3

Ответ на пост «Мальчики, девочки и статистика»⁠⁠

Когда в интернете кто-то не прав, то нужно сражаться до конца. Диванные войска не сдаются!

Задача

В семье двое детей. На вопрос "Есть ли среди ваших детей хоть одна девочка?" родители ответили "да". Какова вероятность, что в этой семье дети разного пола?

Считаем, что рождение детей - события независимые. Мальчики и девочки рождаются с равной вероятностью.

Что подсказывает интуиция

Так как рождение детей - события независимые, то рождение девочки никак не влияет на пол другого ребенка. А значит другой ребенок c равной вероятностью может быть как мальчиком (дети разного пола), так и девочкой (дети одного пола). То есть ответ 50%.

Почему 50% - это неверный ответ

Потому что вопрос "Есть ли среди ваших детей хоть одна девочка?" накладывает ограничение на исходную выборку семей. Мы рассматриваем только те семьи, у которых:
1. Двое детей
2. Есть хотя бы одна девочка

Любые ограничения наложенные на исходную выборку могут влиять на результат. В каких-то случаях влияние очевидно:
Интернет-опрос показал, что 100% людей пользуются интернетом.

В других случаях (как в этой задаче) влияние на результат не так очевидно.

Практический пример

Практика - лучший учитель. Поэтому подготовил эксперимент, который воспроизводит условия задачи. Исходный код
https://github.com/shtrasser-dev/terver
попробовать можно здесь:
https://shtrasser-dev.github.io/terver/two-children/index.html

Суть эксперимента:
1. Случайным образом генерируется пол двух детей. То что все честно можно увидеть в сводке "все семьи".
2. В соответствии с условием выбираются только те семьи, у которых есть ребенок заданного пола.
3. В сводке "Ответили «да»" выводится статистика только по тем семьям, кто прошел фильтр 2.
4. В сводке "Дети разного пола среди ответивших «да»" выводится ответ на задачу.

Пример прогона

Ответ на пост «Мальчики, девочки и статистика»

Объяснение
У семьи с двумя детьми четыре равновероятных варианта: ММ, МД, ДМ, ДД. Ответ "да" отсекает только вариант с двумя мальчиками. Остаются три равновероятных варианта:

1. Первый - мальчик, второй - девочка (МД)
2. Первая - девочка, второй - мальчик (ДМ)
3. Мальчика может и не быть (обе девочки)

Других вариантов быть не может, вариант с двумя мальчиками отсекается условием.
Определение вероятности со школы: (число благоприятных исходов) / (число всех исходов)
Вероятность, что дети разного пола: 2/3
Вероятность, что дети одного пола: 1/3

А когда 50%?

Если вы увидели конкретного ребёнка (девочку) тогда второй ребёнок действительно мальчик с вероятностью 50%. Разница в том, как получена информация: "есть хотя бы одна девочка" и "вот эта девочка" - это разные условия, и ответы у них разные.

UPD

Значит ли это, что в семьях с двумя детьми разнополые дети встречаются чаще?

Нет. В сводке "Все семьи" видно, что разнополые дети встречаются примерно в 50% случаев, а рождение девочки никак не влияет на пол второго ребёнка. Все дело в отборе: как только мы убрали часть семей из выборки - проценты изменились. Эта задача - пример того как можно манипулировать результатами соц. опросов.

Показать полностью 1
18

Продолжение поста «Мальчики, девочки и статистика»⁠⁠

Вместо продолжения будет работа над ошибками. Попробуем ещё раз.

Предположим, что в каждой семье двое детей. Вероятность рождения мальчика и девочки одинакова, а полы детей независимы. И возможны четыре равновероятных варианта:

Теперь рассмотрим два разных вопроса.

Вопрос 1. Мы знаем, что старший ребёнок — мальчик. Какова вероятность, что младший — девочка?

3-й и 4-й варианты здесь невозможны, остаются только два варианта и они равновероятны. Ответ: 1/2.

Вопрос 2. Мы случайно выбрали семью и узнали, что хотя бы один ребёнок в ней — мальчик. Какова вероятность, что второй ребёнок — девочка?

Теперь исключаем только одну семью — ту, в которой оба ребёнка девочки. Остаются три варианта, в двух из которых есть девочка. Ответ: 2/3.

Почему результаты разные? Потому что условия задачи разные. В первом случае мы знаем пол конкретного ребёнка. Во втором — только то, что в семье есть хотя бы один мальчик.

Вопрос 3. Мы случайно выбрали семью, затем случайно выбрали одного из двух детей и выяснили, что это мальчик. Какова вероятность, что второй ребёнок — девочка?

И тут вы меня порадовали, ибо целых 77% ответили правильно!

Но я прекрасно знаю, что многие здесь воспользовались логикой из анекдота:

либо мальчик, либо девочка

либо мальчик, либо девочка

Ведь здесь важно учесть механизм отбора: в семье с двумя мальчиками случайно выбранный ребёнок обязательно окажется мальчиком, а в смешанной семье вероятность выбрать мальчика составляет только 1/2.

То есть в данной задаче все варианты возможны: Мм, Мд, Дм, Дд. Однако порядок, старшинство здесь значения не имеет, поэтому мы получаем, что Мд и Дм — это подгруппы смешанных семей.

Если мы возьмём 100 семей, то у нас получится, что 25 семей с двумя мальчиками дают 50 мальчиков, 25 семей с двумя девочками дают 50 девочек, а 50 смешанных семей дают по 50 мальчиков и девочек.

Среди всех 100 мальчиков, которых можно было бы случайно выбрать, 50 имеют сестру, а 50 — брата. Поэтому ответ: 1/2.

Дело не в том, что "либо мальчик, либо девочка", а в том, что в данном случае эти варианты равновероятны.

Вот мы и добрались до важного методологического момента: нельзя решать вероятностную задачу, просто подсчитав варианты, не выяснив, равновероятны ли они после получения условия.

Вероятность Мд — 25%, вероятность Дм — 25%, а вероятность того, что в семье будут разнополые дети — 50%. И вот у нас уже неравновероятные варианты, у них веса разные.


Один из детей — мальчик, рождённый во вторник

В посте из тредса эта вариация является наиболее интересной. Это весьма известная задача, которая сразу показывает, умеет человек обращаться со статистикой и вероятностями или нет.

"День недели не влияет на пол" — скажет средний гражданин. И только человек, который плакал над учёбой скажет, что:

Предположим:

  • мальчики и девочки рождаются с одинаковой вероятностью;

  • каждый день недели одинаково вероятен;

  • пол и день рождения независимы;

  • мы случайно выбираем семью из семей с двумя детьми, в которых хотя бы один ребёнок — мальчик, родившийся во вторник.

Тогда у каждого ребёнка теперь 14 равновероятных характеристик: два варианта пола и семь дней недели. Тогда у двух детей получается 196 упорядоченных комбинаций. А комбинаций, в которых нет мальчика, родившегося во вторник: 13 * 13 = 169.

Следовательно, условию "хотя бы один мальчик, родившийся во вторник", соответствуют:
196 – 169 = 27

Первый ребёнок может быть мальчиком, родившимся во вторник, а второй — девочкой в любой день недели. Это 7 вариантов. И наоборот: первый — девочка в любой день недели, второй — мальчик, родившийся во вторник. Ещё 7 вариантов. Итого 14 комбинаций.

14/27 = 51,85%

ЧТО ПРОИСХОДИТ?

Вероятность. Но не простая, а условная вероятность. Она отвечает на вопрос: какова вероятность события A при условии, что событие B уже произошло?

В данном случае дело в том, что существуют в данной модели семьи с двумя мальчиками, в которых оба мальчика родились во вторник. И это важно.

Вообще, когда мы отбираем наблюдения по определённому признаку, исходное распределение может измениться. Это называется эффектом отбора, а в исследованиях оно часто обсуждается в контексте систематической ошибки отбора.


Это всё настолько потрясно, а мы даже до моих любимых парадокса Берксона и парадокса Монти Холла не добрались. Объяснение первого парадокса в художественных фильмах я не видел, а вот второй:

Показать полностью 5 1
2

Мальчики, девочки и статистика⁠⁠

возможно, что чел своей "теорией вероятностИ" байтит, это норма для тредс

возможно, что чел своей "теорией вероятностИ" байтит, это норма для тредс

В этом посте собраны три варианта одной классической вероятностной задачи (не все условия перечислены, но ладно). Они интересны тем, что демонстрируют довольно серьёзную проблему: одни и те же сведения о ситуации могут приводить к разным вероятностным оценкам в зависимости от того, каким способом мы эти сведения получили.

Для психологии это особенно важно. Ведь мы постоянно работаем с данными, полученными через отбор участников, диагностические критерии, самоотчёты, наблюдения и воспоминания. Если не учитывать механизм отбора информации, можно получить математически правильный ответ на неправильно поставленный вопрос.

А на неправильный вопрос ответ всегда случайный.

У человека двое детей. Один из них мальчик. Какого пола другой ребёнок?

Предположим, что:

  • вероятность рождения мальчика и девочки одинакова,

  • полы детей независимы,

  • порядок рождения имеет значение.

Тогда изначально возможны четыре равновероятных варианта: Мм, Мд, Дм, Дд — по 1/4 вероятности на каждый случай.

Теперь появляется информация о том, что у человека есть хотя бы один мальчик. Получается, что последний вариант исключён (там две девочки), поэтому остаются три варианта и каждый с вероятностью 1/3: Мм, Мд, Дм. В двух из трёх оставшихся случаев ребёнок — девочка, поэтому 2/3.


Но обратите внимание на формулировку. Мы не знаем, что именно произошло, чтобы получить данную информацию. Предположим, что нам показали старшего из детей и сказали: "Это мальчик".

И тогда ситуация другая. Ведь мы знаем пол именно старшего ребёнка. Тогда варианты Дд и Дм отпадают, остаётся либо Мд, либо Мм — 1/2.


В следующем посте в эту тему углубимся, а пока попробуйте сами со случайным ребёнком мальчиком.

Какова вероятность, что другой ребёнок окажется девочкой, если случайный ребёнок оказался мальчиком?
Всего голосов:
Показать полностью 1 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества