447

Отечественное двигателестроение, часть 1

Внимание! Много текста.
Последнее время по понятным всем причинам на различных интернет-ресурсах комментарии насытились "экспертами" от мира российского авиапрома. И один только Бог знает, как же у меня бомбит.
Даже не из-за абсолютной некомпетентности таких людей, а их несгибаемой уверенности в своей правоте.
Поэтому попробую устроить короткий ликбез по отрасли авиационного двигателестроения, буду рад любой обратной связи и советам, т.к. этой мой первый пост в общем и на данной площадке конкретно.

Давайте познакомимся, я работаю в одной из организаций ОДК (Объединенная двигателестроительная коопорация), профессии у меня две - инженер-конструктор и специалист по спецтехнике. К сожалению, пост будет без имен, адресов и явок, прошу понять и простить. Но я буду крайне рад отвечать на ваши вопросы в комментариях.

Краткое вступление.
Современный авиационный газотурбинный двигатель (ГТД) - сложнейшее техническое изделие за весь период существования человечества. Самая сложная его часть - рабочая лопатка турбины высокого давления (ТВД). Этот кусочек железа, размером с ладонь, выполнен из самых редких сплавов, содержащих порядках 15 химических элементов. Всего полдесятка стран освоили производство рабочих лопаток ТВД и, конечно же, Россия в их числе. Данная деталь работает при температуре порядка 2000°С и давлении в 30 атмосфер. В связи с колоссальными трудозатратами, срок разработки (только разработки!) современных ГТД составляет 10-15 лет. Еще примерно 5 лет занимает доводка двигателя и запуск серийного производства. Таким образом, при разработке ГТД конструкторам нужно ориентироваться не на современные тренды, а заглянуть в будущее на 15-20 лет минимум, чтобы новое Изделие к моменту запуска в серию было конкурентноспособно.

Итак, начнем с одного из самых спорных моментов - силовая установка МС-21, великий ПД-14. Основная особенность этого двигателя - не новизна и не полностью отечественная сборка. Главный, так сказать, конёк - универсальный газогенератор, огненное сердце двигателя, представленный каскадами среднего и высокого давления, а также камерой сгорания. Данный газогенератор позволяет очень быстро (по меркам отрасли) поставить на "поток" еще два двигателя совершенно разных весовых категорий: ПД-8 и ПД-35. Собственно, а что за "ПД" и цифры? Объясняю: ПД - перспективный двигатель, цифра - тяга двигателя в тоннах, т.е. буквально сколько тонн может поднять двигатель вертикально вверх. И получается, что начавшие разработку в 2008 году, ныне именуемые "ОДК-ПМ", убили сразу трех зайцев. За 14 лет этот выдающийся коллектив отдал не один, а сразу три двигателя, пусть два из них и с небольшим запозданием. Опережение общемировых тенденций в три раза! При этом двигатели серии ПД - полностью отечественные, включая АСУД (автоматическую систему управления двигателем). Как известно из СМИ, ПД-14 уже летает под крылом, а его младший и старший брат (по тяге, а не по возрасту), проходят наземные стендовые испытания. К слову про импортозамещение - только три страны освоили производство ГТД полностью из своих комплектующих - это Россия, Китай и Америка.

Резюмируя: работа коллектива ОДК-ПМ достойна глубокого уважения, своим упорным трудом эти люди проложили путь в небо всей современной гражданской авиации России.
Ну а про остальные особенности ПД-14 хорошо рассказывают отраслевые СМИ. На самом деле, двигатель по многим параметрам уникальный - чего только стоят пустотелые титановые лопатки вентилятора.

Еще один пункт - производственные мощности. Многие говорят: "ладно, чертежи есть, а вот оборудование всё зарубежное! У нас только молоток и напильник". Увы, но часть оборудования действительно зарубежная, но его менее 20% от общего станочного парка ОДК. Остальное - отечественное оборудование и кто бы как не ругался на него - процент брака минимален, допуски выдерживаются. Кстати про допуски - в нашей отрасли речь идет про минимальные отклонения, например, при изготовлении цилиндрического корпуса диаметром 1200 мм, максимальные отклонения не более 0,15 мм! И наше оборудование позволяет изготавливать подобные детали. С железом не поспоришь, как говорится.

Ну и в конце - общее состояние двигателестроительных заводов в России.
Тут обязательно нужно замечание: нет смысла ставить многомиллионный робот-манипулятор в стерильное помещение, чтобы он надфилем точил черновые заготовки.
Собственно, где технологический процесс требует чистоты - пожалуйста, белые полы с белыми стенами в новом цехе, яркий белый свет, все в белых халатах и перчатках. Ну а где идет черновая обработка со свободными допусками - советские токарники на деревянных поддонах и цех из красного советского кирпича. Потому что этих условий более чем достаточно для обеспечения заданных погрешностей. Наводить в таком цехе стерильность и поддерживать её - лишняя трата бюджетов, не более того.
Исходя из выше перечисленного, доля старого и нового фонда цехов находится примерно на уровне 30/70 с перевесом к старому фонду.

Спасибо за внимание! Постараюсь через неделю выложить еще один пост на тему современных авиационных военных двигателей.

Авиация и Техника

11.6K постов18.5K подписчиков

Правила сообщества

Правила Пикабу

34
Автор поста оценил этот комментарий

И тут как мухи налетели эксперты и разложили все по полочкам, резюмируем:

-станок шенка (видимо единственный в мире, секрет изготовления утрачен, сделать такой невозможно, изготовить такой станок сложней чем сделать лопатку ПД-14) сломается двигателей не будет.

-на пд-14 никто не летает стало быть он говно и как крымский мост увидеть его только на Мосфильме.

-Россия не умеет массово выпускать сложные продукты, ну типо всякая ерунда вроде с-400, су-34, да наш старый добрый ми-8, самый массовый двух двигательный и в последнее время не с моторсичевыми моторами, этож нихера не сложный продукт этож любой с говна и палок сделает.

-короче, по мнению экспертоф на проект двигателя 2 недели, изготовление месяц, ставим на мс-21 и сразу народ возить, тут блять уже очередь, не успел? все не мужик, полимеры просрал, говорить не о чем, лезут тут понимаешь инженеры конструкторы с постами своими, блогеры сами знают как самолет починять, только понимаешь медиков в чувство привели, армию воевать научили, тут на тебе лопатки они несколько лет делают, бабло государственное пилят, глаз да глаз кругом нужен.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Именно такое положение дел подтолкнуло меня к написанию данного поста, на самом деле.

Спасибо Вам за поддержку, улыбнули под вечер)

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"В связи с колоссальными трудозатратами, срок разработки (только разработки!) современных ГТД составляет 10-15 лет."(с)

Хм... Можно, для чайников поподробнее, чем такие сроки обусловлены?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Такие сроки обусловлены очень большим объемом фундаментальных исследований, необходимых для разработки составных частей газотурбинных двигателей. Например, ставятся такие задачи, как разработка новых сплавов и материалов. В числе прочего - разработка новых технологий и конструкторской документации, например, чертежей. В двигателей в среднем 15-20 тысяч деталей, на каждую деталь необходимо сделать 3Д модель, а потом чертеж, затем технологический процесс. Отдельно стоит разработки прочей документации - ТУ, ведомости ремонта, инструкции. И не стоит забывать про расчеты - необходимо рассчитать газодинамику и прочность, в первом приближении. На прочность также рассчитывается каждая деталь. Это колоссальные трудозатраты, особенно учитывая, что эти работы проводятся в несколько итераций.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не скопировать имеющиеся двигатели? И информации и образцов в достатке. Запустить в параллель. Разрабатывать новые и производить уже разработанные.

Хотя, это не конструкторам вопрос...)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Основная проблема в материалах. Прямых аналагов сплавов по DIN (Германия, но по большей части - вся Европа) и AISI (США) в России нет. А в ГТД применяются сотни марок сплавов, полимеров и резин. Такая работа по "копированию" гораздо трудозатратнее разработки новых образцов
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вам по прежнему платят по 30 тыс?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
К счастью, нет) зп выше средней по области в 2-3 раза
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

еще как балансируют, как и любые вращающиеся части .


ГОСТ 1940-1-2007

класс G2,5

газовые и паровые турбины

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, я начинаю сомневаться в вашей компетентности.

Во-первых, т.к. ротора и диски уникальны по своей конструкции, балансируют их по ТУ предприятия-изготовителя. По этому же ТУ разрабатывают специальные стенды для балансировки.

Во-вторых, как вы себе представляете балансировку роторов СД и ВД, а также рабочих колес на двигателе? Вы нашли дисбаланс и вам необходимо навесить грузик на ротор, например, ВД. Он проходит внутри ротора СД и НД. Поделитесь технологией.

В-третьих, вы говорите про двигатель, а приводите в пример выдержку про газовые и паровые турбины. Скажите, пожалуйста, что в В вашем понимании является турбиной?

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, привет! Некоторое, очень непродолжительное время, работал на ОДК-Авиадвигатель в литейно-термическом цеху. Сложилось ощущение, что на предприятии какой-то застой. Людей много, работы мало... Очень надеюсь, что с появившейся острой потребность в новых двигателях все эти заводы, специадизующиеся на двигателях для гражданской авиации, расшевеляться как следует. Я уволился от туда в 2018-ом, испытания ПД-14 уже активно шли. Неужели в 2022 их ещё не закончили?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Работы очень много, за прошедший март 68 часов переработок)


Касательно ПД-14 - он еще в 2018 году получил сертификат типа от Росавиации, однако в дальнейшем дорабатывался, чтобы в 2020 году получить дополнение сертификат типа от ИКАО. В данный момент идет набор статистики, двигатель готов к отгрузке.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

именно.

давай так

для балансировки двигателей используются станки Шэнк, а если он накроется то все.

не будет двигателей, такие станки в РФ не делают.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, но двигатели не балансируют. Балансируют валы с рабочими колесами, делается это не на станках, на специальных стендах, уникальных под каждый элемент. Данные стенды изготавливаются в инструментальных цехах предприятия-изготовителя.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

1) Должны или есть? Датчики, разъемы, ЭРИ?

2) Сколько двигателей в год могут делать? 100? 1000?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, нет такого понятия, как шт/год. Всё зависит от конкретного заказа и его объема, т.е. заказчик называет необходимый объем и сроки, производство под него подстраивается. Это связано с долгосрочностью изготовления отдельных деталей, например, одна рабочая лопатка турбины высокого давления изготавливается от года до полутора.
Автор поста оценил этот комментарий

А что мешает перейти на стандарт DIN ?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда придется менять всю промышленность. Создание ГТД - кооперация из сотен заводов и десятков институтов. В случае смены стандарта придется буквально каждую отрасль подгонять под этот стандарт. Даже в теории это процесс не на один десяток лет с нереальными (даже в теории) инвестициями. Да и какой в этом смысл? У нас имеется гигантский задел по нашему ГОСТу, смысла перехода на другие стандарты просто нет
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
В Перми начались стендовые испытания демонстратора газогенератора двигателя ПД-35 и готовятся к стендовым испытаниям двигателя ПД-8

ДЕМОНСТРАТОРА!!!

демонстратор - это не двигатель

газогенератор - это не двигатель, это только часть двигателя, есть еще турбина, компрессор низкого давления (вентилятор) и компрессор высоко давления, системы управления и тд и тп.


а тут не то что газогенератор двигателя, а только газогенератор демонстратора.

то есть это еще этап ОКР


и готового двигателя даже близко нет

и да, первый квартал закончился, а стендовых испытаний ПД-8 так и нет

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, вынужден вас поправить - вы абсолютно неправы в перечислении состава двигателя. Компрессор высокого давления входит в состав газогенератора, как и камера сгорания вместе с турбиной высокого давления. А вот компрессор низкого давления и турбина низкого давления уже не входит в состав газогенератора, т.к. составляет второй контур.


Также, согласно приведенному ГОСТу, сейчас идут работы по пункту 6.2.7 и 6.2.8. Необходимо понимать, что испытания узлов двигателя могут проходить как в составе двигателя, так и отдельно от него. К тому же, у Изделия имеется законченный облик, что говорит о полном комплекте выпущенной РКД, РТД, ТУ, ТЗ, ВР и прочее. Прошу уточнить суть данных документов и ознакомиться с приведенным Вами ГОСТ в полном объеме.


Также, прикрепленная мной ссылка является примером и не является специализированным ресурсом. Вот, например, ссылка на статью Ростеха: https://rostec.ru/news/rostekh-sobral-serdtse-aviadvigatelya...


Также прошу уточнить, где я сказал, что ПД-8 и ПД-35 готовы? Я чётко сказал, что они проходят наземные стендовые испытания. Этап проведения испытаний газогенератора (на ресурс, если быть точным), говорят о скором завершении программы. Я ни в коем случае не говорил, что Изделия полностью готовы. Единственный полностью готовый двигатель из семейства - ПД-14, что подтверждается сертификатом типа.


Прошу проявить чуть больше самостоятельности в поиске информации перед её защитой, а также более тщательно обработать её.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

так, ладно вижу двух уважаемых друг другом экспертов, но что-то в оригинальном посте не увидел выводов - всё хорошо и скоро мы будем летать на современных российский самолётах чтоль?

и почему тогда от суперджета все отказались и они стояли в доках без запчастей?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос к авиастроителям - когда будут готовы планеры. ПД-14 готов встать под крыло прямо сейчас.
В суперджете высокая доля зарубежных компонентов, а горячая часть SaM-146 принадлежит французской Snecma. Соответственно, с комплектующими беда.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

1) Должны или есть? Датчики, разъемы, ЭРИ?

2) Сколько двигателей в год могут делать? 100? 1000?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
За ОДК-ПМ - не уверен, поэтому так и ответил. На нашем оборонном предприятии абсолютно весь двигатель, включая агрегаты - отечественный. С одной стороны, агрегаты делают одни те же поставщики, с другой - на "гражданку" могли привлечь и иностранцев. Извините, нужно найти пермяков, думаю, они подскажут точно
Автор поста оценил этот комментарий

Слово «уникальность» к пустотелым лопаткам вентилятора, по моему, не к месту.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
С данными характеристиками и применением технологии "блиск", это действительно уникальный узел
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
@Inja.Konstr,
привет, коллега)
работаю в экспериментальной авиации, занимаюсь испытаниями самолётов.

Подкинь инфы, что у нас по ТВД (в р-не 1000 л.с.) и ПД (100-250 л.с.)?

Когда уже будет ВК-800 и что от него ждать?

АПД-200 на какой стадии?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! У нас НК для дальней авиации, поэтому к сожалению, не подскажу(( Прошу прощения.

показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий
: "ладно, чертежи есть, а вот оборудование всё зарубежное! У нас только молоток и напильник

С одной стороны у безумных животных из 45 цеха есть всё, с другой - эти волки собирают жаровую трубу для ПД-14 на полу и вручную потому, что им так удобно, а ты смотришь на этих сук и гадаешь: то ли они настолько прошаренные чады, что им и приспособа не нужна, то ли они в край охуели.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если железо работает, то получается прошаренные чады))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
По ним производственные линии живы? Или только ремонт?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
НК-25 - ремонт, до конца следующего года должны запустить линию, НК-32 серии 02 - линия работает, выполняем обязательства в полном объеме в установленные сроки
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, спасибо! А какие перспективы в применении аддитивных технологий в производстве? (3Д печать) - это ведь снимает вопрос по допускам?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С 3Д печатью не всё так просто, к сожалению. Перспективы, несомненно, есть, но не в плане безприпускового производства, а уменьшения массы отдельных корпусных материалов. Думаю, в будущем также написать более подробно
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос автору - а есть ли у вас информация, производят ли в РФ автомобильные бензиновые ДВС V6-V8 серийно?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте! К сожалению, такой информацией не обладаю
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько в год выпускают ПД-14, процент рекламаций, что с сервисом, запасными частями, общей надёжностью? Россия, как и СССР славиться неумением выпускать массово сложные продукты.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Процент рекламаций можно установить после хотя бы двух-трех лет активной эксплуатации. Сервис и запасные детали имеются, по примеру АЛ-55И, который поставляется Индии.
Надежность ГТД - очень и очень сложная тема, чтобы уместить ответ в один комментарий.
Серийный выпуск ПД-14 на данный момент не ведется в связи с ожиданием воздушного судна под него
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автору спасибо, на неадекватов внимание не обращайте, всё равно что бисер метать...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам спасибо за поддержку!

4
Автор поста оценил этот комментарий
Простите за неудобный вопрос-а когда на ваших двигателях хоть один самолёт полетит???
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ил-76 летают на ПС-90МД, весь вертолетный парк - ВК.
Недавно Ту-160М полетел с новым НК-32 серии 02. Как будут новые самолеты, так и двигатели под них поставим.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Интересный пост!
Готовый газогенератор на 70% готовый двигатель, ведь именно сопловые лопатки первой ступени, как и сами рабочие лопатки ТВД являются самыми температурно нагружёнными элементами.

Но остаётся несколько вопросов, как к автору, так и к комментаторам:

1) Навесное оборудование двигателя (генератор, гидравлический насос, насос-регулятор и т.д.) также российского производства?

2) В комментариях бытует мнение что при поломке импортных станков, встанет все производство. Но разве нет возможности, как в корабельной сфере, изготовить замену сломанному компоненту?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

1) Насчет агрегатов ПД -14 - да, они должны быть нашего производства.

2) Нет, ни в коем случае не встанет. Конечно, станки ремонтируют - этим занимается инструментальный цех. Ну и за состоянием станков следят - налажено обслуживание и своевременный ремонт

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Турбинисты здесь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я сам)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Подписался. Буду отслеживать следующие статьи.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Автор поста оценил этот комментарий
Что по вертолетам? Что на смену хохляцкого Д-136, для самого лучшего в мире вертолета Ми-26?
с нетерпением жду ответа
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, я не специалист в области газотурбинных установок для вертолетов, не подскажу, к сожалению.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Когда нибудь я поборю свою лень и напишу пост про ремонт ГТД. Турбовальных и турбореактивных..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы очень интересно!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати грамотный человек, расскажи мне как конструктор так плохо знаеет  конструкцию и работу двигателя? Почему я тебе рассказываю про распределение потов в камере сгорания? Что это за работа чертить один узел и ничего не знать про остальное? Знания мировых трендов и море разрозненной информации не превращает тебя в конструктора. Как ты хочешь писать про отечественное двигателестроение если "Свой" двигатель не знаешь толком?! Что за писанину будешь выкладывать? Может надо вырасти немного? Получить должность ведущего конструктора. Зайти к технологам хоть несколько раз?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давай, расскажи мне еще что нибудь.
1) Ты мне абсолютно ничего не рассказываешь, картиночки с ТВ3 вообще не считаются
2) Прикинь, есть узкая специализация. Отделы компрессоров, КС, выходных устройств, турбин, САУ, общей компоновки и так далее. Человек, который проектирует маслосистемы, мало что расскажет тебе про КС, например. И получается, что это у тебя в голове мешанина из поверхностных знаний, еще и устаревшая лет на 15-20 информация. И если ты такой умный и знаешь абсолютно все процессы, конструктив, да и вообще гуру по ГТУ, что ж ты еще не генеральный конструктор? Получается, только в интернетах писать и можешь.
3) ты серьезно думаешь, что мы тут только одним изделием занимаемся?
4) знание мировых трендов - один из ключевых навыков при разработке и внедрении новых элементов в конструкцию.
5) должность ведущего? А апельсинов не хочешь? И если ты думаешь, что у ведущих конструкторов нет узкой специализации, ты конкретно заблуждаешься. У нас их почти 10 человек по каждому изделию.
6) ежедневно общаюсь с технологами
7) если ты 15 лет сидишь на одном месте, очень большие вопросы к твоей компетентности. Больше 3-4 лет на месте - признак бесперспективности (ну либо ты предпенсионного возраста, либо тебе вообще ничего не нужно от этой жизни)
8) так и не ответил, чем конкретно ты занимаешься. Может ты пуско-наладкой занимаешься. Как ты в таком случае вообще можешь судить о работе конструктора? Ты ж даже не знаешь, чем мы занимаемся и тем более не понимаешь специфику процессов. Так уверено рассуждаешь, что человека делает конструктором, а что нет, пиздец. Так же как с пятым поколением получается? То ты и не слышал о нем, а тут раз - и уже на глазок определяешь.

Короче походу брехня твои слова про мифические 15 лет опыта, либо тебя посадили на какую-нибудь чисто номинальную должность, с которой и спроса нет, и перспектив нет, чисто досидеть до пенсии.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
@Inja.Konstr, где продолжение ??? Мы всем Одк в Омске ждём, чем ты можешь удевить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Работаю, как будет время и желание, постараюсь еще написать.
При возможности прошу ответить, как у вас дела обстоят. Чем занимаетесь, что нового?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам пишешь "расширяется" А когда тело расширяется давление что? Падает. Вспоминаем про потери и утеки. при это часть этих потер направляют в нужное место. Я бы эти расчеты и расходы по турбине сам бы не считал, то конечно молчал. На тебе простую схему из реального двигателя.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дядь, кого ты считал? В турбине какого двигателя?
Название в студию.

Картинка пиздец безграмотная. Тому, кто дефлектора называет покрывающими дисками, язык вырвать нужно.
Где каналы на РК? На втором СА? Где пленочная завеса на лопатках?
Картинка максимум на учебный плакат тянет и то с вопросами.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Я не конструктор. Конструктором не разу не работал. Надеюсь не придётся.

АЛ-41Ф1С (как и другие поколения АЛ-41) поколение 4++. Я не знаю кто его и когда его перевел/занес в пятое поколение. Он им никогда не был. Су-57 и все модификации Су-27 летают на модификациях АЛ-41. Это все поколения 4++. Про F-22 я мало чего знаю. Что там и как. В интернете информации мало. Соответствует ли он пятому поколению или нет?

Еще есть примеры?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что ты за инженер такой? Не конструктор, не технолог, 15 лет работаешь, а общемировых трендов не знаешь.

Ты несколько часов назад говорил, что вообще ни разу про пятое поколение не слышал и знать не знал, а тут уже "на глазок" определяешь, принадлежит к нему двигатель или нет. Очень интересно.

Как конструктор скажу тебе, что Ф1С - принципиальная модификация, которая позволяет причислять его к следующему поколению. Почему - иди в интернет и ищи информацию, я на это время тратить не буду.

Тип 30 - модификация АЛ? Ну пиздец, тут вообще без комментариев.

Су-27 и его модификации летают на АЛ-41? Позор, просто позор. Они летают на АЛ-31Ф. Это вообще база.

Про F-22 информации в интернете не то что вагон, а десяток товарных составов. Как и про его силовую установку.

И крайне советую ознакомится с таким понятием, как научно-технический задел чтобы не говорить "модификации АЛ 41 это все поколения 4++". Откуда взяли хоть эти плюсы и что они означают, знаешь?

Примеры есть, и ты их спокойно найдешь где? Правильно! В интернете. Так что удачи в несложных поисках и анализе информации.

Вопрос про твою специальность остается без ответа. Ну самое главное - не конструктор, и на том спасибо
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Военные двигатели пятого поколения должны были разгонять самолёт на сверззвук без включения форсажа. Это одно из условий.  Этого так и не было достигнуто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну посмотри ты хотя бы в интернете ирформацию, в конце то концов. Вообще, очень обидно, что ОКБ Климова вообще не следит за тенденциями. Вот, начну за тебя, продолжишь сам:
1) F22 максимальная бесфорсажная - 1800 км/ч (М=1,7) с F119-PW-100
2) Су-57 максимальная бесфорсажная - 2100 км/ч (М=2) с Тип 30
3) Су-35С максимальная бесфорсажная - 1300 км/ч (М=1,1) с АЛ-41Ф1С

Дальше сам, хорошо?
А вообще интересно, как можно 15 лет работать конструктором в отрасли и не знать ближайших конкурентов ну хотя бы примерно. Про них даже в университете рассказывают мельком. Вы там в информационном вакууме сидите? Какие у вас разработки на данный момент?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не поверишь, у меня на работе никто по пятое поколение не слышал и не знает. 4++. Такое есть. А вот с 5... Что-то не хватило. И гугл тебе в помощь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пипец у вас там, вы на общемировые тенденции совсем забили?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Современные военные двигатели пятого поколения? Я таких не знаю. Подскажи что за чудо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гугл в помощь, чуть больше самостоятельности. Можешь в соседние отделы сходить, спросить
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

какие комперссоршики? АУ. В каждой ступени турбины. Падает температура. Падает она и по разному в сопловом аппарате и по другому на рабочем колесе. Это я в 2005 году закончил и то помню.

Еще раз вопрос на сколько градусов падает у тебя, у турбиниста, температура в первом сопловом аппарате турбины высокого давления. Берешь температуру перед сопловым аппаратом и вычитаешь температуру после соплового аппарата. Лучше воспользоваться калькулятором. Хотя как у турбиниста - эти все цифры должны быть в табличке.

Я вот только не понял, почему ты решил что я не инженегр? Я как раз на него и учился, Инженегром работаю. Мазута. Скоро будет 15 лет как на заводе. До этого еще работал на аэродроме. Начинал с техника авиационного. Но это совсем другая история.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да не буду я тебе конкретные цифры говорить, я еще поработать хочу. Берешь, находишь данные современных военных двигателей 5-го поколения в классе 18-30 тонн тяги и берешь цифры оттуда с погрешностью в +- 10%
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

какие комперссоршики? АУ. В каждой ступени турбины. Падает температура. Падает она и по разному в сопловом аппарате и по другому на рабочем колесе. Это я в 2005 году закончил и то помню.

Еще раз вопрос на сколько градусов падает у тебя, у турбиниста, температура в первом сопловом аппарате турбины высокого давления. Берешь температуру перед сопловым аппаратом и вычитаешь температуру после соплового аппарата. Лучше воспользоваться калькулятором. Хотя как у турбиниста - эти все цифры должны быть в табличке.

Я вот только не понял, почему ты решил что я не инженегр? Я как раз на него и учился, Инженегром работаю. Мазута. Скоро будет 15 лет как на заводе. До этого еще работал на аэродроме. Начинал с техника авиационного. Но это совсем другая история.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так ты сам про компрессор спрашиваешь, ебана
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не забывай про ресурс! 2к градусов перед турбиной. Сколько межремонтный ресурс у этого двигателя? Можно и 2500 ебануть, только долго это летать не будет. Ну и уж давай вспоминать дальше теорию. Все эти хитрые температуры температуры перед сопловым аппаратом, а не перед рабочим колесом турбины.

Для пассажирского самолета нужен ресурс не 1.000, а 30.000 часов а лучше 50.0000. Чтоб самолет мог много летать, а не по регламентам и обслуживаниям стоять.

Как часто нужно будет на серийном двигателе осматривать горячую часть? Каждые 100 часов?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас не гражданская авиация, расчетный межремонтный - могу сказать, что на уровне нк 32, как и остальные ресурсные показатели. И важно понимать, что они теоретические, т.к. это новая разработка. Т.е. настоящей правды о ресурсе не знает еще никто.

Про температуру - хочешь верь, хочешь нет. Сам же понимаешь, что отчеты теплофизиков я сюда кидать не буду) но смысла откровенно врать мне смысла нет - я ж не говорю, что проблем вообще нет. Как раз таки они есть - мы обеспечили заданные параметры и теперь пожинаем плоды, так сказать.
"Ценой чего? Ценой всего", как говорил фиолетовый чел
0
Автор поста оценил этот комментарий

а что не три раза скинул? Давай третью картинку!

Спросил про образование. В ответ тишина. Понятно, что стыдно человеку. Спросил на сколько температура падает (дельта) в сопловом аппарате компрессора. Опять тишина. Ты точно хоть что-то знаешь про двигатель? Больше похоже на очередного блогера увлекшегося авиацией, чем на специалиста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты не инженер, то производственник? С кем честь имею общаться-то?
0
Автор поста оценил этот комментарий

а что не три раза скинул? Давай третью картинку!

Спросил про образование. В ответ тишина. Понятно, что стыдно человеку. Спросил на сколько температура падает (дельта) в сопловом аппарате компрессора. Опять тишина. Ты точно хоть что-то знаешь про двигатель? Больше похоже на очередного блогера увлекшегося авиацией, чем на специалиста.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
СГАУ, КиПДЛА - пожалуйста.
Я не пойду к компрессорщикам, чтобы найти ответ на твой вопрос, ребята не поймут)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

тебе удачи. Учись, не забивай на развитие. Ходи в соседние отделы. Спрашивай. Надо  видеть весь двигатель. Понимать и знать чуть больше, того что требуют от тебя в отделе. Двигатель он один. Там все должно быть хорошо. Нет хорошего двигателя в котором только турбина (или компрессор или другой элемент) хороший, а остальное  хрень. Всем нужен сразу нормальный двигатель. Чтоб не разваливались подшипники в турбинах, потому, что не рассчитали что толи вал длинный, толи подшипник маленький, толи температуру, толи еще что-то. А че? Я же турбинист, у меня все космос. Турбина огонь, а опорами я не занимаюсь - иди к масленщикам что у них там не так почему все развалилось. А они еще хер знает куда пошлют, потому что им не так температуру рассчитали. Расходы воздуха не те. И пошло все поехало. И каждый ебать какой "граматей" и спец, а двигатель гавно. Так и живем. И это я на этом заводе не конструктор. Да и не скажу на каком ОКБ и про какой это двигатель было.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Продублирую ответ - вот характеристики F110, двигатель 80-х годов. Как думаешь, на сколько вперед шагнул вперед прогресс за 30 с лишним лет?
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про образование так и не ответил. Вышку хоть очно получал? Или после технаря пошел на заочку и приняли на работу?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Держи характеристики F110, двигателя 80-х годов и прикинь, на сколько шагнул прогресс вперед за 30 с лишним лет
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Данная деталь работает при температуре порядка 2000°С и давлении в 30 атмосфер? Что ты такое? Подскажи мне, работнику АО "ОДК-Климов", где такие давления и температуры? Может ты забыл, что на выходе из жаровой трубы камеры сгорания горячие и "не горячие" газы смешиваются, чтоб к на сопловой аппарат турбины высокого давления не воспринимал высокую температуру. И это при том, что этот лопатки соплового аппарата - охлаждаются! в том числе имеют "пленочное" охлаждение исходящим изнутри лопатки газом. Но и в этом случае температуру 2000 градусов лопаки не держат. Средние температуры потока 1600-1650 градусов на максимальном режиме.

Второе твое вранье про 30 атмосфер! После компрессора (а многие двигатели и столько не смогут сжать в компрессоре) газ, смешиваясь с парами топлива поджигается и начинает расширяться. То есть в камере сгорания давление уже упало и по мере прохождения по камере сгорания давление падает.

Ты где учился? Покажи эту статью свои преподавателям по авиационным двигателям или кому-нибудь из конструкторов (не важно, турбинистам, компрессорщикам или еще кому-нибудь). Что они скажут?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И пленочное охлаждение - уже "прошлый век" в нашей конструкторской школе, не знаю, как у вас. 1650 градусов Т6 - было на НК-25 и НК-32 первых серий. Это 80-е года, на минуточку
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Данная деталь работает при температуре порядка 2000°С и давлении в 30 атмосфер? Что ты такое? Подскажи мне, работнику АО "ОДК-Климов", где такие давления и температуры? Может ты забыл, что на выходе из жаровой трубы камеры сгорания горячие и "не горячие" газы смешиваются, чтоб к на сопловой аппарат турбины высокого давления не воспринимал высокую температуру. И это при том, что этот лопатки соплового аппарата - охлаждаются! в том числе имеют "пленочное" охлаждение исходящим изнутри лопатки газом. Но и в этом случае температуру 2000 градусов лопаки не держат. Средние температуры потока 1600-1650 градусов на максимальном режиме.

Второе твое вранье про 30 атмосфер! После компрессора (а многие двигатели и столько не смогут сжать в компрессоре) газ, смешиваясь с парами топлива поджигается и начинает расширяться. То есть в камере сгорания давление уже упало и по мере прохождения по камере сгорания давление падает.

Ты где учился? Покажи эту статью свои преподавателям по авиационным двигателям или кому-нибудь из конструкторов (не важно, турбинистам, компрессорщикам или еще кому-нибудь). Что они скажут?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поздравляю, коллега, у нас 37 атмосфер перед входом на ТВД было еще на НК-93...
Марку сплава РЛ ТВД не скажу, гриф СП. У вас гораздо более маломощные двигатели с другими требованиями, поэтому и такие отличия.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты турбинист, то зайди к коллегам с камер сгорания. Спроси про температуры на выходе из камеры сгорания. Потом вспомни про предел прочности, предел текучести и еще немного из материаловедения. Ну и напомни мне что это за сверхсплав, который 2000 держит. Если бы в России были такие лопатки, которые держали 2000, то на всех боингах и аирбасах стояли бы наши двигатели, ну или как минимум горячую часть в России бы делали. Что-то не вижу очередей из ролс-ройса, прат анд уитни и других.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1950 Т6. Название и состав - под грифом СП. Еще я из за споров в интернете работу не терял)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я сейчас мелочью занимаюсь - Л-410, ЛМС-901, но тут зла не хватает, крайне низкий уровень квалификации кадров и начальства(
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ооо, вездесущие проблемы кадров) терпения вам и спасибо за тяжелый труд!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, не то слово(

Тот двигатель был нужен той, Великой стране. Со своими большими самолётами. А сейчас даже самолеты такой размерности не планируются, да и не потянет их РФ (это объективно, и дело далеко не только в деньгах)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как на вашем поприще дела обстоят? Про ПАК ДА слышно что нибудь?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, не то слово(

Тот двигатель был нужен той, Великой стране. Со своими большими самолётами. А сейчас даже самолеты такой размерности не планируются, да и не потянет их РФ (это объективно, и дело далеко не только в деньгах)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потянуть можно, при желании. Конструкторская документация есть, технологическая - тоже. Да и сам двигатель у нас под брезентом стоит - тот самый с летаюшей лаборатории. Но только в условиях почти готовых ПД доводка 93 - авантюра, на самом деле. Да и самолета под него нет, а делать двигатели просто так - непозволительная роскошь
1
Автор поста оценил этот комментарий
Серьезные игрушки)
Жаль Д-30Ф6 уже всё (
спасибо 90-м...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не только за него, НК-93 - это потеря потерь
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Люблю такие посты. Все молодцы, всё заебись, только самолетов отечественных на отечественных запчастях нет. Но это детали, а вот к 2030 году...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я говорил не про самолеты, а про двигатели. По 2030 год - я постаралсья описать, почему процесс разработки занимает так много времени
26
Автор поста оценил этот комментарий

Классика. В предисловии нагнал секретности. В повествовании сказал, что всё ОК и заебись. Очень, ооочень интересно было.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, не хотел нагонять секротности, честно. Сожалею о Вашем потраченном времени
2
Автор поста оценил этот комментарий

диванный эксперт! Ха-ха. А давай я про тебя расскажу. Немного. Закончил ты политех. Специальность - турбины. Начинал учиться, а может и окончил  учебу на паровые, гидро или еще какие-то турбины. В лучше случае под конец учебы перешел на турбины Газотурбинных (возможно авиационных) двигателей.

Пришел ты недавно работать на свой завод. Молодец. Глаза горят, руки чешутся, но про двигатель ты ничего нормально не знаешь. Рассказываю тебе того, что в твоем вузе тебе не рассказывали, но что знают все выпускники университетов гражданской авиации, МАИ (и его филиалов), а также различный авиационных техникумов (думаю даже сборщик авиационного двигателя в курсе про это). В твоем прекрасном НК-93, которого просто нет, Рк 37 за компрессором. Дальше воздух делится на несколько потоков. Часть его идет на горение, часть забирают на всякие нужды  (в том числе на охлаждение). Итого уже 37 атмосфер нет. Но дальше хуже! У нас же работающий двигатель в котором постоянно горит факел пламени. Давление еще раз упало. И это газ еще не вышел из камеры сгорания. дальше, ближе к концу камеры сгорания горячий и холодный воздух, который шел в обход камеры сгорания начинает смешиваться, чтоб максимально охладить температуру газов. Но и это не все! Часть этих газов пойдет не на сопловой аппарат и в турбину, а пойдет к дискам рабочих колес турбин. Ну и тут как турбинист ты уж точно можешь рассказать какие температуры газов приходят к сопловому аппарату. Но там уже не 1950. Хотя бы потому, что после соплового аппарата идут лопатки турбины, которые вращаются с частотой от 10.000 до 25.000 оборотов. И вот эти вращающиеся лопатки уже не держат такую температуру. что они могут так это градусов 1000 - 1200. Сомневаюсь что сильно больше.

Ну а ты как главный эксперт и великий турбинист скажи не самую страшную и не саму секретную цифру: падение температуры в первом сопловом аппарате турбины высокого давления? по твоим числам там от 500 до 1000 градусов получается.

Можно долго и упорно называть себя супер специалистом, но если ты не знаешь как работает двигатель, то никаких перспектив нет. И что-то я сильно сомневаюсь что ты на хорошем счету на своем заводе, если я тебе такие элементарные вещи рассказываю, а не ты их мне.

Ну и на последок тебе старая картинка из интернета про распределение температуры и давления по воздушному тракту двигателя. Жаль, что ты ее первый раз видишь.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Без комментариев, удачи в дальнейшей работе
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

НК-32 серии 02? Это новый двигатель? Что там нового? Может их начали заново производить? Этот 02 - сделали из того что было. Для Ту-22М3 и Ту-160 новых двигателей не делают.

Можно вопрос для проверки компетентности? В чем различие НК-25 от НК-32?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это новый двигатель - отличия - под грифом СП. Не буду я из за тебя работу терять) И ты конечно же лучше меня знаешь, что происходит на моём предприятии. Совсем ку-ку?

А вообще - ебать, ну раз ты такой умный, иди и сделай еще парочку новых двигателей. Диванный эксперт, ага
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный пост! 👍

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Быть равным со всеми, не бить себе цену выше остальных, особенно, на фоне необоснованных по отношению к остальным заслуг, на публичном-то ресурсе или форуме - разве это так сложно? Надо обязательно поделить людей на "я" и "остальные"? Зачем нужна эта борьба с ветряными мельницами?

Ок, ты Д'артаньян, все остальные пидорасы - от этого что-то поменялось? Нет? Нет. Ну и держи свою награду из толченой воды в ступе, заслужил.


Самоутверждаться в интернете, my ass.


Общение на "ты" и так в полной мере уважительно, прими это, и живи. Силой, или акцентированием внимания на этом ты никого не заставишь себя уважать, особенно, в электронном общении.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо, у тебя какой-то комплекс неполноценности или чего похуже, раз ты видишь такой смысл там, где его нет. Как раз обращение на ВЫ убирает любое деление, как и одинаковая форма, для сведения. Хотя ТЫ всё равно останешься при своём мнении, смысла что-то доказывать - нет. Удачи в интернет-баталиях
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

пруфы, про ПД-8 и ПД-35 будут?


и главное - отдал три это значит что три уже готовы и испытаны.

а тут оказывается что только один испытан, хотя не сертифицирован

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в СМИ есть информация: https://www.zhukvesti.ru/articles/detail/35418/
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно, а что за "ПД" и цифры? Объясняю: ПД - перспективный двигатель, цифра - тяга двигателя в тоннах, т.е. буквально сколько тонн может поднять двигатель вертикально вверх. И получается, что начавшие разработку в 2008 году, ныне именуемые "ОДК-ПМ", убили сразу трех зайцев. За 14 лет этот выдающийся коллектив отдал не один, а сразу три двигателя, пусть два из них и с небольшим запозданием. Опережение общемировых тенденций в три раза!

А где ПД-8 и где ПД-35???

ни один из них даже испытывать не начали. а тут  прям "Опережение общемировых тенденций в три раза!"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так они обкатываются на наземных стендах, я же написал
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахах, посмотрите на него, он огрызаться полез, это так умилительно.

Коллег еще приплетает, уровень наивности 10/10, как та девушка с яйцом.


Чувак, ты из какой немытой деревни вылез? Ты в курсе, что здесь могут и нахуй послать? Отключи себе интернет, он тебе не нужен, реальное общение - твой конек, наслаждайся им.

Предпросмотр
YouTube1:00
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздец, быдло оправдывает свою быдлоту и быдлоту себе подобных... Жаль тебя, конечно, но всё в твоих руках, как говорится. Еще и думаешь, что прав, скорее всего))) Ну ведь ты и тебе подобные сами заставляете разговаривать с вами, как с животными, а потом неожиданно - ой, а почему это нас за людей не считают и живем мы так плохо. Ну так псам - сучья жизнь
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не лезь в Тулу со своим самоваром.

Акцентировать внимание на своих собственных стандартах общения, в противовес общепринятым нормам - это моветон.

Общепринятые нормы в интернетах отличаются от реальной жизни, если ты это не понимаешь, то проблема в тебе.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ссылку на стандарт с этими нормами можно? Я, мои коллеги и ближайшее окружение поддерживает уважительный тон общения вне зависимости от условий. Ну и по классике - с женой своей так общаться будешь
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо проситься "на вы", здесь не деловая переписка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Очень сочувствую Вам, если уважительный тон для Вас - это исключительно деловая переписка
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
Ты с таким же успехом мог перепечатать статью 2-5-10 летней давности.
Когда в итоге будут двигатели?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте всё же на "Вы". Я не директор АО "ОДК", чтобы называть точные сроки. И пост явно не о сроках.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества