Планковское время — наименьший отрезок времени, имеющий значение. Планковское время определяет масштабы, на которых современные физические теории перестают работать. Это не значит, что нет ничего быстрее или меньше, это значит, что текущая теория не может корректно работать со значениями меньше этих.
ВОТ. правильно. Раньше думали что меньше молекулы и быть ничего не может. Просто микроскопы устарели
Тут нечто принципиально другое - теория идёт намного впереди практики. Теории континуума и атомизма возникли ещё до нашей эры, поэтому молекула как пример не очень удачный, потому как идея атома (а в рамках самой концепции, в современном понимании, это уже речь про кварки) появилась намного раньше.
Раньше думали что меньше молекулы и быть ничего не может.
А потом узнали про зарплаты в России.
Потому что инквизиция бдит. Сегодня ты читаешь про атомы и молекулы, а завтра спрашиваешь, как так вышло, существует церковь Императора, который тащемта был против любой религии. А это уже серьезная заявочка на экстерминатус.
Бросаю курить траву, буду вместо этого перечитывать комментарии к этому посту, штырит будь здоров !!!
Был даже рассказ, как запустили симуляцию жизни и там вырсола целая цивилизация. Они годами билиись, пытаясь выйти за пределы длин, а потом поняли, что эти пределы заданы программно, а сами они находятся в симуляции какого-то аспиранта.
В отместку они сдвинули планеты, чтобы на экране была видна небо и надпись на нём в стиле "твой код дерьмо!".
Хз что там с сериалом, но знаю серию рассказов Станислава Лема про Ийона Тихого. Впрочем, и малобюджетный сериал по этим рассказам легко ищется в инете. А еще советую поменьше бухать, чтобы потом не было мучительно стыдно за свои комменты в инете)
А фраза из интернет-рассказа https://telegra.ph/Lurk-Moar-06-05-4
Там же весь сыр-бор был из-за того, что она источник энергии. И аркилийцы поэтому готовились уничтожить Землю.
А ещё была трилогия "Голубятня на жёлтой поляне" Крапивина, где микро-модель галактики пытались использовать для макро-экспериментов.
Был сильно удивлен, когда выяснил, что происходящее в "Звонке" происходило в виртуальной вселенной
А в фильмах этого и нет. Это серия романов и о Петле - проекте виртуального мира, где всё и произошло, рассказывается в одноименном романе. На вики статейку про Садако можно заценить для краткого ознакомления: https://ru.wikipedia.org/wiki/Садако_Ямамура
вот последнее слово очень понравилось: "сисуляция"... мой т9 даже подохренел слегка, вариантов не предложил. Может в этом и ответ?
Всего этого объема не хватит для записи банально любого иррационального числа, а мощность бесконечности иррационального числа равна мощности натурального ряда, а мощность ряда всех иррациональных чисел больше мощности всех натуральных. Короче, бесконечности бесконечностей, но не случайных, а вполне конкретных вычислимых, то есть их нужно хранить целиком каким-то образом в ограниченном объеме дискретной вселенной. Собственно, вот почему идея о виртуальности мира - хуета)
Это ваши теории о необходимости хранении бесконечных величин - хуета.
Любой программист скажет что тут работает процедурная генерация.
Число пи в теории может и бесконечно, но в хранимой форме существует только его часть до самого дальнего вычисленного знака. Для чего в нашей вселенной, как мы видим, спокойно хватает места.
Это было бы лестно, но это, разумеется, не моя теория. Если два человека одновременно начнут вычислять знаки числа пи дальше ныне известных, то их результаты будут абсолютно идентичны, тогда (при условии виртуальности нашего мира) цифры должны подгружаться из некой бесконечной базы данных этого числа, что говорит о бесконечности памяти, что невозможно согласно нашим представлениям о вселенной. Если предположить, что в одном случае, цифра генерируется, а во втором просто подгружается уже известный результат, то для эксперимента надо разместить оба компа на существенном расстоянии и максимально синхронизировать, чтоб успевать фиксировать различия во времени получения новой цифры с учетом конечности скорости света (и соответственно передачи информации). И, если время получения будет отличаться как раз на скорость передачи информации, это будет неплохим фактом за виртуальность мира, ну либо "вселенский мега-комп" существует по другим законам физики, что вообще недоказуемо. Или, если цифры будет одновременно совпадающе генериться честным расчетом, то "вселенский мега-комп" читерит и берет цифры из своего "реального" мира, который, получается совпадает с нашим, тогда вообще непонятно нахуя это надо)
Бесконечно ты вычислять ничего не сможешь. Есть у тебя некоторое ограничение на бесконечность. Если ты сделаешь пару компов из своего эксперимента, то причем тут алгоритмы хостовой системы? Ты вообще о виртуализации слышал?
С чего ты взял, что у вселенского компа такие же алгоритмы и принцип работы как у наших компов?
Изначально предполагается, что вселенский комп создан по образу и подобию наших, иначе нафантазировать можно все что угодно вплоть до бесконечного быстродействия и бесконечной памяти.
Почему наших, а не компов 1950-х или компов следующего тысячелетия? Почему не квантовых или субквантовых?
Да даже если и наших, то основной тезис про виртуализацию ты не опроверг.
И да, можно экономить ресурсы, не просчитывая всё, например состояние квантового объекта, пока его никто не измеряет, или волну обсчитывать как частицу.
Наши представления о вселенском компе надо было обсудить заранее, чтоб не было разногласий в терминологии, но пошло как пошло. А поводу опровержения тезиса про виртуализацию, вот:
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.1701758
В работе, опубликованной в журнале «Достижения науки» (Science Advances), Зоар Рингел и Дмитрий Коврижин доказывают: создание компьютерной симуляции какого-либо квантового явления, происходящего в металлах, невозможно не только на практике, но и в принципе.Все упирается в ограничения по памяти, с чего и началось обсуждение.
Изначально ученые хотели выяснить, возможно ли с помощью метода Монте-Карло изучить квантовый эффект Холла. Это феномен физических систем, который наблюдается в сильных магнитных полях при низких температурах и проявляется в виде потока энергии, идущего сквозь температурный градиент. Этот эффект указывает на аномалии в основах пространственно-временной геометрии.
Моделирование по методу Монте-Карло предполагает использование случайной выборки для анализа квантовых задач в теории многих тел, уравнения в которых не могут быть решены напрямую.
Рингель и Коврижин продемонстрировали, что применение метода Монте-Карло для моделирования систем с аномалиями вроде квантового эффекта Холла, всегда будет безрезультатным.
Ученые выяснили, что сложность симуляции растет экспоненциально по мере увеличения количества моделируемых частиц.
Если бы зависимость между сложностью и числом симулируемых частиц была линейной, то удвоение количества частиц предполагало бы удвоение необходимых для этого вычислительных мощностей. Однако экспоненциальный рост сложности, при котором объем вычислительной мощности должен удваиваться с каждой новой частицей, делает задачу невыполнимой.
Исследователи рассчитали, что лишь для хранения информации о паре сотен электронов необходима компьютерная память, создание которой физически требует больше атомов, чем есть во вселенной.
Ученые отмечают, что для ряда известных квантовых взаимосвязей еще не были найдены алгоритмы прогноза. По мнению исследователей, для некоторых взаимосвязей они могут быть не найдены никогда.
Учитывая, что объем компьютерной памяти для хранения только одного члена этого подмножества физически недостижим, можно отбросить опасения о том, что мы, сами того не замечая, живем в колоссальной версии Матрицы.
Знаешь в чем твоя ошибка? Ты считаешь, как и все великие умы прошлого, что человечество почти познало мироздание, но просто осталось ряд нерешенных вопросов.
Это как было лечить затюканных женщин электрошокером, как вырезать лобные доли мозга, как героином насморк лечить, как кровь выпускать из живого человека. Парацельс, один из основателей современной науки свято верил, что мыши самозарождаются в грязных рубашках:
К XVI веку теория самозарождения живых организмов достигла своего апогея. В эпоху Возрождения в научном мире активно распространилась заимствованная из иудаизма легенда о големе или гомункулусе, искусственно созданном из глины, земли или другой неживой материи при помощи магических заклинаний и обрядов человека. Парацельс (1493—1541) предлагал следующий рецепт изготовления гомункула: взять «известную человеческую жидкость» (сперму) и заставить её гнить сначала 7 суток в запечатанной тыкве, а затем в течение сорока недель в лошадином желудке, ежедневно добавляя человеческую кровь. И в результате «произойдёт настоящий живой ребёнок, имеющий все члены, как дитя, родившееся от женщины, но только весьма маленького роста»
Тем забавней звучат обоснования, что процессы, нарушающие наши представления о времени и пространстве нельзя виртуализировать. Да это самое время, пространство, материю, гравитацию, магию, электромагнитное излучение и хрен знает что еще и породила наша вселенная. Что за пределами — никто не знает.
Вот и договорится мы с тобой о том, какой этот вселенский комп не сможем, ибо договариваться не о чем. Нельзя из гостевой операционной системы ни исследовать, ни как-то предполагать, на какой базе работает хостовая, да ты саму хостовую не сможешь увидеть. Поэтому и не получается понять, что такое квантовая физика, видимо это близко к алгоритмам визуализации, но всё еще бесконечно далеко от их сути. Не выйти за край вселенной, не понять как работает софт, и тем более железо вселенского компьютера. А ты сразу на hardware и нацелился.
Рано. Сначала нужно понять как работает творчество, сознание. По какому алгоритму работает эволюция, почему не достигается равновесия, а идёт противоестественное усложнение. Человеческий прогресс тоже загадка. Что такое нравственность и как её описать?
И еще одно. Откуда взялось прорва энергии для Большого Взрыва? Ну не бывает халявы, из ничто ты ничто и получишь.
Пафосно конечно, но не суть. Я правильно понимаю, что твой единственный довод заключается в том, что уровень нашего развития не позволяет нам понять, представить, обосновать виртуальность нашего мира на примере других научных заблуждений прошлого? Для обоснования своей точки зрения это неубедительно, а других научных фактов или даже предположений ты не привел, только околофилософские рассуждения. Давай отталкиваться от того, что есть в настоящее время, покуда мы еще не обладаем достаточными знаниями для окончательных выводов. А имеем мы то, что данная тема весьма дисскусионна даже в серьезных научных кругах, и стоило бы не полениться а нарыть пару доводов "за", благо конференций, посвященных этой теме было немало, откуда я, собственно, и почерпнул идею про иррациональные числа и проблему их хранения, то есть это не мое личное "заблуждение", просто мне понятна эта мысль (многим, я так понял, нет, что не осуждаю) и вообще нравится.
А что касается БВ, то расчеты вполне допускают появление всего из ничего, причем буквально, как только случается "ничто", тут же из сингулярности возникает пространство-время с прорвой энергии. За пруфами можно курить "Элегантную Вселенную" Брайана Грина или "Кратчайшую историю времени" Хокинга.
Но лучше не вскрывать эту тему, ведь мы молодые, шутливые, нам все легко, но это не то)
Дальнейший бред даже смысла не вижу обсуждать.
Если есть устройство, последовательно выдающее цифры десятичной записи числа Пи, то, начав принимать эту последовательность в произвольный момент времени (начало последовательности неизвестно), нельзя предсказать очередной символ. И никакая процедурная генерация не способна это предсказать, без прямого вычисления в лоб с самого начала последовательности, однако каждый последующий символ существует и он всегда конкретный, так, как будто само знание ряда всего числа "вшито" в знание вселенной, которое невозможно целиком хранить в виртуальной симуляции. Ну и если отъебаться от Пи, то вот те же яйца только в профиль:
> В нашу вселенную вшито знание обо всех возможных числах во всем их многообразии и бесконечностях, и мы, проводя вычисления, приоткрываем эту завесу. Аналогично это должно быть устроено и в виртуальной вселенной, безо всяких вычислений.
Хорошая была, наверно, дурь. Только какая тут связь с процедурой вычисления числа пи?
Можно вычислить напрямую любой знак числа пи.
Синхронизировать можно, но как бы нельзя.
Не имеет смысла, потому что ты никогда не проверишь.
Зачем вообще хранить какие-то бесполезные значения?
Все видеоигры делают кучу вычислений в условно-реальном времени.
0.(3) - это не иррациональное число, в нем есть алгоритм генерации, в отличии от иррациональных, где цифры рандомны, но конкретно стоят на своих местах при любом количестве итераций вычислений, что делает невозможным их алгоритмическую генерацию. Причем вроде даже есть математическое доказательство, что в таких числах принципиально отсутствует алгоритм генерации/повторение кусков (имеется в виду, нельзя предсказать следующий ряд цифр без прямого вычисления), но это не точно)
Если в двух словах, суть в том, что в виртуальном мире это бесконечное число должно хранится где-то, на что не хватит памяти, читай вещества во вселенной.
Глобально следующие цифры могут генерироваться аналогичным способом после запроса снизу, что чревато лишь расширением занимаемого системой места, человек сделал запрос, ему прислали ответ, закинули его в бд и она стала жирнее.
Короче идея такая: вселенский комп моделирует все наше мироздание, все законы физики и математики. В нашу вселенную вшито знание обо всех возможных числах во всем их многообразии и бесконечностях, и мы, проводя вычисления, приоткрываем эту завесу. Аналогично это должно быть устроено и в виртуальной вселенной, безо всяких вычислений. Но возникает противоречие в виду необходимости хранения бесконечной БД. Если с числами неубедительно, тут рядом давал ссылки на научную статью с другим подходом, но тем же выводом.
100^100-й знак числа 0.(3) будет 3 без прямых вычислений. А каким будет 100^100-й знак числа Пи или 2^0.5? То то и оно.
Не понимаю. Ну придумай теорию, что внутри поанковской величины Армяне в нарды играют.
Какие теории перестают там работать? Макромира - это понятно.
Но почему квантовый теории перестаёт работать?
А какие теории перестают там работать? Ну скажем так прикладные. Все что вы можете посмотреть и посчитать вам незачем делать в промежутках меньших планковской длины. Описывать нечего. Ну это как попытаться описать цвет между пикселями. Если упороться, можно что-нибудь придумать, но это останется придуманной формальностью, на которую всем будет похуй. Ну мое понимание такое, может неправильное
Не ругайтесь, воть есть немного практических опытов со временем ))) Не знаю как это вам поможет, но я старался ))) https://www.youtube.com/watch?v=zgklP0g9HVA&ab_channel=КосмосПросто
Наука нужна чтобы либо влиять, либо предсказывать. Армяне внутри планковской величины не имеют смысла.
а представь, что вместо нард они играют в "Чапаева". Останется куда-то Пустоту пристроить и всё.
Теория перестает работать, про методы и техники говорить даже не приходится на данном этапе, не доросли мы еще до таких технологий.
Не понимаю. Ну придумай теорию, что внутри поанковской величины Армяне в нарды играют.
Какие теории перестают там работать? Макромира - это понятно.
Но почему квантовый теории перестаёт работать?
Я не знаю формул, только теория на бытовом уровне. Но подозреваю, что в теории еще обычно есть расчеты и все идет хорошо ровно до того момента, пока вы не пытаетесь туда подставить неудобные величины. В итоге они ломают формулы и в ответе получается какая-то хрень непонятная.
Пределы уходят в бесконечность или стабильный ноль, под корнем оказывается отрицательное число из-за вычитания из констант, просто несуществующие величины или что-то в этом духе. Можно предположить, что там что-то может быть, но формулы ничего вразумительного не дают... ну кроме игроков в нарды конечно.
Хорошее объяснение. А то все пишут пустые слова : «перестаёт работать». А ведь главное то в науке не знать КАК, а понимать ПОЧЕМУ
А как же парадокс Зенона про Ахиллеса и черепаху. Он работает тока при бесконечно делимом времени. А так как на самом деле такое вроде не наблюдаются значит есть некоротых дискретные величины
Ниже исключительно моё мнение.
В черепашке кроется секрет, который помогает нам разрешить этот самый парадокс. Если мы внимательно глянем на чепепашку и будем фиксировать её положение по времени меньше шага, то заметим, что в определенные моменты времени она на самом деле не двигается. Она готовится совершить движение, поднимает ногу, пытается её передвинуть и только потом уже идет движение, а потом снова остановка для другой ноги. В это же время Ахиллес этим страдает меньше, он совершает движение во время простоя черепашки. У него тоже есть время простоя, но оно гораздо меньше, чем у черепашки. Из этого можно предположить, что и на более высоких скоростях есть процесс, который выпадает из нашего поля зрения при бесконечно делимом времени, когда мы пытаемся моделировать слишком маленькие отрезки времени. Но он спокойно компенсируется при больших отрезках т.к. уже по умолчанию туда включен.
А планковская длина - расстояние между бмв и автобусом.
Серьезно, а кто-нибудь может объяснить почему у нас все едут максимально вполтную к автобусам и троллейбусам, с минимальной дистанцией?
Причем от грузовиков дистанцию держат, а пассажирский транспорт прижимают?
Не, дело точно не в этом.
У нас всем похуй, все ездят, паркуются, останавливаются на аварийке, и все знают, что за это не наказывают.
К тому же полосы не везде есть
должны, но не обязаны. за мкадом ведь как: пока медведя водкой напоишь да в реактор урана подкинешь, все камеры спиздят и в Россию отвезут. И пока новый урожай камер не созреет, выживают как могут.
В Краснодаре практически никого не штрафуют.
У нас в порядке вещей разворачиваться через сплошную, парковаться на автобусных полосах или на остановках, проскакивать на красный и "завершая маневр" заблокировать вообще движение и все это на вафельной разметке.
Все шутят про обочечников и поворотники, а это мизерная часть по сравнению с парковщиками на аварийке
Чтобы было понятнее:
Планковским временем называют отрезок времени от того момента, когда загорается зелёный свет на светофоре до того, как стоящая сзади машина начинает сигналить.












