6679

Ответ на пост «Подтверждение отцовства»10

А что, собственно, вообще мешает брать образец днк у всех новорожденных и уже живущих граждан в принудительном порядке? Создать единый реестр государственный.
1. В криминалистике наверняка бы помогло. Тех же насильников ловить стало бы сильно проще.
2. Уверенность в родстве.
3. Уверенность, что никого не перепутали в роддоме.
4. Уверенность в партнере.
5. База для генетических и медицинских исследований.
6. Поиск родственников.

Неужели это технически невыполнимо или супер дорого в масштабах государства?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
121
Автор поста оценил этот комментарий
Случаев когда ребенка перепутали в роддоме 1 на миллион. Случаев когда отец воспитывает, или платит алименты за чужого ребенка - меньше одного процента, и смещщено в сторону всяких маргиналов. И ради этого вводить сплошное ДНК тестирование? Да это просто экономически нецелесообразно....
Хочешь для себя - делай за свой счёт, никто не запрещает
раскрыть ветку (87)
57
Автор поста оценил этот комментарий
В голове какого-то количества особей (подозреваю, что не чуждых МД) откуда-то сидит цифра то ли 30, то ли 50 процентов отцов, воспитывающих не своих детей. Откуда такие огромные проценты - никто пруфов нормальных дать не может, единственный аргумент это что большинство баб ляди 🤷‍♀️
раскрыть ветку (9)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя даже генетические лаборатории дают данные всего лишь об 1 из 6 или 1 из 7 отцов, которые оказались не отцами своих детей (т. е. мужчины, которые имели настолько большие подозрения, что дошли до лаборатории и сдали платный анализ)
раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Я предполагаю, что даже не подозревали, а были в этом уверены. Просто нужно было документальное подтверждение.
3
Автор поста оценил этот комментарий

У них выборка не релевантна. Только из тех, кто дошёл. Не факт, что доверчивые в таком же соотношении. Быть может,  недоверчивые контролируют сильнее и у них процент не своих сильно меньше. Может,  наоборот.


Вообще было где нибудь рандомизированное исследование?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, конечно. Оно должно быть масштабным и подкрепляться выборочной проверкой ДНК, а это дорого и вмешательство в частную жизнь.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

* масштабным - само собой, иначе точность будет хромать.

* дорого - не дороже других масштабных медицинских исследований.

* вмешательство в частную жизнь - можно и даже нужно анонимизировать исследования и результаты.


Скорее, оно не несёт прибыли. А для чисто социального исследования действительно дорого.

15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И это самые мдшники, есть вероятность согласно их исследования, могут быть выблядками

4
Автор поста оценил этот комментарий
откуда-то сидит цифра то ли 30, то ли 50 процентов отцов, воспитывающих не своих детей.

Насколько помню это количество тех, среди тех кто сам делает тест, то среди тех кто изначально имел сомнения в отцовстве.

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тест стоит примерно 10к. А вот СВО и, как говорят, под миллион человек сдриснуло в Казахстан, Грузию и т.д. - это сразу 10 млрд/р нахер из наших налогов. А мигрантов тут миллионы взад-назад шастают , их тоже за счет государства тестировать? А алкашей--наркоманов по удаленным регионам деревням как предлагаете тестировать? А это тоже всё за счет государства? Кто это предлагает должен первым бежать на тест - у него с количеством хромосом явно несовпадуха или делает это за деньги.

раскрыть ветку (9)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Я как раз против этого, это бред полный. Каждый со своим писюном может разобраться сам, кому куда и когда тыкал и есть ли от него дети, и почему блядует жена. Это не дело государства.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так я с Вами и согласен полностью. Не первый раз эта тема всплывает. Сейчас на ЯПе тоже идут баталии. Вброс какой-то. Может ЦИПСО, может лобби генетических лабораторий, может еще что.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Так в отдалённых регионах не только алкаши живут. Ведь для того, чтобы такой анализ сдать, понадобится ехать как минимум в областной центр. Из некоторых мест выехать - целый квест. Люди за свой счёт должны ездить, чтобы этот нафиг им ненужный анализ сдать? Или им дорогу оплатят?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно оплатят. Ага. И рабочий день. И няню предоставят, чтоб с детьми ,собакой  посидела. И за скотиной приглядят) Я про это и говорю. А на северах как? Там искать людей околеешь, а их много и они все граждане России. Короче :

Предпросмотр
YouTube0:06
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Меньше 1%? Откуда такая статистика?

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько ваших знакомых мужиков не отцы своих детей?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ на этот вопрос нельзя дать без анализа ДНК

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще как можно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не только в этих целях, но и, например, в целях создания днк базы, потом преступников по ней искать: нашел бычок на месте преступления - узнаешь кто там был (не факт, что жулик), нашел волос на месте преступления - то же самое.
раскрыть ветку (47)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Ммммм, тоталитаризм)

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему это всегда трактуется, как непрестанное вмешательство в личную жизнь?

Любому реальному государству, тоталитарному ли, демократическому ли, совершенно пофиг на обычных граждан в плане их личной жизни, пока эти самые граждане что-нибудь не натворят сами (причем именно с чужой личной жизнью).

Государству интересны только общественные отношения.

раскрыть ветку (10)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Чего?
Нам со всех утюгов тут рассказывают о "традиционных ценностях", причём с самых верхних трибун. Причём вещающие даже близко сами не святые, разведённые и прячущие своих детей, якобы с целью мнимой безопасности.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Втолковывание какой-либо идеологии обычно не особо помогает, пока не настает реально фашистский строй, когда именно принудительно некоторые аспекты контролируются. Но в общем и целом согласен, выразился не совсем корректно, не любое государство.

Вот эти так называемые традиционные ценности - это какой-то мрак вообще. Они сами их толком сформулировать не могут, зато другие страны их якобы разрушают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И при этом вы считаете что во всем остальном все будет прекрасно?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот такие как вы не понимаете главного, все ваши сегодняшние свободы держатся исключительно на не возможности тотально вас контролировать.


Если у государства появится возможность знать о тебе все, контролировать твои поступки, то ты и глазом не моргнешь как будешь сидеть в клетушке строго в соответствие с разработанным для тебя трудовым графиком.


Вы цепляетесь за видимую верхушку айсберга видя какие то коротенькие плюсы от той или иной меры контроля, но упускаете главную суть - тотальный контроль = рабство. Рано или поздно.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, во-первых, у нас большинство работает и так только на еду, ну и на мелкие плюшки, чтоб совсем уж жутко не было. Во-вторых, государство и так знает почти все, и если будет нужно, недостающие данные получит очень быстро, что человек и не узнает.

Невозможность тотально контролировать - а зачем? Если выстроить верную идеологию, люди сами пойдут. Ну или создать определенные условия. Не надо контролировать каждого. Достаточно направить общество.

При этом, в принципе, государству, даже самому тоталитарному, выгодно повышать уровень жизни. Не так, чтоб появилась куча свобод и возможностей, но достаточно для спокойствия населения и, самое главное, для его прироста или хотя бы поддержания на том же уровне.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы рискуете относительно короткую перспективу (правдивую), я же гляжу немного дальше.


Как только появится возможность держать большие массы в узде, ни кто вам никакое благосостояние улучшать не станет, загонят в казармы на раз два. Собственно современные города уже практически казармы.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом получится держать большие массы? Тем более, каким боком тут ДНК-база? Она только средство доказательства, но никак не непосредственного влияния. Да и фальсифицировать улики проще без такой базы, чем с ней.

Законы, требующие жить в помещении 3кв.м. можно принять и вообще без этой базы, а контроль за населением еще проще - чипирование куда как дешевле, и позволяет относительно дистанционно (десятки сантиметров), бесконтактно и моментально получать информацию. Явно, этот метод логичнее выбрать, если мы хотим рулить населением жестко. Либо же, как особо религиознутые говорят, татуировку с номером на лбу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не надо все так буквально и сегодняшним днем воспринимать.

Это один из кирпичиков дающих власть и обосновывающих «легитимность» сфальсифицированных доказательств.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда рабство не заканчивалось в принципе. При СССР была прописка, сейчас регистрация (обязательная, на секундочку), паспортная система, водительские права, мед страхование, пенсионное страхование (оставим эффективность за скобками) - это ли не тотальный контроль? Но что-то никто не возмущается, а как только полиция/ГИБДД/прокуратура/больница перестают работать - так сразу вой поднимается "как так?!". Вы там определитесь до конца, рабство ли это и плохо это или хорошо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы взяли что ни кто не возмущается?

Я возмущаюсь.

Я скажу больше, типичный горожанин это уже почти полноценный раб, с более менее приемлемыми бытовыми условиями.

Пахать 5 на два (и это если без переработок) это что жизнь свободного человека?

Это зона типичная, просто по краше, прогулочки не под решеткой а в парках.

Ну и позволяют пока еще совместное проживание с детьми.


Ну а то, что большинство рабов любят свои цепи, так то далеко не новость, так было всегда.


А такие инструменты тотального контроля, просто в перспективе помогут экономить на содержании рабов. Это же просто один из штришков, смотреть надо дальше, на перспективу, и не забывать что наука на месте не стоит, изобретает новые способы контроля.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит хорошо

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не доверяю своему государственному строю, а не отдать ли ему моё ДНК, это же государство, точно не сольют.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Говорят, если отдавать своё ДНК то можно денег получать. Сам не пробовал. Друзья рассказывали

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

там не государству, и если ты маленький страшный гуманоид - заплатят мало

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если умный? Ну чуть-чуть...

Автор поста оценил этот комментарий

Возможность купить билет на поезд/самолёт только по паспорту - тот же "тоталитаризм" )))

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Да именно так. И именно это не правильно, на отсутствие обязательных тестов ДНК

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть уберем любой контроль государства за потенциальными опасностями? Тогда можно и водительские права отменить, это же "тоже тоталитаризм". Отменим все уличные камеры наблюдения, полицию, ГИБДД (это же силовые структуры для подавления инакомыслящих и тоталитарного контроля населения!). Ой, а тут анархия началась, "право сильного", не работают государственные законы и уровень жизни скатился до околонулевых величин. Как же так?!

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы для начала перестаньте думать о государстве как об идеально добром и справедливом субъекте отношений.

Вы за всю историю хоть одно такое видели?


И когда рассуждаете об очередном инструменте контроля подставляйте на место того в чьих руках он будет не кого-то вроде Христа, а самого дьявола во плоти.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно определение слова "государство", которое Вы считаете единственно правильным (определение, не слово)?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем?


Или вы из тех наивных людей, которые считают что государство это объединение граждан для решения общих задач?

Какая разница как его (государство) определять?



Рано или поздно это всегда узкая группа лиц обладающая властью над большинством. Полагаю (вангую практически) что в будущем это одна более менее сплоченная группа на всю планету.

А с такими инструментами контроля, скорее рано, чем поздно.


Но в любом случае точка не возврата уже пройдена, ничего хорошего в этом плане нас не ждет. Так что будет вам ваша всеобщая генетическая идентификация и не только.

Вы опять же наивно рассуждаете сегодняшним уровнем научного прогресса, а он то на месте тоже не стоит, и он тоже встанет на службу такой группе во всей своей мощи контроля за населением.


Или вы какие то иные тенденции видите на планете?

Может быть где то цветет и пахнет истинная демократия?

Или все-таки наоборот, все демократические инструменты с каждым годом все больше и больше превращаются в фарс?


Одна лишь надежа на поколенческую деградацию элит (ну там как в той притче: сильные люди создают легкие времена…), разбалованные потомки все просрут, и общество залезет на пальмы, ну и все по новой.

18
Автор поста оценил этот комментарий
Я не хочу, что бы моя ДНК была в какой то базе, которая будет неизвестно в чьих руках. Тут с паспортными данными свистопляска, а на основе подделки результатов ДНК экспертизы можно и в тюрьму сесть
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Много сейчас людей сидит в тюрьмах по подделанной инфе об отпечатках пальцев?
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это классический алармист, кмк

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это классический конформист.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас-нет. Но это лишь сейчас

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для подделки не нужно иметь целевые отпечатки/ДНК, достаточно в бумажке написать "соответствует на 99%"

3
Автор поста оценил этот комментарий
А если ваш волос на этом месте выпал за неделю до преступления? Других подозреваемых нет, дело закрыть надо. Вы и сядете.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Волос это повод с человеком пообщаться, чтобы посадить нужна совокупность доказательств! Никого никогда еще за только один волос не посадили.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже без волос сажали. Передавайте привет всем кого до Чикатило осудили за его убийства. По совокупности доказательств.


Откуда вы такие наивные беретесь только?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ты еще средние века вспомни. Чикатило это прошлый век, с тех пор криминалистика двинулась на 10 шагов вперед. Но я понимаю, что в тик токе другое говорят. Се ля ви поколение отсталых детей.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отсталый ребенок это то кто считает что злоупотребления зависят от технологий.


Технологии лишь увеличивают их масштаб.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Читай книги, развивайся, преодолевай свою отсталость.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мантру свою ежедневную читаешь перед зеркалом?

7
Автор поста оценил этот комментарий
нашел бычок на месте преступления - узнаешь кто там был (не факт, что жулик), нашел волос на месте преступления - то же самое.

Отъезд в тюрячку за то, что покурил там, где потом кого-то грохнули. Мечта просто. Я конечно же за!

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это так не работает. Вы действительно просто покурили в том переулке, теперь следствию нужно найти железобетонные доказательства, что не только лишь курили
раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А пока мы будем разбираться - посидите пока в СИЗО годик-другой, мы поторпимся, конечно. Там классно, физиотерапия через задний проход, живительная голодовка и уникальный шанс заразиться лёгочными заболеваниями.
Никогда ведь такого не было, что вы!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тем более, что пока в СИЗО будете находиться, напишете чистосердечное признание. Даже анальная физиотерапия не понадобится. Просто доходчиво разъяснят за перспективу... "Железобетонные доказательства", которые следователь должен будет искать... Ну да, ну да...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Терморектальные криптоанализатор поможет вам признаться.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ХА Ха Ха ХА

Автор поста оценил этот комментарий
А представьте, прижал Вас озабоченный гражданин, оставил во всяких разных местах свой биоматериал, его собрали, идентифицировали и нашли быстренько, чтобы предать строгому и справедливому суду. А если это какой-то трудолюбивый иностранный специалист Рулон Обоев? Так он Вас оприходовал и свалил в свой мастурбекистан. А с днк, взятом при въезде в РФ, его идентифицировали и дальше в зависимости от договоров - либо к нам на суд, либо на своей родине на суд, либо при следующем въезде в РФ. Мелочь, а приятно же?
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому меня просто убьют и сожгут после изнасилования.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет нет чувак, это ты представь что ты там покурил за 5 минут до этого и тебя схватили вместо того кто облапал.

Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, бросайте курить

Автор поста оценил этот комментарий
нашел волос на месте преступления -

Не убирайтесь дома месяцок, а потом посмотрите сколько с вас волос наыыпадало, офигеете.

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так зачем тогда и группу крови узнавать? Ведь 90% людей это в жизни никак не пригодилось. Ваша же логика...
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Узнают чтобы когда пригодится, не ждать результаты теста. Иногда на это время просто нет. То есть элементарная страховка. Не более.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А это является обязательным?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ради развития науки уже достаточно целесообразно.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества