9938

Нам всем пиз...9

Серия Ядерное оружие

Вот и добрались мы с вами до поста о конце человечества, путь был длинным, но мы его прошли. Разобрались откуда ядерное и термоядерное оружие берётся, по какому принципу работает и даже посмотрели, как оно применяется. Жуткая вещь, не правда ли?

А теперь поговорим о том, что случится, если всё это оружие бахнет разом, так называемый сценарий "Судного дня". Куда деваться в случае чего, и как выживать... Если заметите неточность или ошибку, пинайте в комментах, стараюсь читать всё.


Что вообще такое Судный День

Это день уничтожения цивилизации. Не обязательно человечества, но инфраструктура, социум, границы государств, система ценностей — всё это и многое другое в пламени термоядерных взрывов сомнётся, сгорит, покроется радиоактивным пеплом и канет в Лету... тысячи ракет, бомб и других бабах выпорхнут со стратегических бомбардировщиков и атомных подлодок. Межконтинентальные баллистические ракеты покинут ракетные шахты, подлодки, тягачи и полетят причинять мир, покой и справедливость.


А случиться это может по самым разным причинам:

Кто-то на кого-то косо посмотрел? Гуляй рванина, кнопку жми! Не хотелось бы сдохнуть из-за амбиций или обиды обладателя ядерного чемоданчика. Конечно же, я немного утрирую, мне хочется верить, что абы кому красную кнопку не доверят. Потому, это самый маловероятный сценарий.

А вот забрасывание друг друга какашками из-за технического сбоя, куда проще вообразить. Я нашёл аж три десятка описанных случаев, когда шакалит аппаратура, а сколько не нашёл? Например 3 мая 1967 года — воздушно-космическая оборона Северной Америки, зафиксировала излучение и помехи, которые были приняты за маскировку запущенных советских ракет. Дежурные экипажи стратегических бомбардировщиков получили распоряжение на взлёт, но затем последовал приказ об отбое тревоги. Причиной ложного срабатывания, как позже выяснилось, была мощная солнечная вспышка.

А вот ещё. 25 января 1995 года Норвегия запустила исследовательскую ракету, которая была чертовски похожа на МБР (межконтинентальная баллистическая ракета. Кто так же испорчен как я, и первой на ум приходит другая расшифровка?) — высоко летит, ступени сбрасывает... вот российская СПРН (система предупреждения о ракетном нападении) и возбудилась. Если что-то выглядит как утка и крякает, то скорее всего это утка и есть, подумали военные. Тем более, персонал военной базы не получил уведомления о проведении мирного ракетного запуска, заранее переданного Норвегией по дипломатическим каналам. Из опасения, что начался писец, РВСН РФ были приведены в боевую готовность. В ходе инцидента Ельцин использовал «ядерный чемоданчик», с помощью которого мог нанести ответно-встречный ядерный удар по США... Интересно, что западные политики и многие СМИ расценили реакцию России на мирный ракетный запуск, как чрезмерную и «параноидальную». А мы, в отличие от некоторых, не стали тыкать пальцем в пересравшихся от страха американцев. Мы то хотя бы на реальный пуск отреагировали...

Был случай, как экипаж советской подлодки, окружённой эсминцами США, чуть не бахнул ядерными торпедами в ответ на атаку сигнальными глубинными бомбами. Тут, конечно, уже не так всё гладко — я, сидя в подлодке, откуда знаю боевой по мне пуск или сигнальный? Могу и бахнуть... Остановило возможную катастрофу то, что капитан 2-го ранга Архипов, бывший в тот момент старшим по должности на борту, запретил ответную атаку торпедой с ядрёной начинкой. После чего лодка просигналила «Прекратите провокацию» и ситуация несколько разрядилась.

Тот самый ядерный чемоданчик

Тот самый ядерный чемоданчик

Видел статистику, что тысячи ложных срабатываний в год регистрируют системы предупреждения и обнаружения в разных странах. Как вы смотрите на то, чтобы очутиться в сердце термоядерного взрыва из-за того, что у системы мониторинга (или у людей, их обслуживающих) случился приступ галлюцинаций? Немного напоминает притчу о пастушке, который кричал "нам всем кабзда"...


Чем сражаться будем

Давайте вообразим, что кабзда всё таки настала, я попытаюсь обрисовать масштабы и последствия.

Начнём с масштабов. Как и 99% читателей этого поста, я живу в России (если вы в Беларуси, тоже не слишком обольщайтесь), а РФ ядерная сверхдержава. И против нас применение атомных бабах разной мощности гораздо вероятнее, чем против какой-нибудь Уганды. Как говорится шанс бесконечно мал, но никогда не равен нулю. И вероятный применитель только один, другие страны таким потенциалом не обладают, хотя Китай стремительно наращивает темп... Потому поговорим только о США и РФ — поверьте, количества ядерного оружия в этих странах для кабзды хватит с лихвой. Боле того, почти всё ядерное оружие в этих странах и сосредоточено. Хотя, зачем верить, давайте посчитаем.

Есть такое понятие, как "ядерная триада" по сути, это три компоненты разнесённые по разным родам войск — стратегическая авиация, межконтинентальные баллистические ракеты и атомные подводные ракетоносцы разумеется с ядерным оружием... И сделано это для того, чтобы не хранить яйца в одной корзинке. Ядерное сдерживание, мать его так — ответный удар должен быть нанесён в любом случае.

Давайте посмотрим у кого что в закромах есть. Хотя бы в первом приближении. Всё вооружение даже двух стран рассматривать никаких сил не хватит. Потому отметим самое массовое и вероятное для применения.

Высокая эффективность и сравнительно малая стоимость содержания ПЛАРБ (атомная подводная лодка с баллистическими ракетами), вооружённых ракетами «Трайдент-2», привела к тому, что морские стратегические силы занимают лидирующие позиции в ядерной триаде США. Скорость 25 узлов под водой и 16 на поверхности. Рабочая глубина погружения 365 метров. Экипаж 155 человек. Стоимость 1,5 млрд баксов.

СШАсовская подлодка 3-го поколения "Огайо", удерживают мировой рекорд по количеству размещённых ракетных шахт — 24. И, похоже, по стоимости тоже

СШАсовская подлодка 3-го поколения "Огайо", удерживают мировой рекорд по количеству размещённых ракетных шахт — 24. И, похоже, по стоимости тоже

Вооружение — 24 ракеты "Трайдент 2". Ракета имеет максимальную дальность 11 300 км и обладает разделяющейся головной частью с блоками индивидуального наведения, оснащёнными термоядерными зарядами мощностью 475 (8 боеголовок) или 100 (14 боеголовок) килотонн.

америкосовская БРПЛ Trident-2. с 1989 по 2007 год были поставлены 425 ракет «Трайдент II» для ВМС США. Ещё 58 ракет были поставлены ВМФ Великобритании. По разным данным стоит она от 30 млн до 50 млн вечнозелёных.

америкосовская БРПЛ Trident-2. с 1989 по 2007 год были поставлены 425 ракет «Трайдент II» для ВМС США. Ещё 58 ракет были поставлены ВМФ Великобритании. По разным данным стоит она от 30 млн до 50 млн вечнозелёных.

Россия делает ставку на другие виды доставки, но флот подводных лодок весьма и весьма конкурентен. Вот наша красотка. Скорость 29 узлов под водой и 15 на поверхности. Рабочая глубина погружения 400 метров. Экипаж 107 человек. Стоимость 713 млн баксов (тут уж хз, как на самом деле).

Российская лодка 4-го поколения "Борей"

Российская лодка 4-го поколения "Борей"

Вооружение 16 ракеты "Булава-30", которая способна нести по 6—10 боевых блоков мощностью по 100—150 кт индивидуального наведения с возможностью маневра. Общий забрасываемый вес — 1150 кг. Есть система ПРО и возможность оснастить ракету ядерными бабахами, собственно, это её основное назначение. Изначально создавалась для пусков с подлодок, но при желании можно пульнуть и с наземного комплекса.

Погрузка транспортного контейнера с "Булавой" на борт подлодки пр.955 "Борей"

Погрузка транспортного контейнера с "Булавой" на борт подлодки пр.955 "Борей"


Теперь немного цифр, но кому лень читать, держите табличку)

Стоит помнить 2 вещи. По Америке данные свежее, чем по России. И второе, это только ББ (боевые блоки) по информации из доступных источников, а сколько их на самом деле... Ну и с начала 22-го года из стало больше. Сильно больше.

Стоит помнить 2 вещи. По Америке данные свежее, чем по России. И второе, это только ББ (боевые блоки) по информации из доступных источников, а сколько их на самом деле... Ну и с начала 22-го года из стало больше. Сильно больше.

По состоянию на 2025 год в боевой состав Ракетных войск стратегического назначения России входит около 350 ракетных комплексов, несущих до 1200 ядерных боезарядов. В строю морских стратегических сил — 900 боеголовок на 12 атомных подлодках. Воздушную часть составляют 58 стратегических бомбардировщиков, способных скинуть на головы бургероедов ещё около 580 ядерных аргументов.

По официальным данным госдепа США, на 1 марта 2025 года в составе стратегических ядерных сил России числилось 1800 развернутых боезарядов на 530 стратегических носителях. А общее количество носителей, включая неразвёрнутые, — более 800. А если считать весь арсенал — включая резерв, склады, "ой, под стеллажи закатилось" и "типа уничтожили в рамках договора о разоружении" — российский суммарный ядерный потенциал оценивается в 5500–6000 боеприпасов, ближе к верхней границе.

И это без тактической части, которая в триаде не считается, а по факту там больше двух тысяч зарядов минимум... Что до мощностей — у России разброс широкий. Тяжёлые шахтные "Воеводы" (20 мегатонн может такая в клювике принести!!!!!!) и новые "Сарматы" (видосик с запуском прикрепил чуть ниже) могут нести до 10 боеголовок по 800 килотонн каждая, если не переборщить с полезной нагрузкой. "Ярсы" скромнее — обычно три-четыре боезаряда по 150–300 килотонн. "Булавы", что на подлодках, оснащаются боеголовками по 100–150 килотонн, по 6–8 штук на ракету. В арсенале стратегической авиации — ракеты РКВ-500 и Х‑102. Авиабомбы — порой ещё с советской родословной от 200 до 1000 килотонн на нос. Есть и новенькие, под современные "лебеди" (Ту-160М), но их точные параметры я не нашёл. Точные цифры — секретные (примерно обо всём!), но в среднем, по стратегическим зарядам, Россия держит баланс от 100 до 800 килотонн, с некоторыми экземплярами на мегатонну с хвостиком. Так, на всякий случай.

Что касается США: по данным на 2020 год, на вооружении стояло 400 межконтинентальных ракет Minuteman III с суммарным зарядом в 800 боеголовок мощностью до 350 килотонн. Американский флот держал под водой 240 "Трайдентов II" с 1920 боезарядами от 90 до 450 килотонн. Ещё 107 стратегических бомбардировщиков таскали на себе до 850 зарядов — от 5 до 400 килотонн. Суммарный ядерный арсенал США, включая неразвёрнутые боеголовки и складские запасы, составлял около 5800 единиц.

Более 10 тысяч боеголовок только у России с США, судя по открытым источникам. А в реальности, возможно и больше — этого с головой хватит, чтобы лишить человечества светлого будущего. Стоит понимать, что есть ещё куча неучтённого "всего" с тактическими ядерными зарядами, всевозможные ракеты, торпеды, фугасы, кроме того есть склады и АЭС, которые обязательно будут целью атак... тьма радиоактивного дерьма на любой вкус, цвет и размер.


Ультимативность судного дня

В день "ху" нас ждёт ещё один маленький сюрприз... В настоящее время существующие комплексы противоракетной обороны (ПРО) способны остановить чуть больше, чем нихуя ракет, и в большинстве своём на очень ограниченной территории. И я сомневаюсь, что в ближайшее будущее появятся системы, способные гарантированно и полностью защитить территорию страны от массированного удара стратегическими ракетами. Интересно так же то, что ПРО, способное перехватить боеголовку, часто сильно дороже этой боеголовки, что настраивает на определённый лад... В той же Европе ПРО вообще почти нет, уж очень они близко к нам находятся, и в случае кабзды мы их просто засыпем "обычными" тактическими ядерными зарядами, их небольшого радиуса действия хватит с лихвой...

Все девять государств, имеющих в настоящее время ядерное оружие (США, Россия, Великобритания, Франция, КНР, Индия, Пакистан, Израиль, КНДР), в своих официальных военных доктринах по умолчанию допускают применение его первыми, и это подводит нас к интересной мысли. Судный день может начаться с того, что по мне запустят орудия демократии, или же моя страна начнёт причинять справедливость превентивно... Дело в том, что от этого зависит выбор цели ударов. Агрессор бьёт так, чтобы не получить сдачи вовсе, ну или сделать её минимально возможной. От того и прилёты будут по штабам, узлам связи, скоплениям военной техники и конечно же по местам размещения ЯО. А вот ответка... она призвана нанести максимальный ущерб агрессору. И он может быть даже эффективнее и жестче "первого удара" — максимальное нанесение ущерба, в том числе населению. Атаками на военные объекты дело не ограничится. Центры больших городов, логистика, склады, медицина и тому подобное. Но с развитием систем обнаружения и предупреждения, начало атаки недружественной ядерной державы не останется незамеченным, пуски такого количества ракет будут точно обнаружены и в обратку полетит действительно всё... Так что нет уже терминов "первый удар" и "удар возмездия", всё это в прошлом. Сейчас уместно говорить про одновременный удар на уничтожение.

Но даже если предположить, что каким-то чудом удалось нарушить работу связи, чтобы безнаказанно стереть страну с лица земли, то остаётся система "Периметр", более известная, как "мёртвая рука". Которая приведёт к пуску всех ядерных бабах в стране в любом случае. Как я понял, есть секретная ракета с передатчиком, которую активируют сразу же, как получена информации о начале кабзды. Эта ракета в полёте рассылает ВСЕМ ядерным оплеухам на подлодках, шахтах, наземных комплексах и везде везде коды и приказы на приёмные устройства. Которые есть в каждом носителе. Вот такая вот гарантия ответного удара. Так что при любом раскладе тысячи боеголовок полетят в обе стороны, и помощь от ПРО в этом сценарии — как тушить пожар, поссав в него... Предположим, что случился сбой или кто-то на кого-то навыёбывался и...


Начало конца

И началась глобальная кабздища. И тем, кого атаковали, и тем, кто напал. И даже тем, кто ни сном ни духом, находился за полпланеты от места действия... Плюнут гейзерами воды Тихого и Атлантического океанов, и, к сожалению, то будут не киты с дельфинами. Сотни шахт извергнут из себя многотонные орудия смерти. И на столбах дыма и пламени, как джины из мультиков, полетят выполнять последние желания, почти сказочные по разрушительной мощи, стиратели цивилизации...

Тревога прозвучит тогда, когда ракеты, готовые превращать в радиоактивную пыль все то, что было нам так дорого, уже будут в воздухе. Меня пугает сам факт того, что смерть может уже вылететь, а ты об этом не знаешь и залипаешь в телеге, вкусно давишь подушку или пишешь пост про судный день. Немного напоминает "Мой гроб ещё шумит в лесу..."

Первая волна взрывов раздастся уже через 6 минут (от момента запуска, а не объявления тревоги), такое время подлёта ракет с подлодок. Москва, Калуга, Питер, Екатеринбург, Уфа, Мурманск, Новосибирск... Этого времени не хватит большинству, чтобы сбежать, максимум можете открыть бутылку вина и насладиться видами из окна, если они выходят на центр... Авиация попытается взлететь, но не успеет, потому что аэродромы и командные пункты приоритетная цель. Через 20 минут долетят первые МБР, в каждой гроздь концентрированного пиздеца, нацеленного на шахты с МБР, подлодочные базы, узлы связи, штабы, спутниковую инфраструктуру, города-миллионники, промышленные узлы, плотины, электростанции... А ПРО уже не осталось. Цель атаки не дать возможности восстановить хоть сколь-нибудь приемлемый уровень жизни.

Радиус мгновенной гибели людей от 2 до 10 км от эпицентра взрыва, в зависимости от мощности прилёта и некоторых факторов, а серьёзного поражения десятки километров. Сотни миллионов людей погибнет в первый час. Отдельно стоит сказать об ударах по АЭС и складам хранения ЯО, заводам по обогащению и переработке радиоактивных металлов. Я как-то говорил, что рядом с АЭС жить очень безопасно. Ровно до такого вот случая — вокруг таких мест будет очень грязно... Всё связанное с нефтью, углём, бензином — все энергоносители цель номер раз. И масштаб катастрофы в таких местах кратно выше... Можно забыть о еде, воде, медикаментах — всё либо уничтожено, либо заражено. Электричество и электроника, связь, транспорт больше не существуют. И везде чёртова радиация — пыль, пепел, которые так и норовят проникнуть в самые труднодоступные места.

Даже если не погиб сразу, дальнейшее выживание задача архисложная. Но возможная. Давайте не будем брать варианты, где кожа повисла лохмотьями, и открытая бутылка вина прикипела к ладони. Там всё понятно. Но если до эпицентра километров 10 - 20, есть шансы немного подёргаться. В первые моменты: на вспышку не смотреть, укрыться от взрывной волны, и резко найти закрытое помещение. Чем оно герметичнее, тем лучше. Объясню логику — самое страшное это радиоактивная пыль. Чем меньше с ней контактов тем здоровее будете. В первые сутки лучше вообще не дышать, а если не умеете, то используйте респираторы, противогазы или мокрую марлю хотя бы. Если у вас есть в подвале запасы воды и еды, то вы молодец, если нет, то я не знаю где найти на 100% чистые попить/поесть. Нужно переждать сутки, лучше двое в подвале или бункере (неплохо бы знать адрес ближайшего к вам), за это время уровень радиации упадёт и у вас появится возможность убраться от кабзды подальше. Насколько это возможно. Запаситесь йодистым калием и сделайте йодную профилактику(если не запаслись, сделайте сеточку прямо на коже из раствора йода), из-за радиоактивного йода — этот пункт очень важен, если у вас нет в планах косплеить голубя. У них зоб аккурат, как после ядерного взрыва (курлы??). И двигайтесь прочь от очагов заражения, если они недалеко. Я бы посоветовал на такой случай держать тревожный вещмешок со всем необходимым, но так и до паранойи рукой подать.

А дальше апокалипсис, всё как ты любишь. Мародеры, хаос, беззаконие, кто сильнее, тот и прав и всё в том же духе. Неплохо бы скооперироваться с соседями, коллегами или друзьями и коллективно выживать, но тут смотрите сами. Ясно-понятно, что ни о каких соблюдениях закона можно не думать. Политика, границы, гарантии чего бы то ни было? Забудьте... Теперь каждый сам за себя.

Конец

Скорее всего, на фоне таких массовых ударов гореть будут, не только города, но и леса, что добавит сажи и пепла в атмосферу. К тем тысячам тонн, что там уже летают. Всё это приведёт к изменению климата. С температурой будут твориться чудесные вещи. Огненный ад в пожарах и эпицентрах взрывов и похолодание во всех остальных местах планеты. Из-за разницы температур штормы и ураганы станут обыденностью. Сельское хозяйство будет затруднено. По некоторым сценариям похолодает значительно, аж переселяться на экватор придётся выжившим. Пожары уничтожат действительно много. И леса, и скот, посевы, производственные мощности — тушить пожары будет некогда и некому. Ядерные пустоши — не миф, а вполне реальный тип местности после судного дня. В результате ядерных взрывов и сопутствующих им пожаров в атмосферу посту пит огромное количество токсических веществ, что может вызвать катастрофический рост аллергических заболеваний, болезней нерв ной системы, органов чувств, заболеваний лёгких. Практически каждый человек станет хронически больным. А с лекарствами и их изготовлением беда. Не забудьте умножить на 2 все размеры и количества. Мы в ответ на такую атаку успеем выпустить всё что у нас есть. Возможно, даже с надписями "можем повторить"... Кроме того, некоторые ракеты упадут в случайных местах случайных государств. Пожары в итоге будут гореть дофига где.

Как и выпадение радиоактивных осадков в любой точке мира в огромных количествах. Небо с овчинку покажется примерно всем. Мутации и непонятные болезни будут преследовать выживших ещё очень и очень долго. Точно будет технологический скачок назад и упадок всего, что способно падать.

Согласно докладу национальной академии наук США, в мировой ядерной войне может быть взорвано до 10 000 Мт ядерных зарядов, что приведёт к разрушению озонового слоя. Эти разрушения повлекут за собой губительные последствия для всего живого: люди получат обширные ожоги и раковые заболевания кожи, некоторые растения и мелкие организмы погибнут мгновенно, многие люди и животные ослепнут.

Холод, голод и болезни станут спонсорами высочайшей смертности всего живого. А те кто выжили, будут завидовать умершим.

Просьба поддержать этот пост царским плюсом, я невероятное количество времени на него потратил — вам несложно, а мне будет приятно. Всех благ вам, и купите хотя бы йод)

UPD:

@aglotkov, озаботился для нас инструкцией по выживанию. Ниже привожу

"Нож, огонь, вода, оружие...

Нет ребятки, главное - это ситуационная осведомленность. То есть умение крутить головой по сторонам и грамотно обдумать увиденное. Но никак не бункер в лесу с запасами и оружием. И как сделать, чтобы стремление выжить не превратилось в бессмысленную паранойю.

Первое и самое главное.

Начнем с того, что невозможно быть готовым ко всему. Но надо быть готовым к вероятным событиям, причем вероятным не вообще, а в в Вашем конкретном случае. Просто приведу на своем примере. Имеем - квартира в хрущевке и недостроенный,но пригодный для жилья дом в пригороде. Жена, двое детей, младшему 2 года, старшему - 15. Что вероятно? К чему готовиться.

1. Наводнение? не в нашей зоне. Крупных рек и водоемов нет, рельеф не способствует. В теории возможно некритичное подтопление отдельных участков. Значит смысла покупать лодку и спасжилеты нет.

2. Пожар? В квартире вероятен не у меня, так у соседей, по причине изношенности электропроводки. Электрощиты уже горели, не факт, что не повторится - отопление слабовато, народ подключает радиаторы. По той же причине вероятен взрыв газа. Перекрытия бетонные, быстрого распространения огня не будет. Пути эвакуации есть - первый этаж, низкие окна.

Дом - тут скорее будет поджог в наше отсутствие, котельная и гараж построены так, чтобы не перекрывать пути эвакуации. Меры безопасности - иметь ввиду, но не параноить по этому поводу. Пожарные далеко, надо иметь пару огнетушителей и знать, где у соседа внешний кран с водой. Дымоизвещатели, завязанные на сигналку - приветствуются.

Но если живете в старом доме с деревянными перекрытиями и проводкой времен Царя-гороха - пора будить здравую паранойю и считать угрозу одной из главных.

3. Авария на химобъекте? Крупных поблизости нет, но относительно близко от квартиры находится завод лакокрасочных изделий и нефтебаза (в прошлом году весь город наблюдал как она хорошо горела после атаки пары украинских вертолетов, благо я в это время уже перебрался из квартиры в дом). Пожар на них при неблагоприятной розе ветров будет не смертельным, но надо будет смотаться подальше на день другой. Варианты - есть. Самый неприятный объект - Курчатовская АЭС, хоть и далеко, а в случае чего - и смотаться самостоятельно - есть куда, но крюк придется делать немалый.

4. Нападение криминала? На квартире - маловероятно, полиция напротив. Максимум будет кража по тихому.На доме - весьма вероятно, район еще практически не заселен, до ближайшего отделения полиции - 15 км. Вывод - надо принимать меры заранее. Плюс следить за слухами и общаться с соседями - можно узнать много интересного про обстановку вокруг. Ну и не расслабляться - фактор неадекватного человека и позднего возврата домой пешком сбрасывать со счетов не стоит.

5. Массовые протесты - и квартира, и дом в стороне от центра, но в зоне опасности - место работы жены, в случае массовых беспорядков окажется рядом с эпицентром - прямо возле администрации области. Хотя не думаю, что именно наша провинция станет первым очагом. Тут, скорее, придется принимать у себя московских родственников.

6. Военные действия? Как не парадоксально, но дом находится в зоне вероятного риска. Особенно он был велик в 2014 году, когда на фоне событий на Украине в паре километров него был развернут полевой аэродром, на котором базировались ударные вертолеты. Да и приграничное расположение с неспокойным соседом как бы намекает, что за новостями надо следить. Глобальный военный конфликт? Не списываем со счетов, но не в списке приоритетов. Следим за новостями...

7. Эпидемия? Следим за здоровьем и содержимым аптечки, аптечку пополняем с учетом состава и здоровья членов семьи. Следим за новостями. Советуемся с умными людьми.

8. Проблемы со здоровьем? Врача иногда посещайте, и не забывайте, что х...ня далеко не всегда сама проходит. Подумайте, кто может помочь в случае Вашей экстренной госпитализации. Где ближайшие по профилю Вашего здоровья больницы. Сколько понадобится скорой, чтобы добраться до Вашего дома в экстренном случае. Есть ли у семьи резервы на этот случай?

9. Нападения диких животных? Возле дома крутится стая полубродячих собак. Соседка клянется, их не разводить (типа все кастрированы), но они откуда-то берутся новые. С одной стороны - реально опасаюсь за младшего (повод ускорено окончить строительство забора) - с другой эти гады пока благодаря прикорму от соседки агрессии не проявляют, зато качественно обгавкивают чужаков. Думать надо...

10. Действия органов власти против Вас? Продумайте, где могут зацепить лично Вас? Образ жизни, семья, бизнес? Могут ли стать мишенью Ваши дети? Найдите заранее толкового адвоката (и продумайте, как будете оплачивать его услуги).

Проанализировали - вот и планируйте свое выживание исходя из этого.

Второе - с кем будете выживать?

К кому пойдете за помощью в случае локального БП типа квартира/дом. Куда будете спасаться в случае БП средней локальности? Кого придется спасать? Кто сможет Вам помочь? С кем будете объединяться в случае глобального пиздеца? Кто станет Вам помощью, кого придется защищать, кто сможет стать проблемой, но его не пошлешь (тот же малолетний ребенок), а кого вообще придется как минимум посылать лесом, как максимум - отстреливать на дальних подступах?

Подумали? Да все помогут!!! Значит плохо думали!!! Тщательно подумайте? Что в итоге? Друзей и родни мало, обузы много. А доступны ли друзья. Например есть родня, на которую мы можем взаимно положиться, но... 1 500 км до них оперативной помощи не способствуют.

Не забывайте, что ситуация может быть и обратной - у Вас все хорошо, а знакомым, родственникам, друзьям будет нужна помощь? Готовы помочь? И кому поможете, кого пошлете?

И только после этого думайте о том, как выживать?

Что вам нужнее - нож с зажигалкой и термоодеялом? Оружие? Вездеход-внедорожник?

1. Средства эвакуации. Подумайте, куда можно дойти пешком, куда придется ехать на машине.Если нет машины - какие есть альтернативы? Кто сможет выйти-выехать Вам на встречу? Кто сможет идти, кто нет? Забудьте об крутых внедорожниках. Если важна скорость эвакуации (не в смысле км/ч, а в смысле смотаться при первых признаках тревоги - подойдет любая машина с клиренсом не ниже ВАЗовской классики, исправная и укомплектованная минимальным ЗиП (трос, домкрат, запаска, насос, лопата по сезону). Ну и бак заправляйте так, чтобы всегда было минимум половина. Это, в самом худшем случае, позволит убраться на 150 км. В случае глобального БП не спасет, для остального - хватит.

2. Куда эвакуироваться? Дачный домик с печным отоплением, запасом дров и продуктов - замечательно. Летом - замечательно, но еще лучше - зимой, когда на последних паре километров придется продираться через снег толщиной около метра, ради того, чтобы в итоге обнаружить, что все ценной бомжи украли еще осенью...

Продумайте доступные для Вас места - запасное жилье, друзья, родственники, да хоть удобная поляна в лесу.

3. Запасы? Бункер с тушенкой - это хорошо, но в повседневной жизни хватит и привычки закупаться продуктами по выходным на неделю, плюс переходящие запасы. В городе на два-три дня, в селе на пару недель. При проблемах средней локальности хватит, а на глобальный БП все равно не хватит.

4. Оружие? Не помешает, но реально - нужно будет только в тех случаях, когда локальное бедствие превратится в глобальное. Либо единственным способом противодействия станет оружие? Не обольщайтесь, вооруженный одиночка против неуправляемой толпы - добыча. Подумайте о тех, кто будет прикрывать Ваш тыл. Так что оставьте его на последний шанс. Не факт, кстати, что Ваше оружие подойдет к конкретной ситуации.

Чемоданчик лучше заменить небольшим рюкзаком - свободные руки не помешают. Поставить возле выхода. Хотя, как сказали знакомые сматываясь из под обстрела: так и остался чемоданчик возле порога... Благо получилось на следующий день вернуться за вещами.

Есть смысл разделить на две части - рюкзачок и сумка.

В рюкзачок самое ценное: деньги, документы, лекарства, аптечка первой помощи, повербанк с проводами, фонарик, складной нож. Лекарства комплектуем с учетом болезней. Валерьянка в качестве успокоительного, ибо все на нервах.

Каждому члену семьи - копии документов, плюс сканы в каждый телефон. По две пачки влажных и сухих салфеток, не более литра воды, зимой три сникерса, летом - батончики из злаков и сухофруктов. Таких рюкзачков - по количеству членов семьи. Фонарики/повербанки подзаряжать раз в месяц. Деньги разделить на всех членов семьи. 60 % наличкой, остальное на карту сбербанка и привязать к телефону. Из одежды - флисовый свитер и дождевик из фикс-прайса плюс две пары носков. Это минимум. Для детей добавляем запасы еды и воды.

Далее сумка. Одежда по сезону, средства гигиены и еда. Никаких ценностей. Рассчитываем на то, что ее можно потерять-забыть-бросить в спешке. Учитываем вес.

Средства связи. Телефон с двумя sim-картами. Одна из "большой тройки", другая из операторов второго эшелона. Ребенку - простую кнопочную звонилку без игрушек. Подпишитесь на местные новостные паблики, часто они работают оперативнее официальных новостей. Радиоприемник - устаревший совет, есть в авто и ладно. В телефон скачайте оффлайновую версию карты своей области. Даже если отрубят GPS и интернет - сможете сориентироваться.

В авто можно кинуть мобильную газовую плитку или баллончик с горелкой и пару железных кружек. Запас продуктов и воды, пледы для ночевки. Бак держать заполненным минимум наполовину, выкатали до половины - заправились. Запаска, домкрат (лучше сразу сменить на гидравлический), баллонник. Приветствуются инструмент и резиновые шнуры для ремонта мелких проколов и компрессор. Налобный фонарь с возможностью подзарядки от USB. То недоразумение, которое многие называют тросом выбросьте сразу, купите в магазине подьемного оборудования шестиметровую стропу на 2-3 тонны. Небольшая по сезону, полтора литра омывайки. Если в семье два авто - в каждую положите по рации. Китайский Baofeng или аналоги, с возможностью зарядки от USB. Настройте их друг на друга, научитесь пользоваться.

Договоритесь с родными о месте встречи в случае потери связи.

Самое главное - мониторьте ситуацию вокруг: все перечисленное бессмысленно, если будете благостно хлопать ушами"

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
317
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотри как бы сам учился на офицера РХБЗ. В общем в принципе правильно но не очень.

Первое - ПРО - это тоже ядерное оружие. Т.е. в космос улетает ядерная боеголовка и сбивает весь рой несущихся на землю боеголовок ядерным взрывом. Это вызовет "свои проблемы" на земле (в частности ЭМИ по городу - что тоже пиздец для города типа Москвы).

Второе знаешь почему современные обычные бомбы такие все из себя чугуниевые? Не для осколков, нет. Зачем нести металл чтобы сбросить его на противника? Потому что если сделать корпус бомбы тонкостенным то либо нужна очень чувствительная взрывчатка (которая подорвёт самолёт от попадания одной пульки) либо, если там обычная взрывчатка в тонком корпусе (типа A-IX-2, гексогена) - часть взорвётся а большая часть разлетится пылью/осколками вокруг. Это происходит с тротиловыми шашками - на стенах остаются "мазки" тротила при подрыве. Для этого нужен толстый корпус - чтобы удержать взрыв пока не начнёт реагировать максимум взрывчатки. Называется эффективность (КПД) бомбы.

Так вот... у ядерной боньбы тоже есть эффективность. И у первых бомб она была пиздец маленькой у Little Boy прореагировал всего ~1% (один процент!) урана, из того что она несла. Всё остальное разлетелось по округе вызвав заражение территории. И в Хиросиме живут люди!

Так вот... КПД современных боньб сильно за 70% (нередко за 90%). Проще говоря это как сравнивать паровозный двигатель и современный гибрид. Поэтому современные бомбы очень "чистые" и вызывают мало заражения. Если нужно заражение местности - их заглубляют, тогда в ядерную реакцию вовлекается грунт, получает наведённую радиацию от нейтронного излучения, испаряется и выпадает мелкими шариками и пылью по округе. Эта пыль и шарики радиоактивны. Но тогда сила взрыва не такая большая. И радиация там спадает очень-очень быстро (парами - за первые 12 часов в два раза, ещё за 12 часов - ещё в два раза, если память не изменяет то так. Вот тут точно не помню, соррян)

В общем на выбор - либо взрыв в воздухе - больше поражения, больше пожаров, но минимум радиации. Либо взрыв на поверхности/под землёй - но очень-очень сильно сужается радиус поражения.

В третьих - современная застройка мегаполисов очень-очень сильно снизит разрушающий эффект ядерного взрыва. Чтобы было понятно танк (с экипажем!) имеет нехуёвые шансы выжить в 2-3 зоне ядерного взрыва (1я зона - это сама воронка) при использовании бомбы 50-100 КТ в городе.

Про пожары - я ХЗ. Вроде у нас сгорают тысячи кв км леса каждый год и чо-та как-то на климат не очень влияет.


В общем резюме такое: конечно ядерную войну не свечусь желанием увидеть, но с другой стороны всё что пишут выглядит очень сильным запугиванием с какими-то перекосами (особенно по поводу радиации, по поводу ядерной зимы). То что будет пиздец какое экономическое потрясение - это вот да. Это будет страшно. А вот остальное - хуй знает, но проверять не хочется.

раскрыть ветку (110)
8
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу ядерной зимы

В 1816 году было извержение вулкана Тамбора в Индонезии. Тогда в атмосферу было выкинуто огромное количество серы и пепла, что привело к похолоданию и снег выпадал даже летом.

Применение ЯО спровоцирует огромное количество пожаров, что приведет к последствиям похлеще, чем извержение Тамбора.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну оно не одно такое было, последнее близкое к силе было в 1991 году, не помню, чтоб были какие-то последствия

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

+1

Мало того, тогда же горели в течении полугода миллионы тонн кувейтской нефти.

И что-то никакого глобального похолодания не наступило, локально средние температуры упали на пару градусов - и всё.

20
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема не то что бы в заражении
по пизде цивилизация пойдет
логистика, связь, управление, топливо, все накроется нахер. Навигация тоже ебнется, моряки вспоминать будут как по звёздам плыть. Первый год точно пизда будет по всей планете, мама анархия все дела. Выжившие реально начнут завидовать тем кто умер сразу или в первые дни ибо голод, отсутствует инфраструктура, законы не работают, ну в большинстве своем. Какой нибудь Австралии может и будет норм, но туда могут хлынуть беженцы мирные и не очень.
пожары да, бушуют каждый год, но с ними люди борются. А если некому будет вести борьбу?
раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Про пожары почему-то всякие долбики забывают, что горит лес и горит город - это ппц какие разные вещи)

раскрыть ветку (5)
1
I AM THE OLOLAW!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Что будет гореть в условной Москве?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кирпичи
раскрыть ветку (2)
0
I AM THE OLOLAW!!!
Автор поста оценил этот комментарий

Вася Васин? Он разве москвич?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ленинград ёпт!

Останкино сгорело быстро,
А утонуть бы не смогло
Горели замки, что на Истре
Горели медленно, назло
И Храм Спасителя, и бани
Хачи сгорели, москвичи,
А дома ждали россияне
Когда остынут кирпичи

0
Автор поста оценил этот комментарий

Бухло

1
Автор поста оценил этот комментарий
Анархия будет, но далеко не везде. И у нас и у амеров да и китайцев с корейцами государства уцелеют и в ядерном огне. И очень быстро примутся резать друг дружку. А вот всяким странам третьего мира будет тяжело тк резко упадёт уровень жизни (местам до уровня не жизни по параметру "наличие еды") и это вызовет народные волнения
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так Китай тоже пострадает а не уцелеет, и сам участие примет. Как и Индия с Пакистаном, ну а хули другие ебашут а мы не можем?
а те страны по которым бить не будут поймут все прелести глобализации, когда главные производители технологий и потребители товаров в мире сгорят в пожарах ядерной войны
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Таки да если дойдет до массового перекидывания ядрен батонами то Китай не уйдёт не обиженным. Ему вообще "повезёт" Тк с большой вероятностью ударят по каскаду ГЭС на Янцзы и Хуанхэ... Под зону затопления попадёт дохуя людей (а с учётом что водичка будет фонящая...), посевных площадей и вообще территорий с всей их инфраструктурой
56
Буквовый лыцаль
Автор поста оценил этот комментарий

Не нашёл ничего о современных ПРО с ядерными зарядами. Просветите по названиям? Допускаю, что чего-то в этом роде может быть, но сильно вряд ли явление массовое и распространённое. Завтра и сам посмотрю, но если дадите названия, буду рад)


По второму знаю, только у меня пост не об этом) Об "этом" было в предыдущих постах)


По третьему. Есть и грязные бомбы. Именно для заражения. Насчет танка в зоне прилёта у меня мнения нет. Точнее я думаю, что может выжить, а может и нет. А ещё стоит помнить, что прилететь может и 500 килотонн. Да и не все люди по танкам сидят... А насчет разрушения в городах — газ, химия, ЛЭП, АЗС, склады, плотная застройка, всё это есть в любом городе. Ударная волна вполне возможно (скорее всего) будет меньше, чем в поле, но разрушения и пожар прокатятся по его большей части.


Сгорают тысячи гектаров леса, а будут сгорать миллионы. И не как сейчас в сезон, а постоянно и везде. Самое главное, что не будет пожарных вообще — ни в городах, ни для леса. Сейчас пожары либо тушат, либо контролируют. Масштабы абсолютно другие.


Я пока материал собирал видел сценарии и похуже, и получше. Мой ровно посередке.


В одном согласен, я тоже не горю желанием это увидеть.

раскрыть ветку (53)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Наши уникальные системы про А135 и А235, чисто из нейронки ответ:
А-135 — система противоракетной обороны (ПРО), принятая на вооружение 17 февраля 1995 года. Основная задача — защита Москвы и центрального промышленного региона от ракетно-ядерного удара противника с применением стратегического вооружения. rg.ruweb.archive.orgtopwar.ru

Некоторые характеристики системы А-135:

Ключевой элемент — радиолокационная станция «Дон-2Н», которая способна обнаруживать баллистические цели на дальности до 3700 км, одновременно сопровождая до 100 объектов.

Для уничтожения боеголовок межконтинентальных баллистических ракет используются противоракеты 53Т6 шахтного базирования с ядерной боевой частью.

Противоракеты способны перехватывать цели на высотах до нескольких десятков километров на дальности до 100 км.

rg.ru

А-235 — модернизированная версия системы А-135, проект получил индекс А-235 и шифр «Нудоль». topwar.ru

Некоторые характеристики системы А-235:

Способна перехватывать боевые блоки баллистических ракет средней и межконтинентальной дальности.

Новые огневые средства обеспечивают возможность поражения орбитальных целей.

Обеспечивает работу при применении противником различных средств противодействия и прорыва, таких как ложные цели или источники помех.

В состав системы входят мобильные пусковые установки, которые, вероятно, могут быть развёрнуты и в других районах страны.

Противоракеты комплекса А-235 могут нести как кинетическую, так и ядерную боеголовку, в то время как ракеты-перехватчики системы А-135 оснащены только ядерными боеголовками.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Противоракеты дальнего радиуса со спецбоевой частью были жидкостные и к началу 2000х были списаны по возрасту. А противоракеты ближнего радиуса с обычной БЧ твердотопливные и стояли на дежурстве. Но это инфа на 2003 - 2007 годы ))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А135 давно все списали уже, и это логично, про А235 сомневаюсь что, что-то известно реально, кроме того факта что он есть.

10
Буквовый лыцаль
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, я посмотрел. В целом я так думал, как класс есть, но случаи единичные. В основном ПРО сейчас кинетические и лазер развивают. У меня такое мнение сложилось. Я потому и использовал термин "современные ПРО", потому как интересовался, что производят и в каких количествах сейчас.


А так же у меня есть сомнение, что можно уже по разделившимся над целями ББ (не по ракете) с высокой результативностью херачить ядерными ракетами... Но, опять же, я обычный обыватель, вполне могу ошибаться.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты посты пишешь, изучи матчасть. Боеголовоки летят к земле со скоростью 7-8 км/сек, а то и выше. Сбивать их любым ПВО не могут именно из-за скорости. Перехватчики есть и США ядерные, кстати.


А еще, если не в курсе: наши недовольны ПРО в Европе не из-за собственно ПРО, как думают многие. Они не смогут сбить МБР на старте. Зато могут использоваться для запуска ракет.

раскрыть ветку (5)
1
Shower of Nile
Автор поста оценил этот комментарий

Элементы ПРО в Европе (перехватчики SM-3 в пусковых установках Aegis ashore) в теории могут перехватывать баллистические ракеты на среднем участке траектории, до разделения боевых блоков. Высоты применения должно хватить.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То теория, практика вообще другое 😁На орбиту они там за 3-4 минуты входят и сразу разделяются. Отбросим то, что их могут запускать из Сибири, ДВ, Урала, Сев Ледовитого океана (и не над Европой). Представим, что МБР из европейской части стартует.


Противоракетчикам нужно время на:

Засечь/Получит инфу что засекли

Нацелить

Получить приказ на запуск

Всё это гарантированно займет больше трех минут. При условии, что о запуске не знают заранее ) Плюс самим противоракетам нужно время..

раскрыть ветку (3)
Shower of Nile
Автор поста оценил этот комментарий

Противоракетчикам легко получать информацию, если они сами будут начинать:

1) американские охотники-убийцы дожидаются, пока в Карском и Охотском морях будет только по 1 российскому РПКСНу в каждом, и тогда топят их и передают сигнал начала;

2) Гайки бьют Трезубцами по низковысотным траекториям из Норвежского и Мраморного морей, через Финляндию и Турцию, по Северодвинску, Гаджиево, Москве, СПб, аэродромам Мурманска, Энгельса, базам ПГРК в Саратовских, Пензенских и т. д. лесах, по шахтам, и, конечно же, по радарам СПРН. По низковысотной траектории подлётное время 6-10 минут, приказ на ответный удар не успеет пройти;

3) всё равно уничтожение всех пусковых не гарантировано, особенно со стороны мобильных грунтовых платформ. Тут и вступают в игру элементы ПРО в Польше и Финляндии: время запуска они знают, траектории запусков знают, отслеживай и стреляй;

4) а возле побережья Канады (чудом) прорвавшиеся боевые блоки будут сбивать с Орлят и Повозок.

Так что, теоретически, США способно уничтожить ядерные силы России, размещённые на европейской части страны. Только Сибирь пока что спасает.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Диванная теория. На практике есть разведка, есть протоколы, которые учитывают как раз такой вариант развития событий ;)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Натянуто.
8
59.5
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитай про эффект шипучки. Когда ПРО врывает нейтронную боеголовку, которая потоком нейтронов детонирует летящие боеголовки МБР.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этож какой пиздец в атмосфере твориться то будет?

раскрыть ветку (1)
1
59.5
Автор поста оценил этот комментарий

Я подозреваю, что они сдетонируют, но нештатно, а значит не на полную мощность.

6
Я сказал: МЯУ
Автор поста оценил этот комментарий

+/- о ПРО из оф источника так сказать.

https://rg.ru/2020/02/17/isparit-boegolovku-tri-sekreta-sist...

Есть всё же ЯО на современном комплексе или нет - вопрос.

Ну и - по миллионам гектаров леса никто Боевые Блоки пускать не будет.


Да и вообще, скажу так - начинать кидаться ЯО, без надежды на хоть какую-то победу, никто не будет. Есть, в достаточной степени, реальные сценарии, как показала недавняя атака дронами на аэродромы дальней авиации РФ, обезоруживающих ударов по ядерной триаде РФ. В общем-то именно из-за этого в РФ и начали тратить солидные ресурсы на комплексы "Посейдон" и "Буревестник". Так как вероятность неотвратимого нанесения неприемлемого ущерба только с помощью МБР, в перспективе, уменьшается до неприличных значений.

раскрыть ветку (38)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Какая надежда на победу? Ни одна из стран мира вообще даже теоретически не рассчитывает быть победителем в неограниченной ядерной войне, а ядерный удар по территории любой из стран-обладателей ядерного оружия гарантирует удар возмездия. И нет, ни мы, ни американцы не имеем даже теоретической возможности нанесения обезоруживающего удара. Такой возможности не было даже во времена когда ядерный арсенал СССР и США был на пике возможностей.

раскрыть ветку (13)
0
Я сказал: МЯУ
Автор поста оценил этот комментарий

Если всё так радужно то объясните мне, для чего в РФ разрабатывают не только новые стратегические ракетные комплексы, но и такие странные и очень дорогие вещи как "Посейдон" и "Буревестник"?

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это вопрос к тем, кто курирует соответствующие темы от Министерства Обороны.

Но я вам вот что скажу. Когда Рейган объявил программу Звёздных Войн (официально Стратегическая Оборонная Инициатива - SDI), советское Министерство Обороны и учёные сочли угрозу вполне реальной. Вот только в результате оказалось, что Рейган блефовал и программа тихо сдохла пока СССР напрягался в поиске асимметричного ответа.

раскрыть ветку (10)
0
Я сказал: МЯУ
Автор поста оценил этот комментарий

В 1983 году было объявлено о старте долгосрочных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по теме масштабной ПРО или Стратеги́ческая оборо́нная инициати́ва (СОИ, SDI — Strategic Defense Initiative). В 1984 стартовала сама программа. А в 1991 году, всего через 7 лет, после старта долгосрочной программы исследований, СССР, первопричина развёртывания программы, изволил исчезнуть с политической карты. Однако программу закрыли только в 1993 году.
Вы видите блеф, а я вижу, что программа "тихо сдохла" только через пару лет после исчезновения первопричины её появления, ну и сама программа была тем что в РФ называют НИОКР, а не началом непосредственно строительства масштабной ПРО.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну может быть какой-то элемент, прорабатывавшийся в рамках SDI достиг хотя бы этапа испытаний, я даже не говорю об оперативном развёртывании? Нет? Это вам ни о чём не говорит?

раскрыть ветку (8)
0
Я сказал: МЯУ
Автор поста оценил этот комментарий

В 1985 была инициирована разработка противоракет ERIS (англ. Exoatmospheric Reentry Interceptor Subsystem - Субсистема заатмосферного перехвата входящих (в атмосферу) боеголовок) и HEDI (англ. High Endoatmospheric Defense Interceptor - Высотный Атмосферный Защитный Перехватчик).

Ракета ERIS была разработана фирмой Lockheed и предназначалась для перехвата боеголовок в космическом пространстве при скоростях сближения до 13,4 км/с[4]. Образцы ракеты были изготовлены на базе ступеней твердотопливных МБР «Минитмен», наведение на цель осуществлялось при помощи инфракрасного сенсора, а поражающим элементом являлась надувная шестиугольная конструкция, по углам которой были размещены грузы: такая система обеспечивала ту же площадь поражения что и «зонтик» HOE при гораздо меньшей массе. В 1991 году, система осуществила два успешных перехвата учебной цели (боевого блока МБР), окружённой надувными имитаторами. Хотя в 1995 программа была официально закрыта, наработки ERIS были использованы в последующих американских системах вроде THAAD и Ground-Based Midcourse Defense.

Вы хоть что-то читайте о предмете обсуждения.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами понимаете что копипастите?

Или с вашей точки зрения ОКБ Яковлева это разработчик американского истребителя F-35, потому что американцы наработки по Як-141 купили и как-то что-то использовали при разработке F-35B?

THAAD совершенно иная по сравнению c ERIS система и то, что какие-то расчёты в THAAD использовали никак не меняет факта того, что SDI просто громкий проект ни во что так и не вылившийся.

раскрыть ветку (6)
1
Я сказал: МЯУ
Автор поста оценил этот комментарий

Дяденька - вот ваш вопрос, тезис.


Ну может быть какой-то элемент, прорабатывавшийся в рамках SDI достиг хотя бы этапа испытаний


На который я отвечал копипастой о - испытаниях проводившихся в рамках программы.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы увеличить шанс, что ядреные бабахи потенциальных противников останутся в местах базирования и никуда не полетят.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да ну да. Вообще нихуя не будет)). 🤦🏻‍♀️ вот прям авиация -главный компонент триады. Авиация просто есть по старинке, но решающей роли стратеги вообще не выполняют. А вот с шахтами, ярсами и подлодками как прокатит обезоруживающий удар? А есть еще периметр..

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

подлодки вполне видно со спутников, ну можем в северном ледовитом подо льдом можно спрятаться.

у шахтных время подлёта врагов сопоставимо со временем подготовки на старт.

колёсные вроде тож со спутников отслеживаются. больно уж здоровенная махина. но это не точно.

самолёты тож не торт, только заранее поднятые в воздух. по тревоге взлететь скорее всего не успеют...

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И какой вывод? Ну отслеживают подлодки, ну а дальше что? Запустить все ракеты дел на минуту две. Лазером со спутника ебанут? Время подлета ракет, которые могут ебануть шахту не менее 15-30 мин. Ракета из шахты взлетит не более, чем через 2-3 мин после команды. Вообщем херню пишите. На любую агрессию с применением яо Россия спокойно успеет дать ответ. Поэтому никто и не пытается, как бы не хотелось.. Где вам такую пропаганду толкают, что можно безнаказанно ебнуть по России и им ничего не будет?))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Время подлета ракет, которые могут ебануть шахту не менее 15-30 мин. Ракета из шахты взлетит не более, чем через 2-3 мин после команды.


было бы здорово если так, но картина гораздо менее радужная. и прилетают быстрее и подготовка к старту занимает больше времени.

еслиб спокойно успевала дать ответ, не разрабатывали бы системы с названием "мертвая рука" %))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Мёртвая рука" создана с учетом возможно предательства и/или единомоментым уничтожением, тех кто должен отдать приказ на ответный удар.


Если точно прилетает быстрее, то тогда какой смысл в руке - уже все возможные варианты ответа уничтожены.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё наверняка, не просто так контейнеровозы тонули вокруг потенциально опасных материков

0
Я сказал: МЯУ
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про "великое стояние" слышали? Это когда вся морская компонента СЯС РФ находилась у причалов - месяцами. А у причалов, АПЛ +/- так же уязвимы как и самолёты на аэродроме. Подвижные ракетные комплексы, от внезапного удара, неядерными средствами, не так и просто прикрыть. И их места стоянок, маршруты патрулирования не просто известны, а находятся под постоянным взором космической разведки. ШПУ - наверное единственный компонент СЯС, который высоко защищён от воздействия неядерных средств. Однако, по какой-то причине, РФ очень понадобилось система ПРО для каждой ШПУ. Наверное для этого есть очень веские опасения, что вероятный противник имеет силы и средства для обезоруживающего удара, который способен вывести из строя даже критическое количество ШПУ.

Ну а этот ужасающий "Периметр", он создан на случай так называемого "обезглавливающего удара". Если всех решительных, способных нажать кнопку или отдать приказ о нанесении ответного удара, оставят без связи или уничтожат, а остальные будут перекладывать ответственность на вышестоящее командование, как было в СССР, с Cessna, севшей на красной площади или вообще решат спасти мир, как подполковник Петров. При обезоруживающем ударе Периметр - бесполезен. Так как уничтожаются непосредственно средства поражения противника.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кто вам такую пургу рассказал?🤦🏻‍♀️. Великое стояние)). Термины из ютуб каналов с териями заговоров. Даже спорить не хочу. Если все так хреново, пусть ебашут. Вот и проверим, какой будет ответ

раскрыть ветку (1)
3
Монетки ляжку жгут
Автор поста оценил этот комментарий

Так, народ, не спорьте, я щас сохранюсь, и посмотрим кой че.

6
Автор поста оценил этот комментарий

российские шахтные установки и аэродромы в очень уязвимом положении супротив американских. поскольку натовское оружие размещено гораздо ближе, время подлета вражеских ракет сопоставимо или меньше времени необходимого для подготовки к старту.

колёсные комплексы тож довольно уязвимы, по нынешним временам их трудно спрятать.

как не удивительно нынче даже подводные лодки трудно спрятать.

упреждающий обезоруживающий удар вполне возможен.

потому были жутко актуальны железнодорожные комлексы, которые горбачев торжественно распилил...

раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Никак он невозможен из-за огромного количества целей, подлётного времени, неточности разведданных и кучи иных факторов делающих непредсказуемым исход попытки такого удара.

Ну а железнодорожные комплексы кстати ровно так же отслеживаются из-за того что они просто тяжелее обычных составов. Они просто иной способ затруднить противнику жизнь по сравнению с ПГРК и РПКСН. Да, лучше их иметь, чем не иметь, но удовольствие очень дорогое с неочевидным достигаемым преимуществом с учётом затрат.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ровно так же отслеживаются из-за того что они просто тяжелее обычных составов
И как же их взвешивать через спутник/авиаразведку?
или вы про шпиенов?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут всякие напирают мол на авиабазы нападают, всё подряд взрывают дронами - что помешает этим диверсантам ровно так же отследить спецпоезда?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Знакомый есть, который в 80х служил на одном из Баргузинов, которые как раз порезали. На Украине ходили. Там охрана была ппц. Отличается от обычного вагона только тем что колёсных пар больше. А так - занавесочки висят в окошках, как обычный пассажирский вагон. И цепляли к пассажирским поездам. Сами вояки не знали где и когда перецеп будет. Так что шпиенам тяжёлая работа тогда была
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, несомненно такие поезда это хорошая и полезная вещь, причём не только с точки зрения нанесения удара возмездия, но и как политическая декларация того, что страна не планирует нанесения первого удара, потому как они полезны только как оружие ответа на нападение.

Но всё имеет свою цену. Такие комплексы точно недёшевы в разработке и производстве, это нагрузка на инфраструктуру железной дороги, это отвлечение ресурсов на обеспечение безопасности не только самого вагона, но и поездов и станций перецепки, орагнизация секретности перемещения на уровне РЖД и т.д.

Очень много усилий короче, при том, что боевые группы защиты ПГРК вполне себе способны засечь диверсионные группы противника, а сам ПГРК не ограничен в перемещении рельсами.

Короче есть плюсы и минусы и видимо в глазах Министерства Обороны минусы перевешивают.

Я сказал: МЯУ
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда вы взяли "огромное количество целей"? У РФ всего около 1500 развёрнутых блоков. При этом, на одной ракете не по одному блоку находится. А на АПЛ ещё и сами ракеты очень плотно "упакованы". К примеру, в начале СВО, МО РФ докладывало об успешном поражении в первом ударе, что-то около 800-та целей. Вполне сопоставимое количество. И это осилило МО РФ, которое однозначно несколько уступало, на момент начала СВО, по высокоточным средствам поражения, блоку НАТО.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какое сопоставимое? Как вы сопоставляете условные 800 неизвестно чего с тем, что постоянно укрепляют и прячут? Вы откуда цели в Восточной Сибири собрались поражать - просто например? А ведь там не просто надо что-то там рядом кинуть, там цели высочайшего уровня защищённости, шахты МБР надо поражать либо мощнейшими бомбами по типу сброшенных на Иран c B-2 бетонобойных GBU-57, либо ядерным оружием.

Подводные лодки это цели очень скрытные и хотя есть способы отслеживать их, но они далеки от идеальных, лодка легко может оказаться вообще не там, где её ждут.

Мобильные комплексы они... Мобильные. И иногда противник знает где они, а иногда нет. Спутники не всевидящи и не обеспечивают 100% покрытия всей территории мира, даже близко, там полно слепых окон.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
АПЛ у причала стоит на боевом дежурстве и способна к стрельбе в любой момент.
0
Я сказал: МЯУ
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите мне, а откуда поражали авиабазу "Белая", в Иркутской области, как раз Восточная Сибирь?

Да ШПУ - это не самолёты. Однако устойчивость к некоторым видам воздействия у ШПУ, не столько колоссальная, как вам кажется - кумулятивный эффект беспощаден. Толщина крышки ШПУ всего около 1.5 метра и там не сплошной броневой металл, а железобетонная плита. Проковыряет её кумулятивный заряд с бронепробиваемостью в 800 или 900 мм - вопрос очень интересный. Масса БЧ с такой бронепробиваемостью, около 7-ми килограмм. Дроны на СВО такое таскают за десятки км.

Ну а АПЛ - они конечно очень скрытные, но есть нюанс. Когда АПЛ стоят у причала - они крайне уязвимы, так же как и самолёты. А на данный момент, у РФ крайне низкие коэффициенты оперативного напряжения морской составляющей СЯС и основная масса РПКСН находится в базах. "Морковка" от РПГ, и весит до 2-х кг. и бронепробивыаемость имеет под 500-600 мм., а АПЛ не таскает танковую броню на себе чтобы такому противостоять.

ПГРК, они не по всему миру патрулируют, а в достаточно ограниченных районах. Группировки оптических спутников, сейчас, включают сотни аппаратов, только у Planet Labs их более 600 и районы патрулирования ПГРК без присмотра не оставляют. Однако, из-за того, что всевозможные диверсии всегда были главной угрозой этому компоненту СЯС, ситуация с их защитой от подобных угроз, возможно значительно лучше, чем у остальных компонентов СЯС. Но это только возможно. И даже не смотря на возможно большую устойчивость к диверсионным атакам ПГРК, они очень уязвимы к прямым военным ударам. В особенности с использованием ЯО.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тут красивыми терминами сыплете, но с учётом ваших же оговорок - давайте предложите сценарий скоординированной атаки на стратегические силы РФ обезоруживающий всё перечисленное за 10 минут.

раскрыть ветку (4)
0
Я сказал: МЯУ
Автор поста оценил этот комментарий

А для чего за 10 минут?

Смотрите.
Уже было проведено успешное поражение РЛС "Воронеж", один из компонентов системы предупреждения о ракетном нападении. И тишина. Так же поражено некоторое количество носителей входящих в авиационную компоненту СЯС. И что при этом сделано в ответ? Вот вам - не сценарий, а реальность. Курочка по зёрнышку клюёт и клюёт. А в ответ ничего.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да потому что за 10 минут надо вынести весь атакующий потенциал для серьёзной атаки иначе будет нанесён ответный удар.

"Поражение РЛС Воронеж" это разнесли к чертям без возможности восстановления или "что-то прилетело и (возможно) нанесло какой-то ущерб"?

Провокации были есть и будут и никто из-за них начинать ядерную войну не будет.

Дрон по расположению радара СПРН это совершенно не то же самое что массированный обезоруживающий удар по ядерному потенциалу страны.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну кто же вам расскажет как устроены современные ПРО?

6
Автор поста оценил этот комментарий

А тебе не приходила на ум мысль, что это все распространяют те, кто рассматривает возможность жахнуть?) А то слишком часто прогнозы меняются, но по факту даже современные компьютеры не позволяют все посчитать. Ибо и в текущих условиях погоду даже на 10 дней просчитать толком не могут, а там будет вообще хз что.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Взорванные аэс и предприятия засрут целые области

4
Автор поста оценил этот комментарий

В третьих - современная застройка мегаполисов очень-очень сильно снизит разрушающий эффект ядерного взрыва.


да ладно?!

если в мегаполис прилетает ракета с разделяющимися 10-ю боеголовками даж 100кт...

там весь город целиком будет состоять из 1 и 2 зон поражения.

а по особо важным городам вероятно будет выпущено не по одной ракете, чисто на всяк случай...

отсидеться в "убежище" класса обычный подвал с гермодверью и может быть даже фильтром воздуха в таких вариантах мало шансов - с большой долей вероятности просто кислород выгорит в сплошных пожарах. как было во вторую мировую, когда экспериментировали с ковровыми бомбардировками городов...


в черте города выжить шансов ну крайне мало.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Большая часть это будет так сказать 2 зона поражения где очень многие здания уцелеют. И люди тоже многие уцелеют не на открытой местности
Пожары... В современной застройке сильно меньше чему гореть. Это все-таки не деревянная Хиросима или Дрезден с деревянными перекрытиями.
а вообще самое надёжное средство спасения людей это эвакуация. Что и будут делать в угрожаемый период
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чтоб эвакуировать, надо знать не только "откуда", но и "куда". Просто в лес и поле людей не вывезешь. Пока люди на своих местах, они вроде как сами о себе заботятся. В острый период мало кто из начальников любого уровня будут заботится о рядовых гражданах. Эвакуируют предприятия и тех, кто, по счастью или несчастью, на них работают. Остальных спасают по остаточному принципу.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну естественно офис рекламного агентства никто не будет эвакуировать. Завод (и то не всякий тк не все можно быстро вывести) будут. Я скажу больше заранее известно куда будут это делать.
а просто людей тоже будут эвакуировать. Условия будут естественно охуительные. Снабжение будет тоже так себе, но чем то пожрать и минимально необходимым из госрезерва будут пытаться обеспечить. Проживание как повезёт. Кого то разместят подселенцами к местным жителям. Кому то отдадут брошенные дома (которые ещё отремонтировать надо будет). Кому то дадут лопаты (с возвратом! ) и немного пиломатериала и кирпича для обустройство землянок
но если дойдет до реального угрожаемого периода то будут стараться как можно больше людей вывести из под удара тк это ресурс для того что будет после
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее, навесят трудодней 18/7. Дадут, в лучшем случае, койку в помещении/палатке на 100 человек и миску баланды в день. Будут спрашивать за каждый чих.
А в остальное время хочешь - спи, хочешь - стройся из материалов, которые сам добудешь на развалинах.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможен и такой вариант. В принципе на первое время можно ещё больше уплотнять. одну койку можно троих заселить и спать по очереди
это всяко лучше , чем быть заваленным обломками или обоженным или блевать дальше чем видить от лучевой болезни
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

лучше всего испариться сразу) ну или повезёт найти пистолет хотя бы с одним патроном

0
Автор поста оценил этот комментарий

нууууу хз, очень очень оптимистичненько :))

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как сказать... Пиздец то будет, но не конец цивилизации и банды выживальщиков как единственная форма организации общества
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

первая зима без магазинов и аптек покажет кто настоящий выживальщик :))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для этого должно полностью рухнуть государство. А на это вряд ли ящерка способна. Благо государи очень любят жить и озаботились о выживаемости аппарата управления страной
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так, но 10 боеголовок по 100 КТ в несколько раз эффективнее чем 1 боеголовка в 1МТ. Согласен. Только Москва - ОГРОМНЫЙ город.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Свидетель секты «нихуя страшного при ядернрй войне не произройдет».

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, "Упал укрылся!" Как в штатах детишкам рассказывали, чтоб не боялись

4
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно произойдёт!
и будет очень страшно в моменте, а потом очень тяжёлые времена
но не в формате цивилизация кончится и даёшь маму анархию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Цивилизация кончится. В том виде, в котором она сейчас

1
Автор поста оценил этот комментарий

Соловьёв вообще бритов 2-мя ракетами может смыть в Атлантику, он так и говорит и уже не один раз - острова не будет!

1
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе понятно, спасибо, но вопрос, от простого обывателя. А бить по городам будут? Понятно, что сократить общее население враждебной стороны - всегда полезно. Но ведь производства останутся (их нет в центре города)...

ЗЫ. ТС - вообще ни о чем. "В последнее время количество боеголовок увеличилось"... Он знает выработку плутония по странам? Откуда?

ЗЫЫ. К вам тоже вопрос:

Второе знаешь почему современные обычные бомбы такие все из себя чугуниевые?

А остались ли у одной из сторон именно бомбы? Средства доставки именно бомб?

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А бить по городам будут?

Как-раз эффективнее бить не по населению. Эффективнее уничтожить запасы пищи, воды, и подобное вызвав гуманитарную катастрофу библейского масштаба серди населения. Это парализует армию.

Это всё зависит от изощрённости нападающего. Но англосаксы могут пойти на что угодно.

ЗЫЫ. К вам тоже вопрос:

Я не в курсе. Я учился 20 лет назад)

А остались ли у одной из сторон именно бомбы? Средства доставки именно бомб?

https://ru.wikipedia.org/wiki/B61

Про РФ не скажу, не в теме. Но насколько мне известно РФ предпочитает другие способы доставки тактического ЯО - ракеты (тот же Искандер и Кинжал имеют варианты спец-БЧ), кроме того у РФ есть спецбоеприпасы в т.ч. 152мм (крайне распространённый калибр артиллерии)

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Эффективнее уничтожить запасы пищи, воды,"

Скважины воды будут заражены очень не скоро, после ядерного удара.

Но вот средства доставки воды и пищи...

"Паачему я водовоз? Удивительный вопрос!"


"Но насколько мне известно РФ предпочитает другие способы доставки тактического ЯО - ракеты"

Как я вижу, все предпочитают баллистику. Просто потому, что время подлета меньше. Но я повторяюсь, я простой обыватель.

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо "средства".)))

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему "хорошо"? Чему вас там учили? Или вас учили сказать "хорошо"? ))

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что я "пиджак". Я 20 лет работаю на гражданке. Просто вижу что то что написал ТС противоречит тому чему меня учили. Чему учили рассказал. А то какие-то ужасы - ядерное заражение, все передохнут от радиации... Вы просто придрались к неточной формулировке. Зы средства доставки - это с точки зрения решения задачи. Разные средства доставки используют разные способы доставки (аэровоздушный свободнопадающий, артиллерийский, УКР). Поэтому на самом деле я даже правильно выразился с точки зрения русского языка. Просто непривычным термином.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, прошу прощения. Вы и я придрались к автору, я дополнительно придрался к вам ))

ЗЫ. Судя по всему, дальневосточный гектар - гораздо надежнее и дешевле, нежели бункер в районе крупного завода, в смысле сохранения жизни в 3 мировой ))

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть натуральное хозяйство - то да. Но там вообще никто не знает как что сложится.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так вся вселенная на сегодняшний день - основана на теории вероятности ))

Телекинез - вполне обоснован. Никто не знает, где находятся "электроны". Поэтому все ваши электроны - могут одновременно оказаться за 1000км и более, в следующую секунду ))

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но по проводам они двигаются со скоростью 1см в секунду) Забавно, да? Волна движения распространяется со скоростью света, а скорость движения намного медленнее человеческого шага.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЗЫ. Возможно вам будет интересно.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=603&hl=фукусима

Я в свое время "наблюдал" за аварией Фукусимы на этом форуме в реальном времени. Тут собрали выжимку, причем именно знающие люди.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вспомнил книжку "Операция Эпсилон" - там пиздец от ЯО показался мне не особо пиздецовым)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Первое - ПРО - это тоже ядерное оружие. Т.е. в космос улетает ядерная боеголовка и сбивает весь рой несущихся на землю боеголовок ядерным взрывом. Это вызовет "свои проблемы" на земле (в частности ЭМИ по городу - что тоже пиздец для города типа Москвы)."
Я думал ракеты ПРО (а-135) вылетают на встречу с МБР за 100-350 км от места запуска и там взрываюстя. И да понятное дело озоновый слой там исчезает. Но если взрыв на 100км+ от Москвы, это разве "пиздец для города типа Москвы" ?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Москве нет.... Но накроет например Смоленск (400км от Москвы на запад)

Вот ему точно все, отбегался......

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо что пока примерно так
Предпросмотр
YouTube0:07
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну если с этой точки зрения......

))))))))))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества