разницы вообще. Мужчины всё равно рожать не будут. Вы прежде чем вбрасывать какие-то рандомные фразы хоть в голове своей очертите маршрут, как одно приведет к другому. Как тесты ДНК приведут к тому, что женщины станут больше рожать?

Да у них всё может быть назначено на роль этой печати. ИНН, сертификат о прививке от КОВИД, УЭК. Да что угодно.
Ибо сказано «И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его»
Вот и подыскивают предмет под описание.

А как быть с теми, кто ребёнка усыновил, и хочет сохранить тайну усыновления? Допустим, усыновили младенца 1-2 месяцев от рождения, и не хотят, что бы в дальнейшем ребёнок узнал, что он не родной. В целом то согласна с вами.

Это что за вброс? Чтобы аргументов против получить? Вы нас за совсем за простаков держите?

Шо мелочиться тогда уж, биоматериал в обмен на что-то, представляющее ценность для них, прямо в этом же магазе. Или маркетинг по полной: лотерея, как в день выборов, народные гуляния с бесплатной едой.

а ты уже согласился на биометрию? тебе же нечего скрывать? Это поможет ловить преступников в фиансовой сфере.

Барыга теперь лет пять никому не напишет и не передаст.

Ну конечно именно так. Да и втюрьмах у нас большинство - это прекрасные, светлые, ни в чем не виновные люди. Любят маму, верят в бога. Еще слышал, что факт того, что сейчас в тюрьмах куча сидячих за распространение наркоты - это показатель того, что в им просто не на что жить, вот и идут на отчаянные меры

У такой идеи есть куча минусов.

Вы уверенны, что людей не будут дискриминировать по этой базе ДНК?

Её же сольют через неделю и потом будут:

"Этого на работу не возьмём, квалификация у него хорошая, но согласно ДНК у него предрасположенность к частым болезням. Будет у нас тут ещё на больничном сидеть."

" У-у-у! У этого днк предрасположенность к алкоголизму куда его на льготное место в универ? Отказать пускай на платном учится, глядишь денег на бухло не будет, человеком вырастет."

"Люска, ты чего с Олегом встречаешься? У него же в базе прописана близорукость, раннее облысение и риск сахарного диабета. Ты о будущих детях подумай, на хрена тебе такой дефектный?"

"Э-э-э, брат, ты что с обязяной встречаешься? У неё в ДНК прописанно, что она на 10% негра."

Вот эта вся херня ещё просто от несильно обременённой интелектом популяции пойдёт. Что государство на основе этих данных может сделать вообще мрак. Например привяжут программы развития и дотаций к расчётам основанных на ДНК. Это же научный фашизм в чистом виде.  

Думаю, виталики, которые это предлагают, не осознают, что об изменах женам/девушкам тоже станет известно, если где-то заделался ребёнок. Чисто теоретически, даже если эту систему введут, после первого же громкого и дорогого развода, где жена узнала о похождениях супруга - система неожиданно станет нецелесообразной и вообще это нарушение прав и свобод человека. :D Берём только то, что выгодно для себя)))

Тайна личной жизни должна быть какая-то. Нет?

Автор живёт в розовом мире и какает единорогами. Вы хотя бы подумайте о 152ФЗ о перс данных. Или просто подумайте верхней головой

Других проблем в стране нет?

Имея достаточно большую базу ДНК можно расшифровать геном. Расшифровав геном, можно создавать людей с нужными государству качествами.

нашел бычок на месте преступления - узнаешь кто там был (не факт, что жулик), нашел волос на месте преступления - то же самое.

Отъезд в тюрячку за то, что покурил там, где потом кого-то грохнули. Мечта просто. Я конечно же за!

С умением нашего государства хранить персональные данные нашего населения от всяких злоумышленников - идея хуевая. Но какой-нить закон на двоих родителей вполне себе рабочая тема.

А, и себя на опыты сдай

А избавить от болезней... Ну например, не дать зачать ребёнка человеку-носителю плохого гена (типа гемофиилии)? Ну такое себе... Я бы не поддержал.

Может. Например, выезжаете за границу, а вас не пускают, показывая на Госуслугах, что вы отец 14-летней дочки Маши, живущей в Урюпинске, и не платили алименты 14 лет. Отпуск, работа или бегство от мобилизации накрылось. При попытке решить проблему в дальнейшем выясняется, что сделать повторный анализ можно только за ваш счёт, а контактных данных девочки Маши вам никто не даёт, да и с чего бы. На все вопросы вам открывают всё ту же страницу на Госуслугах.

И добро пожаловать в реальный мир.

Шли бы вы в пизду со своим "принудительно". У нас все базы сливают на раз. И те кто хочет, к примеру, сохранить тайну усыновления, сделать это не смогут.

Ну наступят золотые времена, когда в каждой глуши поликлиники будут укомплектованы врачами и оборудованием, тогда и рассмотрят ваши предложения. А пока из-за кучки неудачников, которые женились хер пойми на ком, запускать такую махину не выгодно ни с какой стороны

Чисто технически это крайне хреновое мероприятие. Хранить именно образцы ДНК для большого количества человек слишком дорого, к тому же нужно обеспечить такие условия, чтобы не загрязнить чужой ДНК - перхотью или волосами раздолбайки-медсесты, надевающец шапочку на затылок, например (по-хорошему, требуется особая сертификация лабораторий, которые подготавливают образцы днк человека для анализа), чтобы ДНК не разрушилась, не дергадировала от внешних условий (это сверхдлинный биополимер).

Сразу прочитать всю ДНК человека и хранить в виде цифровой модели - это ещё более дорогое мероприятие (международный проект "Геном человека" длился около 10 лет, рачшифрлвывалм только один геном, сейчас можно сделать за недельку - другую)

Промежуточный вариант - считать ДНК не всю, а кусками. Но, например, экспертиза на установление родительства не даст информации о наследственных заболеваниях или каких-либо характеристиках внешности типа цвета волос или кожи.

И как определиться, какие фрагменты генома считывать? А если попадётся совсем почти разрушенная днк, а в базах будут только куски, которые не совпадают с этим найденным? В общем, с Вашим предложением проблем выше крыши.

А вот тест стоит примерно 10к. А вот СВО и, как говорят, под миллион человек сдриснуло в Казахстан, Грузию и т.д. - это сразу 10 млрд/р нахер из наших налогов. А мигрантов тут миллионы взад-назад шастают , их тоже за счет государства тестировать? А алкашей--наркоманов по удаленным регионам деревням как предлагаете тестировать? А это тоже всё за счет государства? Кто это предлагает должен первым бежать на тест - у него с количеством хромосом явно несовпадуха или делает это за деньги.

А в каком доступе она будет? Кто должен знать о родителях ребёнка? Мать и отец? А если мать, скажем, не хочет сообщать отцу об отцовстве. Ну родила и родила, вот так вот вышло, не нужен тут отец. Ему сообщат в обязательном порядке или как? А если родители не в браке отец может узнать что он отец? А родители отца могут узнать о его детях? Например, отец слился, но его родители очень хотят знать о внуках. Или, скажем, он умер. Вообще о родственниках можно узнать будет? О каких, кому, кто это будет решать?

Короче, если вам негде жить, просто купите дом. Как, где, на какие средства - неведомо, просто купите дом и всё тут.

Просто введите обязательный тест со сбором ДНК всех граждан. Как это будет работать - ну чё-то там порешаете.