2563

Куда идти за иммунитетом?1

Начну с того, что я не антипрививочник ни разу, скорее наоборот. Но вакцина вакцине рознь, особенно сейчас и от известного вируса.
Что мы имеем на сегодня:

1. Гамалеевский Спутник V. Нашумевшая, распиаренная и очень современная вакцина, впереди только генная терапия в чистом виде. Не удивительно, что именно сюда вложили столько сил и средств. Она же пока единственно возможная в нашей стране. Ее очевидные плюсы: максимальный иммунный ответ (помимо высокого титра антител, формируется ещё и клеточный иммунитет) при минимальных побочных эффектах, но у есть нюанс, про который почему-то если и говорят, то очень-очень мало и не в сми, а в специализированных медицинских пабликах. Сейчас объясню о чем речь. Данная вакцина представляет собой генетически модифицированный аденовирус, вернее два обезвреженных аденовируса 5-го и 26-го серотипов, которые вводятся в организм с промежутком в 3 недели. В геном каждого встроен ген спайк-белка коронавируса. По сути, это «машины», задачами которых является доставка важного «пассажира» по назначению. А дальше все идёт так, как заложено природой: аденовирус доставляет ген коронавируса в клетки, распаковывается там и начинает производить белки как «пассажира», так и свои. Кусочки этих белков на своей поверхности выставляет заражённая клетка, обучая тем самым т-лимфоциты. А после разрушения «клетки-фабрики», вирусные белки попадают в кровь, стимулируя тем самым производство антител. Причем в кровь попадают именно белки, а не вирионы, готовые заражать новые клетки, как при болезни. Заболеть невозможно, иммунитет формируется - все здорово. Но побочным эффектом этой вакцины является развитие иммунного ответа на сами аденовирусные компоненты вектора. В результате повторного введения, «машина с пассажиром» просто не успеет доехать до клетки, а будет сразу уничтожена антителами, которые образуются в результате предыдущего «знакомства». Получается, что Спутник V можно использовать только один раз. И чревато это даже не столько тем, что вакциной больше нельзя будет больше воспользоваться по назначению - напряженность иммунитета к коронавирусу все равно никому не известна, а случаи повторных заражений вроде бы есть, но мало. Пугает пожизненное ограничение на любую потенциально возможную аденовекторную генную терапию, в том числе и на лечение онкологии, которая может понадобиться в будущем. Эти виды лечения сейчас активно развиваются, а после такого «масштабного тестирования», дело пойдёт ещё быстрее. Но опять же, терапия эта может пригодиться, а может быть и нет, а иммунитет к вирусу нужен уже сегодня. Поэтому, здесь каждый выбирает для себя, что ему важнее. А так - нормальная вакцина. Для пожилых людей самое то, а вот на месте молодых, у которых есть все шансы в будущем воспользоваться генной терапией, я бы призадумалась. Слышала про разработку версии «Спутник-Лайт», для тех, кто бережёт ( ̶Ф̶и̶г̶у̶р̶у̶) иммунитет. Это однокомпонентная вакцина, сделана на основании только одного серотипа. Этот вариант намного приятнее, но его выпуск планируется не раньше декабря 2021 года.

Но еще две российские вакцины, которые «уже на подходе»: «ЭпиВакКорона» центра «Вектор», сделанная на основе вирусных белков, и цельноверионная вакцина центра Чумакова. Это уже не новые технологии, обе они сделаны по старинке, но в этом их сильные и слабые стороны одновременно. Есть мнение,что именно по этой причине они обречены на неуспех, ну и еще потому, что не активируют т-клеточный иммунитет. Про них известно немного. Видимо пиарчик у них так себе, а может это настоящая военная тайна! Но, тем не менее, масштабное их производство тоже планируется на этот год.
Теперь немного про каждую.

2. Чумаковская цельноверионная вакцина - это классика, на таких человечество выросло. Здесь использован цельный вирус, на который будет формироваться надежный иммунитет, ведь он дает весь набор антигенов и антител. Но так как вирус дохлый, то и иммунный ответ здесь будет только антительный, зато мощный, а реакции сильные. Жестковато, но в период эпидемии самое то, естественно для здоровых, отчаянных и смелых. Из всего богатства выбора, я бы предпочла именно ее, чисто из технологических соображений. Но она пока только в уме. У неё даже названия-то ещё нет. Масштабное производство планируют начать в марте 2021. Поживём увидим.

3. Ну и третья российская вакцина - это «ЭпиВакКорона» центра «Вектор». Она вообще не содержит биологический компонент вируса, а только его синтезированные белки, дабы вообще не заставлять наши клетки напрягаться. Вакцина мягкая, без побочек, но и без хорошей иммунногенности. В настоящее время в мире нет пептидных вакцин, вырабатывающих длительный стойкий иммунитет. С целью усиления иммунного ответа в таких вакцинах используют адьюванты. Здесь - гидроксид алюминия. Хорошо это или плохо - не знаю. Считается, что чем меньше «ингредиентов» в вакцине, тем лучше. Зато вакциной «Вектора», в отличие от Спутника можно будет прививаться многократно. Вакцина должна была поступить в оборот в начале 2021 года. Пока ее протестировали на на пожилых - старше 65 лет, на детях от 14 до 17 лет, а так же на людях с хроническими заболеваниями. Ну вот и поделили пирог )). По поводу детей - согласна, а вот для пожилых, кому сейчас больше всех необходима надежная защита, - не уверена.

Ну и пару слов про основные зарубежные вакцины. В большинстве своём они естественно, сделаны по передовым технологиям:

На основе в аденовектора произведены:
1. Катайская CanSino Biological (на основе 5 серотипа ). Этот серотип значительно распространён в популяции, есть мнение, что 30% людей уже имеют к нему иммунитет, поэтому прививка для них будет не эффективной.
2. Американская Johnson&Johnson (На основе 26 серотипа аденовируса). Этот серотип меньше распространён, но вероятность все равно есть. Поэтому в Спутнике взяли сразу обе платформы, чтобы наверняка!
3. Британско-шведская вакцина (оксфордская) AstraZeneca. Самая перспективная и самая заказываемая в мире. Она сделана на основе аденовируса шимпанзе. Это конечно дает 100% гарантию того, что иммунитет человека до этого не сталкивался с вирусом и после не столкнётся, но зоовирус?! Может ведь он дать в организме человека и неожиданные результаты, правда?

На основе мРНК сделаны два мировых форварда - Pfizer BioNTech и Moderna. Это абсолютно новая платформа, которая на данный момент является просто вершиной фармакологии. До этого ни одной мРНК вакцины не существовало. Технология похожа на векторную, но другая. Здесь нет стороннего вирусного компонента, а в качестве «машины» используется искусственно созданная липидная наночастица, которая легко проникает через мембраны наших клеток, а «пассажир» - тот же ген или мРНК, кодирующая spike-белок коронавируса. При этом клетки, в которые попадает мРНК не разрушаются, а белок просто спокойно выходит наружу, формируя хороший клеточный и антительный иммунитет. Вроде бы все хорошо, но опять же есть нюансы.
Во-первых:сложности хранения вакцины, мРНК надо стабилизировать, что делается при очень низких температурах (-70).
А во-вторых: это места назначения нашего «пассажира». И если природной мишенью аденовируса являются конкретные клетки, в том числе клетки верхних дыхательных путей, куда через свои специфичные рецепторы, расположенные часто рядом с ACE2 (клетками-мишенями коронавируса) доставляется ген коронавируса, то
куда доставят мРНК коронавируса липидные наночастицы - одному Богу известно. А это могут быть совершенно разные места, где им тоже придётся работать. Это могут быть сосуды, суставы, нервы и пр. Уже сейчас известны побочные явления в виде аллергических реакций, в том числе и анафилаксии; различных аутоиммунных процессов; временных параличей и пр. Далеко ходить не надо, весь интернет пестрит побочками от Pfizer. Но вакцина при этом не снимается с использования, ну и что с того, что немного походишь с перекошенным лицом? Это ведь не сравнимо с тяжелым течением ковида, правда? Зато и антитела к данной «машине» не вырабатываются, а только к «пассажиру». В общем есть над чем поразмыслить.

Ну и отмечу ещё одну цельноверионную вакцину китайского производства - Sinоvac. Она ещё не прошла третий этап испытаний, но уже сейчас считается одной из перспективных. Как минимум, у неё обычные условия хранения, что сделает ее доступной во многих странах, а так же понятный механизм формирования иммунитета. А ещё китайцы, в отличие от Чумаковцев, опубликовали результаты испытаний первой и второй фаз в журнале The Lancet. Что безусловно даёт им преимущество.

Ну вот как-то так. В любом случае, какое бы решение не приняли, желаю всем здоровья, крепкого иммунитета и хорошего настроения!

Upd. К посту есть вопросы #comment_190405769

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
227
Автор поста оценил этот комментарий
использование аденовирусов 5 и 26 типа в вакцине от короны означает что в других вакцинах они не будут использоваться. Можно не бояться что прививка от рака не сработает - там используется другой серотип (https://academic.oup.com/jnci/article/98/5/298/2522047). Ну и этих серотипов в распоряжении учённых достаточно. И, да, после спутника V, другая прививка от короны на этих серотипах не сработает.
раскрыть ветку (59)
98
Автор поста оценил этот комментарий

Это правда? Можно не бояться именно этого осложнения? Как-то стремно не получить хоть какое-то возможное лечение от возможного рака из-за вакцины....

раскрыть ветку (37)
87
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а какой смысл в дальнейшем учённым разрабатывать вакцину на векторе (5 и 26), к которому у трети населения иммунитет?
раскрыть ветку (8)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Опять таки, речь про население России? Может где-то именно на векторе 5 и 26 будут лечить от онкологии

раскрыть ветку (7)
68
Автор поста оценил этот комментарий
Как я понимаю это своего рода международный стандарт распределения. Китай делает на 5-ом, Америка на 26, наши сразу два. Вряд-ли это случайные совпадения.
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Так так так, слишком убедительно звучит, настораживает🧐
7
Ящерики России
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли будут брать популярные штаммы, всё-таки это коронавирусные вакцины делались экстренно, надеюсь, такого больше не будет) Ну и еще вопрос, насколько долго держится иммунитет против аденовируса, может, тоже годик и хватит... Опять же, векторные изыскания совсем молодые может, через пару лет про аденовирус уже никто и не вспомнит, может, тот же коронавирус возьмут или герпес вообще)

9
Автор поста оценил этот комментарий
Вектор от онкологии не лечит, у него профиль - биологическое оружие (по большому счёту)
раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Вектор не в смысле компания "Вектор" а та часть вакцины которая транспорт.
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем запутали. Вектор, который транспорт, который не вектор.

Короче, вот Вектор и транспорт :)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть после вакцины можно не бояться поражения биологическим оружием?
по крайней мере части его?)))
15
вздох и пу пу пууу
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь у ВАс денег не хватит на лечение рака подобным образом, т.к. это пока еще в разработке. Новейшие методы, не поставленные на поток.

раскрыть ветку (26)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ну прогресс тоже не стоит на месте...

раскрыть ветку (18)
8
вздох и пу пу пууу
Автор поста оценил этот комментарий

это, конечно, да.. Артрозы тоже научились стволовыми клетками лечить... Прогресс 300т евро))) Доступность для нас с вами возможна лет через 15))) Про доставку на вирусах в раковые клетки для народонаселения мы будем ждать столько же или дорого платить

раскрыть ветку (17)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а вы думаете, мы все проживем меньше 15 лет? Там люди переживают за то, что это может понадобиться КОГДА-НИБУДЬ В БУДУЩЕМ, а не в ближайшее время
раскрыть ветку (10)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы чё не в курсе о 2027?

раскрыть ветку (5)
4
вздох и пу пу пууу
Автор поста оценил этот комментарий

ты знаешь правила....

раскрыть ветку (4)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да помню я о не разглашении, помню.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Протокол ликвидации задействован, код 3
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Объект зачищен, спасибо за сигнал

0
Автор поста оценил этот комментарий

правило о другом. назвался - рассказывай, чё там в 2027.

4
вздох и пу пу пууу
Автор поста оценил этот комментарий

я уверена, что все мы проживем даже больше! Но сомневаюсь, что нас с вами будут лечить в каком-нибудь Мухосранске стволовыми клетками и прочими инновационными методами(((

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда есть надежда на лучшее) Я вообще надеюсь, что лечиться и не будет необходимости)
раскрыть ветку (1)
3
вздох и пу пу пууу
Автор поста оценил этот комментарий

аминь!))))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда то так же говорили про антибиотики)

10
Автор поста оценил этот комментарий
Это все относительно Мы не можем предугадать когда и как поменяются цены. Когда я заболела гепатитом С он был неизлечим. Поставили крест с надписью "до конца недолгой жизни". Потом появилось лечение интерферонами Долгое, малоэффективное, с ужасными побочками. Потом появилось новое лечение, дорогущее, за тысячи долларов. Тоже говорили, лечение есть, но не для вас. А потом прошло несколько лет и вот я уже два года как вылечилась и всего за 20 тысяч.
раскрыть ветку (1)
1
вздох и пу пу пууу
Автор поста оценил этот комментарий

Это же прекрасно, рада за Вас

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне будет 45 лет

Далеко не конец жизни

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Врятли ты 2030-й переживешь, к сожалению(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что будет в 2030?

0
Автор поста оценил этот комментарий

буду надеется что до этого момента мне не понадобится

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Так он пока и не планирует наверное раком болеть в ближайшее время)
раскрыть ветку (3)
11
вздох и пу пу пууу
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть им никто не болеет! Всем здоровья, дзынь!

6
Автор поста оценил этот комментарий

Никто им не планирует болеть...

раскрыть ветку (1)
6
вздох и пу пу пууу
Автор поста оценил этот комментарий

у врачей шутка есть: если вы не умрете от сердечно-сосудистых, то ждите рак, если не от него, то точно Альцгеймер..)

ещё комментарий
19
Автор поста оценил этот комментарий

ну и на счёт второй машины которая не доедет. поэтому специально и взят 26 тип вируса, т.к. он мало распространён и люди с ним очень редко контактируют. из диссертации Тимошичевой Т.А.

Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий
Последнее предложение не очень похоже на правду хотя бы свете свежих заявлений что те, кто привился спутником полгода назад в рамках испытаний, сейчас ставят второй компонент вакцины повторно и получают космическое количество антител, сильно превышающее изначальное прививочное. На следующий день может и не сработает, но через время - почему бы и нет?
раскрыть ветку (10)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это реакция на белок короны. Они ведь измеряют именно эти антитела. Если измерить антитела к аденовирусу, их тоже предостаточно будет. Смысл любой прививки не в том чтобы накачать организм определенными антителами а в том чтобы научить его быстро распознавать врага и быстро создавать точечное оружие против конкретного врага.
13
Автор поста оценил этот комментарий
Не поставят им второй раз вакцину. В системе ОМС они отмечены, как участники исследований.
Никто ничего им не поставит до 1 апреля точно.
Я участник этого клинического исследования, поэтому мои слова - не пустые домыслы.
Там плацебники с ума сходят - не могут найти варианты для вакцинации.
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде выйти из исследования на любой стадии можно
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Выйти можно. Но плацебников все равно не привьют до 1 апреля
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В частной клинике привьют.
Автор поста оценил этот комментарий
Я тож участник исследования, и если внимательно читать нашу группу в Телеге, то легко находятся свидетельства о третьем бустере вторым компонентом. По-моему и Гинцбург рассказывал, что они в Гамалеи пробовали и получили огромные антитела.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну внимательно прочтите - ну какие 6 месяцев, если третья стадия началась 25 августа...
и сообщение-то какое - спустя 5 дней «наросли», да все узнали...
До 1 апреля никто ничего не узнает, если вы участник - вам должно быть это известно.
«Упросила сделать» - это вообще как? Ради желания испытуемого пошли на нарушение условий клинического исследования (в договоре четко прописано что и сколько раз ставят)? Вы сами в это верите?
Я вас умоляю - не плодите дичь в стиле «дочери сотрудника Минздрава»
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не до конца разобрались в предмете и пытаетесь выставить заявления, не укладывающиеся в картину Ваших знаний, заведомо ложными. Прививаться Спутником учёные и их знакомые стали уже весной. Ещё до испытаний. Вторая фаза проходила летом. В общем, у меня пока нет оснований не доверять словам одного из участников, тем более что они повторяют выводы разработчиков вакцины. https://t.me/vaccinationcovid/1277
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это вы нечетко описали - не сказали, что это 1-2 стадии КИ.
Кроме этого автора, других источников информации нет? Официальных из Гамалеи? «Повторяют выводы Гамалеи»
Вы даёте мне скрины сообщений одного и того же человека
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Читайте внимательно цитату со словами "или тем же антигеном": https://tass.ru/obschestvo/9819653
2
Автор поста оценил этот комментарий

На векторе 26 уже существуют прививки от малярии и Эболы, и на 5 и 26 разрабатывались вакцины от ВИЧ.

Так что про рак - это немножко фантастика (пока?), но в принципе действительно есть риск после Спутника сократить себе возможности привиться от другой заразы.


Подробнее на английском: https://www.the-scientist.com/news-opinion/vector-based-vacc...

2
Автор поста оценил этот комментарий

0

Я так понимаю, Вы владеете предметом обсуждения. Вопрос можно?)


Вы пишете, что в силу формирования иммунитета на используемые в Спутнике стереотипы, повторная вакцинация Спутником будет невозможна.


А возможна ли вакцинация Эпиваком после истечения иммунитета от Спутника? Сформируется ли ответ, ведь чисто технически в другой вакцине будет использоваться другой механизм?

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что учёные берут серотипы (группа микроорганизмов одного вида, объединяемых общей антигенной структурой) аденовирусов для использования в качестве векторов вакцин из списка последовательно. Почему 5 и 26? А не 5 и 6 серотипы? Полагаю, что обширный перечень серотипов обусловлен комбинацией довольно ограниченного количество анигенов в ДНК аденовирусов. Например 3 из 36 возможных. А имунную реакцию вызывает каждый антиген по отдельности, а не их комбинация, т.е. если в серотипе вектора был некий антиген А, то это в принципе отсекает возможность дальнейшего использования в качестве вектора аденовирусы содержащие этот антиген, а это куча серотипов.

Более того вообще далеко не каждый аденовирус может инфицировать человека, а это не позволяет множество серотипов использовать в качестве вектора.  Так что не думаю, что у учёных прямо таки обширный выбор.

1
Автор поста оценил этот комментарий

используется другой серотип
В текущей экспериментальной вакцине от рака использовали другой

в других вакцинах они не будут использоваться

покажите пожалуйста текст соглашения по которому все производители вакцин откажутся от самых удобных векторов потому что далеко не самая популярная вакцина выбила сразу 2? А до этого были договоренности, что какие-то аденовирусы зарезервированы?

серотипов в распоряжении учённых достаточно
Видов аденовирусов меньше 70, а это уже не то чтобы много. Часть в принципе работать для человека не будет, можно поделить пополам, 35. Сколько из оставшегося  безопасных, нераспространенных в популяции и удобных для работы никто точно не знает. Уберем треть, 23.  Но для использования каждого должно пройти полноценные 3 фазы исследований, а из "совместить испытания нового вектора с испытанием новой вакцины и взять на себя риск неудачи" и "взять проверенный вектор, который не получится продавать в нескольких странах" всякий производитель выберет второе. Сколько векторных инъекций понадобится для защиты от пары вирусов, нескольких видов рака, нескольких нейродегенеративных болезней и нескольких аутоимунных? Ну положим десяток. Вот и получается, что экономить таки надо. Если считаете, что медицинское сообщество без особых проблем разрулит этот дефицит, то посмотрите на  ситуацию с антибиотиками.

И никто не будет генерить вам персональную версию вакцины потому что вы прививались этим вектором раньше, в лучшем случае будете дожидаться версии для вас пару лет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А если когда-нибудь нужно будет снова сделать прививку от ковида, то спутник второй раз не подействует?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы меня успокоили. Спасибо за информацию!
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества