0

Мальчики, девочки и статистика⁠⁠2

возможно, что чел своей "теорией вероятностИ" байтит, это норма для тредс

возможно, что чел своей "теорией вероятностИ" байтит, это норма для тредс

В этом посте собраны три варианта одной классической вероятностной задачи (не все условия перечислены, но ладно). Они интересны тем, что демонстрируют довольно серьёзную проблему: одни и те же сведения о ситуации могут приводить к разным вероятностным оценкам в зависимости от того, каким способом мы эти сведения получили.

Для психологии это особенно важно. Ведь мы постоянно работаем с данными, полученными через отбор участников, диагностические критерии, самоотчёты, наблюдения и воспоминания. Если не учитывать механизм отбора информации, можно получить математически правильный ответ на неправильно поставленный вопрос.

А на неправильный вопрос ответ всегда случайный.

У человека двое детей. Один из них мальчик. Какого пола другой ребёнок?

Предположим, что:

  • вероятность рождения мальчика и девочки одинакова,

  • полы детей независимы,

  • порядок рождения имеет значение.

Тогда изначально возможны четыре равновероятных варианта: Мм, Мд, Дм, Дд — по 1/4 вероятности на каждый случай.

Теперь появляется информация о том, что у человека есть хотя бы один мальчик. Получается, что последний вариант исключён (там две девочки), поэтому остаются три варианта и каждый с вероятностью 1/3: Мм, Мд, Дм. В двух из трёх оставшихся случаев ребёнок — девочка, поэтому 2/3.


Но обратите внимание на формулировку. Мы не знаем, что именно произошло, чтобы получить данную информацию. Предположим, что нам показали старшего из детей и сказали: "Это мальчик".

И тогда ситуация другая. Ведь мы знаем пол именно старшего ребёнка. Тогда варианты Дд и Дм отпадают, остаётся либо Мд, либо Мм — 1/2.


В следующем посте в эту тему углубимся, а пока попробуйте сами со случайным ребёнком мальчиком.

Какова вероятность, что другой ребёнок окажется девочкой, если случайный ребёнок оказался мальчиком?
Всего голосов:

Психология | Psychology

31.2K постов62.3K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
40
Автор поста оценил этот комментарий

Автор весьма хреново знает теорию вероятности. В задаче не имеет значения порядок "событий". В этом случае используется число сочетаний, а не перестановок. Поэтому исходные Мм Мд Дм Дд при раскрытии того что один ребёнок мальчик превращаются в Мм Мд. Вероятнось что второй ребёнок девочка 50%.

раскрыть ветку (33)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Человек учил только биологию базового уровня, математику мимо проходил

0
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, что академик Альберт Николаевич Ширяев, который написал курс по теории вероятностей (изучается в МГУ), тоже хреново знает теорию вероятностей. Потому что задача из его учебника. Куда уж ему до пикабушников.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Академики тоже ошибаются. Это вообще такое свойство людей, людям свойственно ошибаться. Либо академик решает какую то другую задачу, которую сформулировал у себя в голове. Он просто не учёл что ещё есть семьи с двумя детьми, у которых вообще нет мальчиков, одни девочки. Таких семей 25%.
Складываем вероятности 1/4 (только девочки) + 3/4 (хотя бы один мальчик) * 1/3 (из них оба мальчики) + 3/4 (хотя бы один мальчик) * 2/3 (мальчик + девочка) = 1. Как и должно быть.
В комбинаторике все возможные комбинации попадают в знаменатель. А все неподходящие комбинации исключаются из числителя. Академик решал какую то синтетическую задачу. Для того чтобы он оказался прав не хватает ещё одного условия. Если женщина родила первой девочку, то для второго ребенка она должна делать аборты если это снова девочка, до тех пор пока не родит мальчика.
Это синтетическая задача оторванная от реальности, или без дополнительного условия требуемого для якобы правильного ответа. Составитель этой синтетической задачи держит это дополнительное условие как само собой разумеющееся, но человеку который пытается решить синтетическую задачу не известно что там насрано в голове академика.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Советский и российский математик; академик РАН, заслуженный профессор МГУ и заведующий кафедрой теории вероятностей; заведующий лабораторией статистики случайных процессов Математического института им. В. А. Стеклова, ученик самого Колмогорова ошибся. Он просто что-то забыл учесть, дурашка. Так же ошиблись люди которые работали над книгой и все рецензенты. Поколения студентов, которые учились по этой книге, тоже ошибались. Но ничего, сейчас Youri.Pal все объяснит, он-то разбирается в теории вероятностей в отличие от них всех.


Еще раз. Есть две разные задачи. В книге Альберта Николаевича условия этих задач идут после слов "в предположении, что":

a) Старший ребенок - мальчик?

Это простая и не интересная задача. В ней не ошибаются, ответ в ней 50%. Это та задача, которую вы постоянно решаете. Никто не спорит, что в ней ответ 50%.

b) Один из детей - мальчик?

Это тоже очень простая задача. Полностью корректная задача, никаких дополнительных условий для ее решения не требуется. Как и первая задача она решается в одну строчку. Вот только ответ в ней не 50%. И эта задача представляет интерес именно потому, что встречаются люди, которые крайне настойчиво будут доказывать что ответ 50%. Хотя на самом деле они просто не поняли постановку. Не поняли чем условие а) отличается от условия b)


Можете сами провести эксперимент и проверить, какая будет вероятность
https://shtrasser-dev.github.io/terver/two-children/index.ht...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это разные задачи) у тс под 50%

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Формулировка ТС

У человека двое детей. Один из них мальчик. Какого пола другой ребёнок?

Разыграем сценку. Знакомлюсь я с человеком. Спрашиваю:
- У тебя есть сын?
- Да
- У тебя двое детей?
- Да

После этого диалога я могу сделать вывод:
Вероятность что оба мальчика = 33%
Вероятность что мальчик и девочка = 67%

Если диалог пойдёт так
- У тебя есть сын?
- Нет
- У тебя двое детей?
- Да

То я делаю вывод:
Вероятность что обе девочки = 100%

Вопрос "У тебя есть сын?" дает дополнительную информацию о детях. И эту информацию можно использовать для оценки вероятности (а не просто 50 на 50 для другого ребёнка).

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, душнила. Я был не прав.

Второй - девочка 100%.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, а если серьёзно. Мы знаем, что есть мальчик. Варианты: первый мальчик, второй мальчик или девочка. Второй мальчик - первый мальчик или девочка. У нас 2 случая мм и 2 мд. Итого вариант второго ребёнка девочки - 50%.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот решение из учебника. Если что-то непонятно, то можно задать вопрос. Можно нейронку помучить, в конце концов. Но зачем настаивать на заведомо неверном варианте?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Заметьте, я не говорил , что вариант 2/3 неверный. Я лишь предложил второй.

И если бы вы посмотрели не один литературный источник, а несколько, нашли бы и такой способ решения. В этом как раз и парадокс.

А вы тут же меня в скудоумии обвиняете. Фу таким быть...

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас ошибка, вы посчитали один и тот же вариант (мальчик-мальчик) два раза. Поэтому и не сошлось.

Здесь можете проверить на практике.
https://shtrasser-dev.github.io/terver/two-children/index.ht...

Обратите внимание, что вероятность двух мальчиков в два раза ниже, чем вероятность разнополых детей. Не 50 на 50.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это интересная задача, но не вижу смысла продолжать диалог с вами, ибо если не хотите проверить все решения, а продолжаете настаивать на своём - то смысл...

Фейерабенд такой подход точно бы не оценил.

Засим откланиваюсь

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества