Ответ на пост «Многоходовочка?»⁠⁠10

ТС толкует о том, что из-за манипуляций крупного бизнеса должны пострадать мелкие ремесленники, потому что государство не может (или не хочет) отделить мух от котлет.

Понятное дело, что государству легче закрутить гайки для всех.

Так тут скорее нужно не всех подряд стричь, а как то законодательно ограничить бизнес, чтобы он массово народ за штат на самозанятость не выводил. Наверняка можно как-то систематизировать и выделить основные признаки, по которым можно определить. что в данной ситуации имеет место мухлеж со стороны работодателя - и сделать заплатку в законе.

У нас в стране лишь едва ли 2% бюджета составляет подоходный налог. Более 20% формируется от уплаты НДС. Вы действительно считаете, что проблема в том, что самозанятые платят мало? Или просто кому то, внезапно, захотелось больше?

А в чем проблема, что бизнес стал это юзать? У людей будет больше денег, будут платить больше налогов, больше движухи

Точно. Опять курьеры виноваты.

В целом поднять процент отчислений, да и всё, проблема решена.

И вместо того, чтобы кошмарить условный Вайлдберриз, устраивая ему проверку за проверкой от трудовой инспекции, будут кошмарить работников. Отличный план, надёжный, блять, как швейцарские часы.

Может, ты расскажешь, как безошибочно отличить "честных самозанятых" от "нечестных"? С точки зрения текущего законодательства, они все "честные". Как решать проблему будем?

Ну если по честному.

Мне на мировые проблемы глубоко. Но если бьют надо давать сдачи или откупаться. Середины ( как сейчас творится) нет.

Мне за державу обидно. Когда судьба тебя кидает по работе с нормальными инженерами от Электроники до автомобилестроения и ….. а потом ты видишь как все эти вчерашние спецы вымирают или тупо ложат на профессию инженера …. А в это время видишь кучу сказок что нам рассказывают о новых высотах технологии и тд. ))) ( как человека работающего по некоторым авто темам, я от нашего автопрома в легком ахуе)

Видишь как технари сдают позиции простым пиздаболам. Знаешь, а может быть и да? Ну насчет весь мир в труху? А как иначе этому миру пояснить что им должны рулить не юристы и фондовые рынки, а технари? Не кумовство и трудовые династии везде , а мозги и знания?

Нахуя нужен мир ,где знания стоят дешевле чем простое лизоблюдство с последующим казнокрадством?

Если у меня на новом производстве кто-то нарушит тб меня посадят от 2-5 годиков , как повезет. Если я всю жизнь буду во власти воровать ярды и по моей вине помрет куча народу… меня посадят на те же сроки.

Внимание вопрос- вы уверенны что ваш мир нормален? Я нет, мне кажется этому миру нужна встряска для перехода в нормальность.

Я в #бизнесе# с 89 года, видел многое . И качественные вещи на века и развод лохов, крутил в 88 году наперстки и ….. заставили #умные люди# получить и вышку и стать спецом. Повезло, не сгинуть торпедой.

Из темы вышел в 2008 , честно отпахал до 2019 на работе на дядю. Понаблюдал от низового до уровня депутатов гд и тд.

В общем, честно…….. заработать лям не сложно, сложно заработать больше . Приходится врать, быть нужным и топить за чужие темы (с) диалог отца и сына 1992 год .

Прошла херова гора лет , куча бизнесов своих где вначале честно платил налоги , потом взятки и тд. Честно? Родная страна, да ты не ахуела ли?

Итого? Если честно , я вбиваю в бошки сыновей и их друзей тупую и простую истину из 90-х…. Свои темы и никаких криминалов и… никаких налогов по возможности! И вот пацаны с руками и во выходят в жизнь…..)))

Правильно это или нет…. То как государство обращается с казнокрадами и тд …. Народу мало не покажется . Поэтому все эти судороги из за сво поднять налоги и тд ….. заместо того чтоб просто тупо уебать и вынести все нахуй ядеркой ….устало надоели.

Вы хотите больше налогов , суки? Введите смертнцюую казнь, социальные лифты, нормальные законы. !

Я устал от мироточения президента , весь мир в труху…. А потом и поговорим о развитии, налогах и перспективах бизнеса, автоваза и прочего. Меня заебало жить с планами максимум на полгода , последние 30 лет.

Зы. У сыновей планы дальше 3 месяцев вообще не распространяются.

Зы, извини за сумбур и маты…. Занадоела эта ебанутость что у нас завется реальностью

Сорри , я про частников самозанятых .

Зы. Я как сам самозанятый и работаю с кучей физиков и юриков … в общем с огромным интересом смотрю в будующее. Готовясь при некотором поднятии налога уйти в тень. Как бы работа есть офф. И мелкое свое производство , но….. откровенно, нахера вообще платить налоги как самозанятому, если с офф. Зарплаты они нифиговой суммой капают?

И да, сыновьям открытым текстом намекаю… или свои темы или нет смысла учиться и тд. Работать на дядю или государство больше не выгодно…..(

Звиздишь. Они физ лиц возят. Поэтому 4% . 6 % если юриков

И….. бензин, масла, запчасти ….. поверь ахереешь как цены растут!

Зы. Я не маршрутчик , но я бы и не смог за эти гроши работать с быдлом , во что превратили народ.

Наоборот, я считаю, что я должна платить налоги, не хочу скрываться за всякими серыми схемами и самозанятыми

От перестановки слагаемых, сумма не изменится...

Без циферок ситуация непонятна, некоторым ебанутым, видимо

У нас деньги с взносов не лежат пока гражданину плохо станет. Они используются для лечения текущих людей.

я это знаю)

Но ваши налоги идут на всех, а не на вас конкретно. Такова система.

если бюджетники всё равно налоги платят, значит их система обслуживает как и всех.

я вот не хочу чтобы за мой счёт ОМС предоставляли цыганам, бомжам, алкашам и лицам известных национальностей.

И мелкая ремарка для тех, кто сейчас начнёт кричать "А я вот ничем не пользуюсь, и значит платить не обязан. Не лечусь, не учусь, не получаю выплат". Хорошо. Верни деньги за обучение в школе, которое оплачено из налогов. Верни деньги за обучение в среднем или высшем учебном заведении если учился на бюджете. Не ходи в поликлиники и больницы, не пользуйся скорой, пожарными или полицией. Перестань ходить по тротуарам и газонам которые МЫ, оплатили. Не ходи в парки. Не используй государственные сервисы типа Госуслуг, МФЦ и прочие бюджетные заведения. Там нет твоих денег. И верни в бюджет то, что уже находил, натоптал, использовал и просмотрел.

А можно тарифы погибче? У меня вот ДМС, нахер я в ОМС тогда плачу, если они меня один хер не лечат?

Я бы лучше эти деньги направил на усыпление бродячих животных (вместе с зоо"защитниками"). И на розовую прикормку для голубей.

Ну и дороги в стране... я достаточно заплатил за нормальные дороги. А их нет. Верните мне деньги.

Так кто работает в черную, тот вообще не самозанятый. Тот просто официально безработный, но деньги у него есть. Он не платит никаких налогов и никак не фиксирует свою "черную" прибыль.
Но вы же писали именно про самозанятых, а не безработных. А самозанятый уже априори не в черную работает. Он фиксирует свои доходы и платит налоги. Работа в черную относится к самозанятым ровно так же, как и к вам, работающим "на дядю". Это просто не учтенные доходы, которые может не учитывать человек с любой занятостью

В исходном посте речь про ОМС, я бесплатной медициной не пользуюсь, совсем, никак. Пусть нахуй идут. Нажраться не могут, бедные, все думают как бы побольше выдоить на свои хотелки

Курьеры таксисты это как раз те места где работают пару раз в неделю, вечерами и так далее, нельзя там всех под одну 5/2 гребёнку ровнять

21,2 млрд недополученных налогов в месяц - это полдня войны с Украиной.

Самозанятые - чисто в воспитательных целях придумали. Собирать эти копейки - дороже и навряд ли прибыльно. Просто это дешево. В противном случае все эти ноготочки и сайтики уйдут обратно в чернь. а вылавливать и сажать за эти копейки - дорого и неэффективно.
То же было с ИП. многие, кто вчерную работал - побежали отмываться, и тут же засветились.
и теперь уже просто так не соскочишь. Могут спросить - как это вы бизнес закрыли, а у вас на личных счетах обороты выросли.
и, кстати, самим "законотворцам" невыгодно это. им же тоже придется платить больше. У них у всех дети/жены/родители сдают недвижку и отлично себя чувствуют на 4% - 6%. поэтому и лимиты на ИП и СЗ были огромные.
Пчелы против меда.

Очень хочется надеяться, я на этом режиме с самого начала и меня он очень устраивает

только о СМЗ

Соликамский Магниевый Завод?

Семипалатинский машиностроительный завод?

что-то еще?

Вот действительно, финансовую грамотность надо в школе преподавать, а то наплодили дебилов, которые хотят чтобы у них все было и ничего за это не платить, вот заебись бы было конечно.

А стоит их самих с калькулятором посадить, те же пенсии посчитать и че то у них сразу пыл в глазах пропадает, пытаться страной руководить.

Зачем тебе моя позиция если ты ни на какие доводы не реагируешь, тут. Да и в постах-ответах я что-то тебя не видел.

Начало поста было понятное и нормальное, под конец автор не то чтобы прав.

Как кучно пропагандоны полезли. Видать большой пистон кому-то вставили что волну про ндс зевнул.

Так работодателей надо нагибать за договоры с самозанятыми, начать с Яндекса например. Потому что одно дело когда я как самозанятый сделал что-то для ООО "Рога и копыта " и получил свои 50-100-150 тыщ, а другое дело когда я каждый месяц что-то для них делаю на постоянной основе. Вообще самозанятость реально много мелких "бизнесрв" из тени вывело, те кто никогда раньше не платил налоги стали хоть небольшой процент от своего гаражного минидела и всяких ноготочков.

А зачем тупых звали на обсуждение?

Ой батюшки, а налоговая то и не в курсе, что тот же Яндекс по гпх работает, или озон. Конторка то мелкая, не уследить. Может просто надо вьебать тех, кто и правда охуел? Но нет, вьебут по обычным людям, которых из тени вывели, а теперь налогами обложат, а в тень может так и не получится вернуться. А крупный бизнес еще найдет варианты, у них для этого ебейший штат юристов есть и бухгалтеров.

Ага, только давай не забывать где мы живем! Я работаю официально, 5/2. Работодатель отчисляет все что только можно и куда нужно. Но так как мы живем в здесь, мне не хватает честно заработанных денег, и я доставкой занимаюсь как самозанятый, и имею с этого 3 копейки, и официально если кто то не знал за СЗ я так же плачу налог. Ежели меня обязать платить еще что то сверху, но нахой оно мне нужно тогда - если профит будет нулевой. И что тогда делать? После принятия закона, все уйдут в серую. Наличка снова станет приоритетом. И никто ничего никому не сделает!

Бизнес то может и охуел, вот только если взять работника в штат, то помимо НДФЛ на него различных налогов придётся заплатить порядка 40% от его зарплаты...

===Компаниям намного выгоднее оформлять договор ГПХ вместо официального трудоустройства==

ты может хотел сказать привлечение самозанятых? тогда может быть. а чем выгоднее ГПХ то? по деньгам то же самое. за ГПХ платятся те же налоги что за штатного сотрудника. там есть разница на 0 целых хрен десятых отчислений в ФСС от несчастных случаев, и то налоговая и и ФСС при проверках их доначисляет и отсуживает (это если что личная практика)

Хотелось бы что бы компании за жопу взяли. В кое-какой крупной айти компании тоже приколы были. Нам в команду людей надо было, рук не хватало. А нам писюн показывают - ставок нет, но вы держитесь. И денег нет. Работайте так. Зато потом на гпх начали протаскивать людей, и ещё под какими то непонятными и странными должностями. Мутная муть. В целом, я не знаю когда же эти люди уже нажрутся деньгами и начнут нормально и по закону работать и платить нормальные зарплаты, а не 40к до вычета

Объясните кто-нибудь. Как можно работать по ГПХ и не платить налоги или взносы? Если самозанятый, ты обязан платить 4-6%, а если ИП, то ещё и взносы - около 50к в год.

Если просто не платить, то налоговая должна это отслеживать.

Не понял, при чем здесь ГПХ? И скажите, на сколько в процентах при ГПХ наниматель меньше отчисляет в фонды, если знаете? Может быть вы путаете ГПХ с СМЗ?

Ну, вот например, я был самозанятым, потом лимитов перестало хватать, ушел в ИП. Просто самозанятые на ИП-патент перепрыгнут и всех дел. Патент прикроют, перейдут на ИП-доход(а я его и не закрывал, у меня их 2 параллельно). Бухгалтерию по ним вести не так сложно, как кажется, за годовой налоговый отчет отдаю 3000 рублей аутсорсеру-буху. Всех проблем.

Ой, иди ты нахер, ТС. Деньги ему за обучение вернуть. Мои баба с дедом пахали как проклятые, в том числе и в войду, никакого образования не получили, не до того было. Мои родители пахали, платя все налоги и поборы, пережив 90-е. Высшего тоже не получили. Я выучился на налоги моих родителей. За меня ОНИ заплатили, а не государство. А с учётом суммы налогов и поборов, скрытых и явных, так ещё и переплатили нихерово так. Денег меньше стало в государстве. У нас тут триллионами и миллиардами воруют, за границу выводят и государство прекрасно об этом знает. Топы компаний себе сотнями миллионов премии и зарплаты рисуют. Но нееет, ты не предлагаешь раскулачить олигархат и зажравшихся ворюг, ты предлагаешь выдоить последнее с трудового народа, который не от хорошей жизни идёт в серый и чёрный рынок, и на самозанятость. Пенсионный фонд? Реально??!! Есть идиоты, которые считают, что им пенсию дадут? Да вас за следующие 10-15 лет кииинут, как лохов кинут. (с). Уже кинули, введя ебаллы и заморозив пенсии. Зато здание пенсионного фонда...мммм, был в Московском. Ну, у меня хата беднее, чем там сортир. Яплачу налоги уже тем, что, как ты выразился "хожу, езжу, смотрю кино, ем," и вообще, живу. На абсолютно ВСЁ уже заложены налоги, которые, я, как потребитель благ, оплачиваю, сам того не желая. Если ты не понимаешь этой базовой вещи, ты либо идиот, либо других считаешь за идиотов.

Вот кстати упала новость, представь что будет с ценами и рынком, если еще и убрать самозанятых.

Денег в стране нет? А на ручки членам правительства 8 млн. нашлось.

Да и сейчас если хотите, могу открыть прогу и увидим что шаверму мне привезут не за 99 рублей, а сильно дороже.

Тут еще вопрос к компаниям типо яндекса. У какой нибудь пиццерии местной, заказываешь две пиццы - доставка бесплатная, там можно понять почему курьер как самозанятый, иначе будет актуальна цепочка с повышением цен ну и в целом на рынке общепита у меня в городе сложная в плане конкуренции ситуация. Но если ты заказываешь эти же 2 пиццы через яндекс, то и пиццы будут дороже и доставка платная и курьер все так же будет самозанятым, а не охуел ли яндекс учитывая что он и так по сути монополист во многих сферах?

Да я помню " а потом отравился несвежим пирожком" Я думаю что несколько миллионов уходящих от соц сборов через самозанятость повлияли несколько сильнее.

"Верни деньги за обучение в школе, которое оплачено из налогов."
я чего то думал что за это с налогов моих родителей брали.

Ты ещё упустил момент, что самозанятые не получают страховой стаж, не платя 22% дохода (как по обычному трудоустройству) в ПФР, соответственно, у самозанятого не будет страховой пенсии. Самозанятый не получает компенсацию при временной нетрудоспособности, не получает оплачиваемый отпуск. У самозанятых не просто так ставка низкая налоговая

Повально в самозанятость начали добровольно принудительно переводить сотрудников в 2023+

И мелкая ремарка для тех, кто сейчас начнёт кричать "А я вот ничем не пользуюсь, и значит платить не обязан. Не лечусь, не учусь, не получаю выплат". Хорошо. Верни деньги за обучение в школе, которое оплачено из налогов. Верни деньги за обучение в среднем или высшем учебном заведении если учился на бюджете. Не ходи в поликлиники и больницы, не пользуйся скорой, пожарными или полицией. Перестань ходить по тротуарам и газонам которые МЫ, оплатили. Не ходи в парки. Не используй государственные сервисы типа Госуслуг, МФЦ и прочие бюджетные заведения. Там нет твоих денег. И верни в бюджет то, что уже находил, натоптал, использовал и просмотрел.

И я реально не пользуюсь МФЦ и тд, платный садик, платная школа, платный универ, кто мне налоги вернет? Единственный парк который у нас открыли за последние 10 лет (на постройке которого распилили денег вагон) разнесли за полгода и делать там нечего, можно потраченные на него налоги вернуть?

А и еще моментик, вот я например дохера долго не проживу, до пенсии не доживу точно, может быть мою пенсию будут начислять моему брату (взносы то за меня платились исправно) ? Нет конечно, эти деньги будут просто присвоены.

А вот это высказывание тогда о чем? Зачем реальным СМЗ поднимать сборы? За что, они же добросовестно работают?

Так что я ожидаю, что для СМЗ, если они официально безработные, введут дополнительные сборы. И более того, я не вижу в этом проблемы.

Это всё хорошо, только вот пойдут эти деньги на медицину, пенсии и прочее или опять увеличатся "секретные" расходы? Что-то мне подсказывает, что скорее всего на второе.

какие? Думаешь задним числом нельзя уволить? можно
думаешь нельзя ниже мрот платить, оформляя по полставки? можно
Что сейчас нельзя сделать, что можно было раньше? всё можно

Просто тупо стало больше отчетов
а вру, теперь счет можно тормознуть из-за неуплаты налогов сразу. И похую, оплатили тебе продавцы и заказчики, и как ты будешь дальше деятельность вести. похую прям сильно. Плоти нологи.
ибо бизнес охуел, а не чиновник. который нихуя пользы не приносит.

Емнип, в США часть налогов идет в местный бюджет, соответственно в том месте, где ты живешь, лучше благоустройство, школы и так далее. Так что где-то работает

У ПВЗ очень низкая маржинальность опять же. Если "обелить" работу сотрудников то ПВЗ станет меньше, цены на МП станут выше. Инфляция опять подскочит. Тоже самое и с курьерами. Давайте курьеры будут работать как наемные сотрудники, но шаурма для вас станет не 400 рублей а 700, готовы?))

Так что мое мнение неизменно, проблема в СВО и казнокрадах. Ну если на счет СВО конечно у всех мнение разное, то надеюсь насчет таких ребят типо сына Матвиенко или начальника ГИБДД СК - Сафонова, судьи Хахалевой, одинаковое? Ну или как на скрине я пример привел. Да, бедные сотрудники ПВЗ с ЗП в 45к виноваты в бюджетной дыре)

https://dzen.ru/a/ZGIC1sk6vUrSiWkW

А как быть мне? Я официально трудоустроен на заводе, но еще оказываю услуги (не заводу, не имею права по закону), выставляю счета как юрикам, так и физикам и использую этот режим именно потому, что нет необходимости всякие страховки и взносы платить. Получается, если мне гайки закрутят, типа взносов, мне придется отказаться от таких подработок, потому что то, сколько надо вносить на соцстрах, я просто столько не зарабатываю

Кроме выплат, вы еще учитывайте упущенную прибыль и замороженные за границей активы. На бабки которые потеряны на СВО, можно было по дворцу в Сибири каждой семье с Донбасса построить и не надо было бы терять жизни и поднимать налоги. Но правильно, это же жизни пешек страдают, а у ферзей все более чем отлично)

В общем проблема явно не в самозанятых, просто они очередная жертва политики партии.

В компании, в которой я работал, годовой оборот до СВО был ~250 млн, после начала СВО быстро скатился к ~50 млн. И маржинальность стала околонулевой. Что делать компании? Сказать всем сотрудникам, вы свободны? Кормите детей как хотите? (а ведь у многих бюджет семей был построен исходя из ЗП в 100к+) Или увести бизнес в тень и сохранить рабочие места хотя бы частично, и не оставлять сотрудников голодными?

Ох ты-ж, блядь, вернуть деньги говоришь, ок верну я тебе блядь. Вот только пусть мне верну мою страну, ту в которой я родился в 1965 году, ту в которой была бесплатная медицина, бесплатные кружки для детей, бесплатное высшее образование. И пусть вернут растрелы для для спекулянтов и воров. Верните суки мне здоровье которое я потерял в Чернобыле! Верните мне потерянные вклады в сбербанке! Я вам блядям все верну до последней копейки, я сам вам лоб зеленкой намажу.

В 2019 доллара по 5р не было

кто сейчас начнёт кричать "А я вот ничем не пользуюсь, и значит платить не обязан.

А почему сразу кричать-то? Кмк, это ты своим постом громко так, истерично кричишь. А я спокойно говорю - да, мой личный счет налоги vs полученные общественные блага не в мою пользу, а в пользу государства - оно берет больше, чем отдает. Более того, по другому-то и быть не может, только если я плачу государству за его функционирование, то я, как бы, должен иметь возможности и слегка распоряжаться этим государством. А тут крики - нет, это не ты даешь, это тебе дают, а ты еще и налоги пытаешься зажать. Так что заткнись и плати.

Там нет твоих денег. И верни в бюджет то, что уже находил, натоптал, использовал и просмотрел.

О, так это официальная оферта? "Так мы уже согласны!", (с), ММЖ. Давайте мне вернут все за мою жизнь, что с меня взяли, включая косвенные налоги, и я с удовольствием расплачусь за все, что вытоптал, использовал и посмотрел. И буду топтать только то, что оплатил. Как, например, дорогу к своему дому, которую мы кооперативом оплачиваем, медицину, которую я и сейчас оплачиваю в виде соцстраховских взносов и в кассу платного медучреждения, образование для детей - аналогично... Понимаю, подсчитать будет трудно. Но давай начнем хотя бы с малого - я официально откажусь от пенсии, а мне вернут соответствующие пенсионные взносы - они уже подсчитаны за всю мою работу. Где бумагу надо подписать?

А если ты не бот, то посмотри, к чему привело т.н. "социальное" государство в Аргентине. И еще - вот этот крик "верни в бюджет" как бы подразумевает, что вернуть не смогу, что мои налоги этого не покроют. А откуда тогда взялись деньги-то на все это + зарплаты чиновникам? Инопланетяне подарили?

инвестиция в гражданина

Именно, блядь! Государство заинтересовано в образованных гражданах, будущих высококвалифицированных трудовых ресурсах. Поэтому школы должны быть бесплатные, а студентам во время учебы должны выплачиваться стипендии, соразмерные со средним заработком по стране. И не из "налогов граждан", как в твоей картине мира, а из иных доходов государства.