481

Ответ на пост «Нет сил терпеть»20

Договариваться должен не один, но один может стать инициатором.

Бро, читаю тебя и вижу классическую картину: брак превратился в завод, где ты - начальник ремонтного цеха, а жена - кризис-менеджер заваливший сам себя ситуациями "горижопа" и занявший оборонительную позу.

Ты буквально описываешь три узла напряжения, которые обычно уничтожают семейную систему: хроническая асимметрия быта (и от этого стойкое ощущение "я тяну, меня не уважают"), обнуление эмоциональной близости, и миссклик по сексуальному желанию.

На языке КПТ (а другого я лично не приемлю, потому что при текущем развитии психологии как науки - долго ковыряться в говне без четкого плана - это пустая трата семейного бюджета) это взаимно закрепившийся цикл: у тебя накапливается бессилие и обида. Как итог ты начинаешь избегать излишней конфронтации и гиперкомпенсировать делами.

Из-за этого жена видит не человека, а инструмент по достижению бытовых целей, у неё закрепляется право "предъявлять" исполнителю. Ты считываешь это как неуважение. В результате эмоциональная дистанция увеличивается, а либидо с её стороны падает ещё больше, потому что для многих женщин сексуальное желание приходит только после чувства безопасности, нежности, а не вместо него.

По науке это все очень похоже на схему догоняющий - изхбегающий. Как бонус проявляются дисфункциональные когнитивные искажения: чтение мыслей, гиперобобщение, долженствование, катастрофизация.

Супернормальная штука в парах после появления ребёнка, особенно если до беременности все "как-то само складывалось", а потом на эту хлипкую конструкцию свалились недосып, стрессовая нагрузка, экономический и бытовой пресс.

Вот сейчас важно: я слышу только одну сторону, поэтому всё, что будет ниже - гипотезы и вопросы, которые нужно проверить, а не сто процентные факты. И конечно очень важно эти все вещи делать в парной терапии, а не вывозить в соло.

Сначала к сути.

Тебя триггерит не помидор и не футболка - тебя триггерит четкий сигнал "ты недостаточно хорош", который звучит в любой ситуации. У Готтмана самое токсичное для брака - это презрение. Оно часто маскируется под хроническую требовательность и оценочность.

Если в диалоге появилось "лежишь, ножки свесив", это достаточно отчетливый маркер роли "мать - непослушный сын", и как только вы зашли в эту историю, у всех выключается эротический контур: у матери нет сексуального желания к сыну, у сына - стыд, злость и ярое желание получить признание. Сексом тут и не пахнет!

Богатая практика в КПТ подсказывает простую мысль: пока роли не сменятся обратно на двое равных взрослых, по сексу "договариваться" бесполезно. Значит, ты приносишь на сессию не "давайте чаще", а "давайте вытащим нас из ошибочных ролей и вернём взаимное уважение и влечение".

Теперь — то, что ты можешь сделать до и во время сессии, и то, что стоит уточнить.

Не потому что "ты недостаточно стараешься", а потому что без измерений системане может существовать. Эмоциональный фон в подобных ситуациях шкалит и мешает адекватной оценке происходящего у обоих. Поэтому из эмоционального надо уходить в рациональное. А эмоции подтянутся.

Сделай двухнедельный аудит: сколько часов в неделю у каждого чистого труда вне дома, сколько - в доме, кто несёт невидимую стрессовую нагрузку (детский сад, врачи, дни рождения, подарки, внезапные чп и запросы), сколько сна у каждого (это важно для понимания общего физического состояния), сколько времени на восстановление без ребёнка, сколько контакта не по текущим задачам у вас с женой.

Даже очень грубый грубый хронометраж телефонными таймерами и заметками уже снимает половину "кажется". Если выяснится, что дом реально упал на тебя - это материал для перераспределения зон ответственности без истерик; если окажется, что ментальная нагрузка была у неё и выросла на фоне новой работы - это объяснит её усталость и раздражительность, но не отменит необходимость новых правил.

Если дойдет до сессии - на ней прямо скажи вот такую фразу (ну и естественно - если не дойдет вот прямо ее проговори жене): "Я пришёл не обвинять, а посчитать и перенастроить. Мне важно вернуть взаимное уважение и близость. Я готов свою долю ответственности взять, но я не готов дальше жить в роли провинившегося мальчика". Это цитата, любое отклонение от этой фразы может повлечь неприятные последствия.

Три короткие цели для вашего терапевта:

  • утвердить распределение нагрузки и бытовухи;

  • договориться о новых ролях и границах общения (без обесценивания, без материнского тона, без включения обиженки);

  • выстроить протокол работы с учетом разницы либидо, который устроит обоих.

Почему я говорю для терапевта? Потому что часто в таких ссорах, скажем так, поросших мхом, крайне нужен медиатор. Третья сторона. Без него можно, но без него важно не превращать процесс торгов в балаган. А это сложно, когда оба в защитных позициях и каждое слово, пусть и сказанное из добрых намерений будет восприниматься как личное оскорбление.

Коммуникации вне терапии.

Согласуйте буквально "регламент споров". Без ярлыков, оценки и диагнозов личности, только про поведение и эффект (когда я слышу "лежишь, ножки свесив", я обесцениваю себя и перестаю хотеть для нас что-то делать. У меня цель - договориться. Давай переформулируем в “мне важно, чтобы ужин был готов к 19:00, сможешь?”).

Вводите стоп-слово для предотвращения эскалации конфликта, после которого обязан быть как минимум часовой тайм-аут во время которого вы эту тему больше не поднимаете под страхом расстрела. Это звучит просто и даже тупо - но работает как часы. И выделяйте для спорных ситуаций особое время. Условно, раз в неделю - "совет директоров семьи": 10 минут финансы, 10 минут быт, 10 минут ребёнок/логистика, 10 минут "что нас радовало/чего не хватило", 10 минут план свидания.

Это скучно до невозможности, зато заменяет бесконечные микро-ссоры на тему бытовой хрени. Роли перепрописать честно: не "я помогаю по дому", а "я отвечаю за ужины Пн-Чт и посуду, ты отвечаешь за стирку-сушку-сборку, финальная ответственность у того-то". Чем четче и наиболее тонко разложено на конкретные задачи - тем лучше. Появляются новые - собираетесь и определяете кому она достается. Не придумывая историй в стиле: "ты ж по дому, вот и тараканов выводи сам".

Секс.

Наука давно перестала ждать чудес спонтанности у затраханных вусмерть родителей. Рабочая тема - для установления порядка, плановые окна для интима (да, календарь — это не "несексуально", но это сейчас вообще не важно. Важно делать, без четкого результата, но постоянно. Эмоции подтянутся - это факт). Планируйте так сказать "эротический бюджет" на неделю (массаж, совместная ванна, поцелуи, разговоры не про быт, легкая игра). Полный запрет на любой торг. Никаких ты мне я тебе. Никаких вот сделаешь - там и посмотрим. Четкость, граничащая с безумием. Понедельник, сука, среда пятница - секс, вторник - поцелуи, суббота - личное, мать его, время.

Вы заранее договариваетесь: есть 1–2 слота в неделю на близость; если кто-то не вывозит (ну мало ли, все бывает) выбирается "неполный формат", который обоим ок (ласковый контакт без тыканья писькой, совместная ванна, просто пообниматься).Цель у всего этого не трахаться "как раньше", а удержать ритуал близости.

И да, важный момент: тебе нельзя пытаться "вывести на секс" через дополнительные подвиги по дому. Это превращается в оплату за услуги и окончательно убивает желание впоследствии. Ей нельзя ставить диагноз "ты не хочешь", это только все усугубит. Вы вместе исследуете, что ей помогает включаться, а что выключает, и закрепляете это как ритуалы.

Отдельные гипотезы про неё и тебя

Гипотезы, которые надо проверить мягко и без самолечения: выгорание на новой работе, послеродовые косяки с кукушкой, телесная неуверенность (я жирная и непривлекательная, например), хронический недосып, депрессия/тревога, старые установки о "правильной жизни", похожие на те, с которыми её воспитывали ("женщина должна/мужчина обязан"), ощущение, что ты ее пытаешься предсказать, вместо того, чтобы спрашивать, чего она хочет.

И зеркально про тебя: комплекс спасителя, избегание прямых просьб, накопление пассивной злости, попытка "купить любовь делами".

Всё это чинится, но только если два взрослых соглашаются, что проблема общая.

И последнее.

Ты не "нытик" и не "пёс у стола". Ты человек, который описывает хроническую боль от непризнанности и сексуальной фрустрации. Это нормально. Но такая норма не отменяет обязанность проверить факты и переписать правила.

Ты говоришь спокойно и коротко: "моя цель - вернуть взаимное уважение и близость. Я предлагаю: 8 недель эксперимента с учётом реального аудита нагрузки, еженедельные встречи по делам, новый регламент споров и протокол сближения. Я беру на себя такие-то пункты. Мне нужно от тебя: отказ от обесценивания моих заслуг и совместная работа. Если ты не готова — давай честно обсуждать последствия".

Это не про "сломать семью", это про "перестать жить на автопилоте, когда самолет летит в скалу". А дальше - математическая точность и доброжелательная жёсткость. Она либо за, либо честно говорит "иди в жопу". И оба этих варианта лучше, чем бесконечный тест помидорок, при котором какой помидор ни возьми - будет полное беспросветное говнище.

Ну и подпишись на мою телегу, пригодится. Там очень много практик из КПТ, которые не помогут, конечно, спасти семью, но помогут проработать отдельно своих тараканов и стать немного увереннее, научиться считывать собственные триггеры и работать с ними.

Удачи тебе в твоем бесспорно сложном деле, я надеюсь у тебя все получится и через полгода ты будешь писать тут, как все пришло в норму, какая у вас отличная семья и чудесный ребенок. Ты справишься! Обнял!

Психология | Psychology

28.3K постов61.8K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так много текста вокруг очевидной и простой идеи:

Из-за этого жена видит не человека, а инструмент по достижению бытовых целей, у неё закрепляется право "предъявлять" исполнителю. Ты считываешь это как неуважение.

Это не ОН "считывает как неуважение". Это и есть неуважение. Никто еще в истории человечества не добился уважения, идя навстречу тому, кто его не уважает.


Уважение между людьми возникает только в двух случаях:

1) "Я хочу быть как он" (родственная модель отношений)

2) "Я его опасаюсь" (внешняя модель отношений).


Первый случай трудноприменим к отношениям с противоположным полом, остается второй. В народе такое называют "страх потеряла" - отсутствуют рычаги влияния на супругу, поскольку она в сложившейся ситуации получает всё желаемое, не отдавая ничего ценного для себя взамен. Доброта супруга уже воспринимается как слабость.


Нужно перекрывать каналы финансирования, останавливать всю благотворительную деятельность до восстановления требуемого уровня уважения. Либо расходиться. Походы к психологу уважение не восстановят.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая антинаучная чушь. Это работает только в ситуации, когда у тебя в отношениях - ровно одна роль и она не меняется. А это, к сожалению, невыполнимо.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это работает только в ситуации, когда у тебя в отношениях - ровно одна роль и она не меняется

По сути верно. Только одно уточнение - когда у тебя ПО МНЕНИЮ ПАРТНЕРА одна роль, в контексте данного конкретного конфликта. И эта роль - подчиняться.


Какая антинаучная чушь

Просветите же меня по поводу научных основ такого понятия, как уважение? Когда возникает, когда пропадает, каковы основные свойства.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это философское понятие, субъективное настолько, что у разных людей максимально разные критерии оценки. Для кого-то уважение, это когда ты пришел домой с работы говночистом, а тебе жена ноги целует и попку протирает. Поэтому детерминировать его с научной точки зрения - чистая софистика и не стоит ни секунды потраченного времени. Поэтому в любом взаимодействии человека об человека важно уметь договоариваться, а не заранее решать что он имел ввиду и принимать решения на этом основанные.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

с научной точки зрения - чистая софистика

Это не софистика, это понятия этики. Основанные на "общечеловеческих" ценностях, которые хоть и у каждого свои, но слишком во многом у большинства совпадают, чтобы их можно было отбросить. Понятие "уважение" является ключевым в таких областях деятельности, как педагогика, кинология, внутренняя и внешняя политика, силовые структуры.


Поэтому в любом взаимодействии человека об человека важно уметь договоариваться

Если вам интересно мнение рандома из интернета, я могу выделить для вас связь между этими понятиями - "договариваться" и "уважение". Это очень просто - договариваются только с теми, с кем это самое уважение есть. Когда уважения нет - требуют, приказывают, общаются с позиций иерархии, используют административный ресурс - называйте как хотите, суть одна: "договариваться" основано на обмене чем-то. "Ты мне - я тебе".


Охотник не договаривается с дичью. Фермер не договаривается со свиньей. Командир не договаривается с солдатом. Полиция не договаривается с подсудимыми. Они их не уважают. Они знают - в случае конфликта интересов у них есть ресурс для решения вопроса однозначно в их пользу.


Когда жена не уважает мужа - она не договаривается с ним, она ставит условия и требования. Часто она при этом полагает, что за ней есть какое-то средство в случае конфликта однозначно решить вопрос в её пользу. Это может быть ребенок, владение недвижимостью, перспектива судебного дележа имущества, любовник со связями или развитой мускулатурой, много что.


Диалога не будет, пока не восстановлено уважение.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ох не работал ты в крупном промышленном бизнесе. Договариваются даже с теми, кого не уважают и договариваются как миленькие. Потому что от этой договоренности на узком рынке можно и прогореть обоим.


А значит сам тезис, что договариваются только с теми, кого уважуют в таком виде существовать не может.


Именно поэтому договороспособность бессмысленно связывать с уважением, тем боле «общепринятым». Опять же для тебя принято одно, потому что вокруг тебя такое общество. А для нее - другое. И только потому что воспитана другими родителями и в другом районе с другим окружением. И как раз из-за такого мышления обоих в основном и проблемы. Потому что твое неуважение она неуважением не считает и наоборот. Но вы оба додумали за другого, не спросили и сидите надутые говнитесь.


И по твоей же логике, если кто-то ставит условия, то он не уважает оппонента. Получается выстраивание границ - это про неуважение к близким?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ох не работал ты в крупном промышленном бизнесе. Договариваются даже с теми, кого не уважают и договариваются как миленькие

Я знаю, о чем вы говорите. Это показное, напускное неуважение, когда подрядчика или заказчика обсирают в курилке и образно плюют в спину. Это бравада. Договороспособность - это следствие наличия уважения.


А для нее - другое. И только потому что воспитана другими родителями и в другом районе с другим окружением.

Везде, в любом районе и у любых родителей есть совершенно одни и те же признаки проявления неуважения. Они даже для собак работают:


1) Повышение голоса

2) Побои

3) Приказной тон

4) Угроза насилия

5) Отъятие имущества


Я говорю о самых базовых вещах, а не о толковании поступков и знаков.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет. Вот есть поставщик станков. Уебок жесточайший, не нравится тебе на генном уровне. Уважать такого - неуважать себя. Но тебе эти станки нужны, а другой не привезет и не настроит. Вот и нужно договариваться)))


А твой список - это не столько про неув,аожение, сколько про личную неуверенность в себе и своих силах и нежелание проявить показную слабость ввиду какиих то личных проблем с кукушкой. Такой человек может тебя не только уважать, но и боготворить, но при этом из-за ощущения собственной несовершенности по сравнению с совершенным тобой - пытаться самоутвердиться таким образом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Уебок жесточайший, не нравится тебе на генном уровне. Уважать такого - неуважать себя.

Как я писал:

Уважение между людьми возникает только в двух случаях:

1) "Я хочу быть как он" (родственная модель отношений)

2) "Я его опасаюсь" (внешняя модель отношений).

В данном случае - это пункт 2) "Я опасаюсь того, что он не поставит мне эти станки". Это делает ВАС договороспособным по отношению к нему. Он может так же презирать вас, но у него будет свой пункт 2) "Я опасаюсь того, что он мне не заплатит/пойдет в суд/выкатит досудебку". И этот пункт делает ЕГО договороспособным по отношению к вам. Вы можете вести дела, потому что уважаете друг друга, хоть и таким вот косвенным образом.


Уважение "2го вида" может быстро закончиться, как только кто-то решит, что проще встретиться со своим страхом, чем идти дальше навстречу мудаку.


"Нравится - не нравится, терпи, моя красавица" - это и есть суть уважения по 2 пункту. А когда человек нравится - это вызывает уважение вида 1) "Я хочу быть как он".

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества