447

Отечественное двигателестроение, часть 1

Внимание! Много текста.
Последнее время по понятным всем причинам на различных интернет-ресурсах комментарии насытились "экспертами" от мира российского авиапрома. И один только Бог знает, как же у меня бомбит.
Даже не из-за абсолютной некомпетентности таких людей, а их несгибаемой уверенности в своей правоте.
Поэтому попробую устроить короткий ликбез по отрасли авиационного двигателестроения, буду рад любой обратной связи и советам, т.к. этой мой первый пост в общем и на данной площадке конкретно.

Давайте познакомимся, я работаю в одной из организаций ОДК (Объединенная двигателестроительная коопорация), профессии у меня две - инженер-конструктор и специалист по спецтехнике. К сожалению, пост будет без имен, адресов и явок, прошу понять и простить. Но я буду крайне рад отвечать на ваши вопросы в комментариях.

Краткое вступление.
Современный авиационный газотурбинный двигатель (ГТД) - сложнейшее техническое изделие за весь период существования человечества. Самая сложная его часть - рабочая лопатка турбины высокого давления (ТВД). Этот кусочек железа, размером с ладонь, выполнен из самых редких сплавов, содержащих порядках 15 химических элементов. Всего полдесятка стран освоили производство рабочих лопаток ТВД и, конечно же, Россия в их числе. Данная деталь работает при температуре порядка 2000°С и давлении в 30 атмосфер. В связи с колоссальными трудозатратами, срок разработки (только разработки!) современных ГТД составляет 10-15 лет. Еще примерно 5 лет занимает доводка двигателя и запуск серийного производства. Таким образом, при разработке ГТД конструкторам нужно ориентироваться не на современные тренды, а заглянуть в будущее на 15-20 лет минимум, чтобы новое Изделие к моменту запуска в серию было конкурентноспособно.

Итак, начнем с одного из самых спорных моментов - силовая установка МС-21, великий ПД-14. Основная особенность этого двигателя - не новизна и не полностью отечественная сборка. Главный, так сказать, конёк - универсальный газогенератор, огненное сердце двигателя, представленный каскадами среднего и высокого давления, а также камерой сгорания. Данный газогенератор позволяет очень быстро (по меркам отрасли) поставить на "поток" еще два двигателя совершенно разных весовых категорий: ПД-8 и ПД-35. Собственно, а что за "ПД" и цифры? Объясняю: ПД - перспективный двигатель, цифра - тяга двигателя в тоннах, т.е. буквально сколько тонн может поднять двигатель вертикально вверх. И получается, что начавшие разработку в 2008 году, ныне именуемые "ОДК-ПМ", убили сразу трех зайцев. За 14 лет этот выдающийся коллектив отдал не один, а сразу три двигателя, пусть два из них и с небольшим запозданием. Опережение общемировых тенденций в три раза! При этом двигатели серии ПД - полностью отечественные, включая АСУД (автоматическую систему управления двигателем). Как известно из СМИ, ПД-14 уже летает под крылом, а его младший и старший брат (по тяге, а не по возрасту), проходят наземные стендовые испытания. К слову про импортозамещение - только три страны освоили производство ГТД полностью из своих комплектующих - это Россия, Китай и Америка.

Резюмируя: работа коллектива ОДК-ПМ достойна глубокого уважения, своим упорным трудом эти люди проложили путь в небо всей современной гражданской авиации России.
Ну а про остальные особенности ПД-14 хорошо рассказывают отраслевые СМИ. На самом деле, двигатель по многим параметрам уникальный - чего только стоят пустотелые титановые лопатки вентилятора.

Еще один пункт - производственные мощности. Многие говорят: "ладно, чертежи есть, а вот оборудование всё зарубежное! У нас только молоток и напильник". Увы, но часть оборудования действительно зарубежная, но его менее 20% от общего станочного парка ОДК. Остальное - отечественное оборудование и кто бы как не ругался на него - процент брака минимален, допуски выдерживаются. Кстати про допуски - в нашей отрасли речь идет про минимальные отклонения, например, при изготовлении цилиндрического корпуса диаметром 1200 мм, максимальные отклонения не более 0,15 мм! И наше оборудование позволяет изготавливать подобные детали. С железом не поспоришь, как говорится.

Ну и в конце - общее состояние двигателестроительных заводов в России.
Тут обязательно нужно замечание: нет смысла ставить многомиллионный робот-манипулятор в стерильное помещение, чтобы он надфилем точил черновые заготовки.
Собственно, где технологический процесс требует чистоты - пожалуйста, белые полы с белыми стенами в новом цехе, яркий белый свет, все в белых халатах и перчатках. Ну а где идет черновая обработка со свободными допусками - советские токарники на деревянных поддонах и цех из красного советского кирпича. Потому что этих условий более чем достаточно для обеспечения заданных погрешностей. Наводить в таком цехе стерильность и поддерживать её - лишняя трата бюджетов, не более того.
Исходя из выше перечисленного, доля старого и нового фонда цехов находится примерно на уровне 30/70 с перевесом к старому фонду.

Спасибо за внимание! Постараюсь через неделю выложить еще один пост на тему современных авиационных военных двигателей.

Авиация и Техника

11.6K постов18.6K подписчика

Правила сообщества

Правила Пикабу

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий
Простите за неудобный вопрос-а когда на ваших двигателях хоть один самолёт полетит???
раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ил-76 летают на ПС-90МД, весь вертолетный парк - ВК.
Недавно Ту-160М полетел с новым НК-32 серии 02. Как будут новые самолеты, так и двигатели под них поставим.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

НК-32 серии 02? Это новый двигатель? Что там нового? Может их начали заново производить? Этот 02 - сделали из того что было. Для Ту-22М3 и Ту-160 новых двигателей не делают.

Можно вопрос для проверки компетентности? В чем различие НК-25 от НК-32?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это новый двигатель - отличия - под грифом СП. Не буду я из за тебя работу терять) И ты конечно же лучше меня знаешь, что происходит на моём предприятии. Совсем ку-ку?

А вообще - ебать, ну раз ты такой умный, иди и сделай еще парочку новых двигателей. Диванный эксперт, ага
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

диванный эксперт! Ха-ха. А давай я про тебя расскажу. Немного. Закончил ты политех. Специальность - турбины. Начинал учиться, а может и окончил  учебу на паровые, гидро или еще какие-то турбины. В лучше случае под конец учебы перешел на турбины Газотурбинных (возможно авиационных) двигателей.

Пришел ты недавно работать на свой завод. Молодец. Глаза горят, руки чешутся, но про двигатель ты ничего нормально не знаешь. Рассказываю тебе того, что в твоем вузе тебе не рассказывали, но что знают все выпускники университетов гражданской авиации, МАИ (и его филиалов), а также различный авиационных техникумов (думаю даже сборщик авиационного двигателя в курсе про это). В твоем прекрасном НК-93, которого просто нет, Рк 37 за компрессором. Дальше воздух делится на несколько потоков. Часть его идет на горение, часть забирают на всякие нужды  (в том числе на охлаждение). Итого уже 37 атмосфер нет. Но дальше хуже! У нас же работающий двигатель в котором постоянно горит факел пламени. Давление еще раз упало. И это газ еще не вышел из камеры сгорания. дальше, ближе к концу камеры сгорания горячий и холодный воздух, который шел в обход камеры сгорания начинает смешиваться, чтоб максимально охладить температуру газов. Но и это не все! Часть этих газов пойдет не на сопловой аппарат и в турбину, а пойдет к дискам рабочих колес турбин. Ну и тут как турбинист ты уж точно можешь рассказать какие температуры газов приходят к сопловому аппарату. Но там уже не 1950. Хотя бы потому, что после соплового аппарата идут лопатки турбины, которые вращаются с частотой от 10.000 до 25.000 оборотов. И вот эти вращающиеся лопатки уже не держат такую температуру. что они могут так это градусов 1000 - 1200. Сомневаюсь что сильно больше.

Ну а ты как главный эксперт и великий турбинист скажи не самую страшную и не саму секретную цифру: падение температуры в первом сопловом аппарате турбины высокого давления? по твоим числам там от 500 до 1000 градусов получается.

Можно долго и упорно называть себя супер специалистом, но если ты не знаешь как работает двигатель, то никаких перспектив нет. И что-то я сильно сомневаюсь что ты на хорошем счету на своем заводе, если я тебе такие элементарные вещи рассказываю, а не ты их мне.

Ну и на последок тебе старая картинка из интернета про распределение температуры и давления по воздушному тракту двигателя. Жаль, что ты ее первый раз видишь.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Без комментариев, удачи в дальнейшей работе
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тебе удачи. Учись, не забивай на развитие. Ходи в соседние отделы. Спрашивай. Надо  видеть весь двигатель. Понимать и знать чуть больше, того что требуют от тебя в отделе. Двигатель он один. Там все должно быть хорошо. Нет хорошего двигателя в котором только турбина (или компрессор или другой элемент) хороший, а остальное  хрень. Всем нужен сразу нормальный двигатель. Чтоб не разваливались подшипники в турбинах, потому, что не рассчитали что толи вал длинный, толи подшипник маленький, толи температуру, толи еще что-то. А че? Я же турбинист, у меня все космос. Турбина огонь, а опорами я не занимаюсь - иди к масленщикам что у них там не так почему все развалилось. А они еще хер знает куда пошлют, потому что им не так температуру рассчитали. Расходы воздуха не те. И пошло все поехало. И каждый ебать какой "граматей" и спец, а двигатель гавно. Так и живем. И это я на этом заводе не конструктор. Да и не скажу на каком ОКБ и про какой это двигатель было.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Продублирую ответ - вот характеристики F110, двигатель 80-х годов. Как думаешь, на сколько вперед шагнул вперед прогресс за 30 с лишним лет?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не забывай про ресурс! 2к градусов перед турбиной. Сколько межремонтный ресурс у этого двигателя? Можно и 2500 ебануть, только долго это летать не будет. Ну и уж давай вспоминать дальше теорию. Все эти хитрые температуры температуры перед сопловым аппаратом, а не перед рабочим колесом турбины.

Для пассажирского самолета нужен ресурс не 1.000, а 30.000 часов а лучше 50.0000. Чтоб самолет мог много летать, а не по регламентам и обслуживаниям стоять.

Как часто нужно будет на серийном двигателе осматривать горячую часть? Каждые 100 часов?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас не гражданская авиация, расчетный межремонтный - могу сказать, что на уровне нк 32, как и остальные ресурсные показатели. И важно понимать, что они теоретические, т.к. это новая разработка. Т.е. настоящей правды о ресурсе не знает еще никто.

Про температуру - хочешь верь, хочешь нет. Сам же понимаешь, что отчеты теплофизиков я сюда кидать не буду) но смысла откровенно врать мне смысла нет - я ж не говорю, что проблем вообще нет. Как раз таки они есть - мы обеспечили заданные параметры и теперь пожинаем плоды, так сказать.
"Ценой чего? Ценой всего", как говорил фиолетовый чел
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я конкретно про их двигатели спрашивал-семейства ПД.А по поводу вертолётов-я знаю компании где летают Ми-8 ещё с ТВ3-117 производства "Мотор-Сич".Так что не всё так, как вы написали.А если имели ввиду армейские вертолёты, то откройте капоты "Ансата" в Саратовском Соколе и удивитесь чьи двигатели там стоят)))
0
Автор поста оценил этот комментарий
так летает уже.
0
Автор поста оценил этот комментарий

По первому каналу сказали - вчера...

Автор поста оценил этот комментарий

Ну ровно один и летает

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Половина одного))

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему половина?

Оба двигателя на этом борте пд14. Летал на выставку в Дубае

https://russianplanes.net/reginfo/171969

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А куда он пропал после первого полёта на 1,5 года? Разбирают и дефектуют?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот прямо сейчас на флайтрадаре

https://fr24.com/73055/2b8b3642

0
Автор поста оценил этот комментарий

По ссылке написано что последний полет быть 19 апреля 2022 из Жуковского. То есть ровно сегодня

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества