481

Ответ на пост «Нет сил терпеть»20

Договариваться должен не один, но один может стать инициатором.

Бро, читаю тебя и вижу классическую картину: брак превратился в завод, где ты - начальник ремонтного цеха, а жена - кризис-менеджер заваливший сам себя ситуациями "горижопа" и занявший оборонительную позу.

Ты буквально описываешь три узла напряжения, которые обычно уничтожают семейную систему: хроническая асимметрия быта (и от этого стойкое ощущение "я тяну, меня не уважают"), обнуление эмоциональной близости, и миссклик по сексуальному желанию.

На языке КПТ (а другого я лично не приемлю, потому что при текущем развитии психологии как науки - долго ковыряться в говне без четкого плана - это пустая трата семейного бюджета) это взаимно закрепившийся цикл: у тебя накапливается бессилие и обида. Как итог ты начинаешь избегать излишней конфронтации и гиперкомпенсировать делами.

Из-за этого жена видит не человека, а инструмент по достижению бытовых целей, у неё закрепляется право "предъявлять" исполнителю. Ты считываешь это как неуважение. В результате эмоциональная дистанция увеличивается, а либидо с её стороны падает ещё больше, потому что для многих женщин сексуальное желание приходит только после чувства безопасности, нежности, а не вместо него.

По науке это все очень похоже на схему догоняющий - изхбегающий. Как бонус проявляются дисфункциональные когнитивные искажения: чтение мыслей, гиперобобщение, долженствование, катастрофизация.

Супернормальная штука в парах после появления ребёнка, особенно если до беременности все "как-то само складывалось", а потом на эту хлипкую конструкцию свалились недосып, стрессовая нагрузка, экономический и бытовой пресс.

Вот сейчас важно: я слышу только одну сторону, поэтому всё, что будет ниже - гипотезы и вопросы, которые нужно проверить, а не сто процентные факты. И конечно очень важно эти все вещи делать в парной терапии, а не вывозить в соло.

Сначала к сути.

Тебя триггерит не помидор и не футболка - тебя триггерит четкий сигнал "ты недостаточно хорош", который звучит в любой ситуации. У Готтмана самое токсичное для брака - это презрение. Оно часто маскируется под хроническую требовательность и оценочность.

Если в диалоге появилось "лежишь, ножки свесив", это достаточно отчетливый маркер роли "мать - непослушный сын", и как только вы зашли в эту историю, у всех выключается эротический контур: у матери нет сексуального желания к сыну, у сына - стыд, злость и ярое желание получить признание. Сексом тут и не пахнет!

Богатая практика в КПТ подсказывает простую мысль: пока роли не сменятся обратно на двое равных взрослых, по сексу "договариваться" бесполезно. Значит, ты приносишь на сессию не "давайте чаще", а "давайте вытащим нас из ошибочных ролей и вернём взаимное уважение и влечение".

Теперь — то, что ты можешь сделать до и во время сессии, и то, что стоит уточнить.

Не потому что "ты недостаточно стараешься", а потому что без измерений системане может существовать. Эмоциональный фон в подобных ситуациях шкалит и мешает адекватной оценке происходящего у обоих. Поэтому из эмоционального надо уходить в рациональное. А эмоции подтянутся.

Сделай двухнедельный аудит: сколько часов в неделю у каждого чистого труда вне дома, сколько - в доме, кто несёт невидимую стрессовую нагрузку (детский сад, врачи, дни рождения, подарки, внезапные чп и запросы), сколько сна у каждого (это важно для понимания общего физического состояния), сколько времени на восстановление без ребёнка, сколько контакта не по текущим задачам у вас с женой.

Даже очень грубый грубый хронометраж телефонными таймерами и заметками уже снимает половину "кажется". Если выяснится, что дом реально упал на тебя - это материал для перераспределения зон ответственности без истерик; если окажется, что ментальная нагрузка была у неё и выросла на фоне новой работы - это объяснит её усталость и раздражительность, но не отменит необходимость новых правил.

Если дойдет до сессии - на ней прямо скажи вот такую фразу (ну и естественно - если не дойдет вот прямо ее проговори жене): "Я пришёл не обвинять, а посчитать и перенастроить. Мне важно вернуть взаимное уважение и близость. Я готов свою долю ответственности взять, но я не готов дальше жить в роли провинившегося мальчика". Это цитата, любое отклонение от этой фразы может повлечь неприятные последствия.

Три короткие цели для вашего терапевта:

  • утвердить распределение нагрузки и бытовухи;

  • договориться о новых ролях и границах общения (без обесценивания, без материнского тона, без включения обиженки);

  • выстроить протокол работы с учетом разницы либидо, который устроит обоих.

Почему я говорю для терапевта? Потому что часто в таких ссорах, скажем так, поросших мхом, крайне нужен медиатор. Третья сторона. Без него можно, но без него важно не превращать процесс торгов в балаган. А это сложно, когда оба в защитных позициях и каждое слово, пусть и сказанное из добрых намерений будет восприниматься как личное оскорбление.

Коммуникации вне терапии.

Согласуйте буквально "регламент споров". Без ярлыков, оценки и диагнозов личности, только про поведение и эффект (когда я слышу "лежишь, ножки свесив", я обесцениваю себя и перестаю хотеть для нас что-то делать. У меня цель - договориться. Давай переформулируем в “мне важно, чтобы ужин был готов к 19:00, сможешь?”).

Вводите стоп-слово для предотвращения эскалации конфликта, после которого обязан быть как минимум часовой тайм-аут во время которого вы эту тему больше не поднимаете под страхом расстрела. Это звучит просто и даже тупо - но работает как часы. И выделяйте для спорных ситуаций особое время. Условно, раз в неделю - "совет директоров семьи": 10 минут финансы, 10 минут быт, 10 минут ребёнок/логистика, 10 минут "что нас радовало/чего не хватило", 10 минут план свидания.

Это скучно до невозможности, зато заменяет бесконечные микро-ссоры на тему бытовой хрени. Роли перепрописать честно: не "я помогаю по дому", а "я отвечаю за ужины Пн-Чт и посуду, ты отвечаешь за стирку-сушку-сборку, финальная ответственность у того-то". Чем четче и наиболее тонко разложено на конкретные задачи - тем лучше. Появляются новые - собираетесь и определяете кому она достается. Не придумывая историй в стиле: "ты ж по дому, вот и тараканов выводи сам".

Секс.

Наука давно перестала ждать чудес спонтанности у затраханных вусмерть родителей. Рабочая тема - для установления порядка, плановые окна для интима (да, календарь — это не "несексуально", но это сейчас вообще не важно. Важно делать, без четкого результата, но постоянно. Эмоции подтянутся - это факт). Планируйте так сказать "эротический бюджет" на неделю (массаж, совместная ванна, поцелуи, разговоры не про быт, легкая игра). Полный запрет на любой торг. Никаких ты мне я тебе. Никаких вот сделаешь - там и посмотрим. Четкость, граничащая с безумием. Понедельник, сука, среда пятница - секс, вторник - поцелуи, суббота - личное, мать его, время.

Вы заранее договариваетесь: есть 1–2 слота в неделю на близость; если кто-то не вывозит (ну мало ли, все бывает) выбирается "неполный формат", который обоим ок (ласковый контакт без тыканья писькой, совместная ванна, просто пообниматься).Цель у всего этого не трахаться "как раньше", а удержать ритуал близости.

И да, важный момент: тебе нельзя пытаться "вывести на секс" через дополнительные подвиги по дому. Это превращается в оплату за услуги и окончательно убивает желание впоследствии. Ей нельзя ставить диагноз "ты не хочешь", это только все усугубит. Вы вместе исследуете, что ей помогает включаться, а что выключает, и закрепляете это как ритуалы.

Отдельные гипотезы про неё и тебя

Гипотезы, которые надо проверить мягко и без самолечения: выгорание на новой работе, послеродовые косяки с кукушкой, телесная неуверенность (я жирная и непривлекательная, например), хронический недосып, депрессия/тревога, старые установки о "правильной жизни", похожие на те, с которыми её воспитывали ("женщина должна/мужчина обязан"), ощущение, что ты ее пытаешься предсказать, вместо того, чтобы спрашивать, чего она хочет.

И зеркально про тебя: комплекс спасителя, избегание прямых просьб, накопление пассивной злости, попытка "купить любовь делами".

Всё это чинится, но только если два взрослых соглашаются, что проблема общая.

И последнее.

Ты не "нытик" и не "пёс у стола". Ты человек, который описывает хроническую боль от непризнанности и сексуальной фрустрации. Это нормально. Но такая норма не отменяет обязанность проверить факты и переписать правила.

Ты говоришь спокойно и коротко: "моя цель - вернуть взаимное уважение и близость. Я предлагаю: 8 недель эксперимента с учётом реального аудита нагрузки, еженедельные встречи по делам, новый регламент споров и протокол сближения. Я беру на себя такие-то пункты. Мне нужно от тебя: отказ от обесценивания моих заслуг и совместная работа. Если ты не готова — давай честно обсуждать последствия".

Это не про "сломать семью", это про "перестать жить на автопилоте, когда самолет летит в скалу". А дальше - математическая точность и доброжелательная жёсткость. Она либо за, либо честно говорит "иди в жопу". И оба этих варианта лучше, чем бесконечный тест помидорок, при котором какой помидор ни возьми - будет полное беспросветное говнище.

Ну и подпишись на мою телегу, пригодится. Там очень много практик из КПТ, которые не помогут, конечно, спасти семью, но помогут проработать отдельно своих тараканов и стать немного увереннее, научиться считывать собственные триггеры и работать с ними.

Удачи тебе в твоем бесспорно сложном деле, я надеюсь у тебя все получится и через полгода ты будешь писать тут, как все пришло в норму, какая у вас отличная семья и чудесный ребенок. Ты справишься! Обнял!

Психология | Psychology

28.3K постов61.8K подписчик

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

А жена тс не будет считать кто и что делает, нахрена ей это надо. Так можно и на себя выйти.

Все терапия кончилась.

У меня так было, и вместо оптимизации и грамотного распределения очередные скандалы.

Никакие договоренности с противоположным полом не работают. И психотерапия имеет смысл только при одиночном посещении с целью выздороветь самому, а не пытаться починить союз двух нездоровых людей.

раскрыть ветку (12)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Закину так сказать на вентилятор. Психологи, 90 процентов которых "психоолухи", зачастую не имея практики в психиатрии не способны (а иногда и не хотят) увидеть проблему которая не в их сфере. Так получилось, что частенько общаюсь с психиатрами. И даже отправлял людей к ним после "психоолухов". Как выясняется, что во многих случаях до сраки эти все проработки или даже хуже, а вот медикаментозное лечение людям очень даже помогало. И я говорю не про шизофрению, биполярки и т.д. А про обычную усталость, стрессы и т.д. Часто бывает, что пациент шагает дальше по другим врачам, т.к. полетела гормоналка например, или вопрос в сфере невролога.
Вот господин выше дает вроде очень дельный путь к налаживанию отношений. А если человек не может физиологически в данный момент времени нормально договариваться, реагировать на разумные предложения?
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот поэтому надо сперва к психотерапевту сходить, он анализы выпишет, результаты посмотрит, и будет делать свои выводы.
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего ты и не закинул. Это действительно так. Психолог лечит стадии "до" физиологических изменений. Пытаясь не довести до них. Поэтому психолог (именно психолог, а не девочка-припевочка с дипломом) всегда сначала диагностирует клиента, а потом отправляет его сдавать анализы, если имеет подозрение на физиологические изменения. После этого советует обратиться к профильному специалисту. Я огромное количество людей после первого диагностичского сеанса отправил к психиатру. Потому что моя задача - решить запрос, а когда в клиническую картину добавляются физиологические изменения - это попросту невозможно. Не стоит путать цыган с психологами.


Я тут не занимаюсь лечением по фото, я занимаюсь просветительством. Чтобы человек мог сам определиться что ему делать. Потому что многие в кризисных ситуациях не знают банально даже как отделить психолога, от "психолуха". Вот если вместо описанного мной плана работы - ты услышишь, давай поговорим об этом, вам надо признать свои эмоции, вот по моему мнению - надо бежать. Только с этой целью я пишу посты. Ну и пографоманствовать. Я люблю пографоманствовать.


И если ты заметил - первое что я тут написал (ну ладно, не первое, но акцентировал на этом внимание) - что это нужно делать с профессионалом.


Так что касательно твоего опыта - да, к сожалению на рынке полно людей подходящих под твое описание. К сожалению - они чаще всего орут громче, поэтому видимы. Потому что профессиоалы в массе своей молча работают. В итоге к ним идут, о них обжигаются и скептически к этому относятся, доводя себя до состояния в котором психолог и не поможет.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы неплохо увидеть статью про то как не попасть человеку к "психоолуху"! Ведь профи действительно крайне тяжело найти! Знаю людей сменивших десятки неучей, но отличить их даже после нескольких сеансов тяжело!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ее быть не может. Как и статьи, как попасть к хорошему хирургу, а не к тому, который работает на отлюбись. Или как найти здравого механика по ДВС. Только личный опыт, отзывы и рекомендации, к сожалению.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому я и привел две отличные формулировки, поясняющие необходимость договариваться не нападая и не ставя диагнозов жены. Если она на это не согласна смысла не будет не только в терапии но и в дальнейшей семейной жизни. Семейная терапия в этом случае - не проработка тараканов двух сломаных людей в состоянии "жопа" а медиация двух людей, которые хотят договориться. Чтобы снять эмоции и взаимные оскорбления и установления правил для обоих.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое КТП?

Как расшифровывается абровиатура?

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

КПТ это когнитивно-поведенческая терапия.

КТП - "кто тупая пизда?"

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А, спасибо)))

2
Автор поста оценил этот комментарий

А ты хорош!

1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы чертовски правы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Договориться можно только с тем, кто хочет договариваться. Тогда будет и грамотное распределение, и оптимизация, и улучшение, и все советы из поста сработают , дело пойдет, система сдвинется с места.

Но для этого нужно обоюдное желание. Один не в силах ничего изменить, сколько бы ни прорабатывался у спецов.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества