Из каждого утюга звучит лозунг. Русский не значит русский. Уже столько, что охреневаю. Что-то вроде :"Я по русски думаю и берёзку обнимаю". Нет уж ребята. Не нужно наш народ с говном смешивать. И про татаро-монгольское иго не нужно рассказывать. Не нужно промывать людям мозги и вещать, что рулон обоев русский, потому, что по русски говорит.
Уважайте свои корни, предков и помните, что условный гость который вам улыбается может и нож в спину воткнуть.
Ты чел поаккуратнее, а то копнешь поглубже в предков и окажешься сам не русским, а тем самым гостем с ножом
Хули там копать, все в итоге из Африки окажемся). А если до дна копать, то и предок у всех, в итоге один будет)
Ой, какая прикольная зверюшка) А получился в итоге ебучий гомосапиенс, который по-факту разумным лишь прикидывается.
Проследить вглубь тысячелетий можно одну непрерывную линию передачи митохондрий от матери к дочери (хотя на самом деле не одну). И так же - непрерывную линию передачи Y-хромосомы от отца к сыну. В остальных линиях передача от своего пола к своему полу прервалась: родились все девочки - и никому не передалась Y-хромосома, родились все мальчики - им передались материнские митохондрии, но вот они их дальше уже не передали (в сперматозоидах нет митохондрий, которые передаются плоду). Геномная же ДНК, которая и кодирует, собственно, практически все белки, которые определяют наши признаки, при этом продолжала передаваться, рекомбинировать и мутировать.
Знал чела, он вечно на евреев гнал. Говорю ему, а тебя не смущает что у тебя фамилия еврейская? Тот удивился, пару дней подумал, говорит, нет, не все же евреи плохие, жидом лоюбой может быть. Ну и перестал он их хаить почму-то.
до скинов там еще не дошло дело. В то время о них и не слушали... Тогда на первых ролях общество память антисемитствовало.
Но норманнская теория далеко не единственная во-первых. А во-вторых имеет ряд противоречий и нестыковок. (Никто не спорит что нормандские дружины нанимались русскими князьями, возможно даже на какое-то время захватывали власть в русских княжествах. Но есть одно большое НО...
Как норманны могли принести на Русь государственность, если сами у себя ее на тот момент не имели
Да? А не подскажите в каком веке норманисты приписывают норманнам построение государства на Руси и в каком они захватили Британию?
Это относится к тому что за 150 лет они уже у себя какую-никакую государственность построили, и потому уже куда-то что-то могли принести. Да и то вопрос.
Захватить уже имеющиеся государства сменив там правящий слой и создать на чужой территории государство не создав такого у себя это немного разные вещи
А в чем проблема "построить государственность"?
Берешь дрын побольше и идешь строить
Ситуаций когда харизматичный лидер объединяет вокруг себя кучу народу - полно. Если лидеру везет на адекватных наследников - то даже можно сохранить получившееся государство
Так то если что современная наука не утверждает, что пришли викинги и научили немытых варваров как жить надо - проникновение культур было длительным
Я уж молчу про то что норманнская теория - это уже давно устоявшеяся парадигма, с кучей доказательств разной степени косвенности. А альтернативы практически никогда не могут ничего предоставить кроме голословных гипотез
Какие ваши доказательства?
Ну кроме того что все учёные давно в курсе.
Гардарика это тоже устоявшаяся парадигма, известная ещё по скандинавским сагам. И как бы это уже косвенное доказательство наличия у славян государства до прихода варягов. То что вариант составляли часть знати будущего государства это никто не оспаривает.
Так что нормандская теория всего лишь теория
Ну точно так же как область датского права тоже не доказывает наличие у викингов протогосударств
Монголы у себя построили протогосударство на основе большого племенного союза, а уже и потом пошли захватывать мир.
Викинги в 9 веке, отдельные племена и редко племенные союзы грабящие чужие территории или занимающиеся на службу.
Свергнуть чужого правителя захватив власть да. Построить государство где его не было, очень и очень сомнительно
А почему именно принесли государственность, может сформировали уже на месте. Нормандию же захватили, Ирландию, потом Англию. Что-то Великобритания нормандское завоевание не отрицает )))
К чему этот ложный "липовый патриотизм"?
Я не говорил что они строили государственность в Британии )))
Всё это довольно спорные вопросы ибо времени прошло дохрена, возможно и были какие-то протогосударства до прихода Рюрика, но отсчёт ведут с 9 века насколько я знаю.
И что? Я Британию и прочих привёл как пример, что норманны по всему миру куролесили изрядно.
Так не спорит никто что куролесили. Но куролесить и создать государство это весьма не близкие понятия
Ну не прям в одиночку создали скорее всего. Всё же не на пустое место пришли, но активно принимали участие в создании и стали можно сказать местной знатью.
В 839 королевство в Ирландии основали, а ты говоришь 11 век ) у же и датское право было какое-то.
Готы выходцы из Скандинавии в 3в. уже имели государство Ойум в северном Причерноморье со столицей Данпарстад на Днепре.
Так выходцы, так на Днепре, и спустя скол ко времени после ухода из Скандинавии? И какое отношение викинги имеют к готам?
Ну вообще главной артерией русского государства были реки и главный торговый путь был из варяг в греки по этим же самым рекам. Следовательно и этногенез русского народа (смешение русских племён) произошло вокруг этих рек. И вообще насколько я помню после Игоря у русских было беспошлинной право торговли с Византией (что было чревато сумасшедшей прибылью) из-за чего представители всех русских племён и стали называть себя русскими сначала для греков потом и для своей идентичности. Русские речной народ и гребцы они потому что для наших предков скандинавские ладьи показались невероятно крутым изобретением
Китайцы это экзоэтноним, себя они так никогда не называли. С времен династии Хань именуют себя хань/ханьцзы.
Именно так себя называли скандинавы, приплывавшие на славянские и финно-угорские земли, чтобы торговать или селиться
Короч, если верить наученным, то русский кто угодно, только не славянин. Он потомок и скандинавов, и негров и евреев. Но не коренной.
Лапша яичная.
завоеватели приходили, оставляя русскую государственность как есть, потому что она справлялась с управлением обществом на отлично.
позже, на основе опыта полученного от русских, норманны создавали свои государства, например в Англии.
не знаю, родились, или привезли с собой из Ассирии и Вавилона.
народ, живущий оседло и занимающийся ремеслами быстро построит орган управления, чтобы решать торговые вопросы и вопросы защиты городов от всякого отребья
когда скандинавов пригласили, их же кто-то нанял? кто то же составил контракт, обеспечил командировочные, талоны на питание, гостиницу. Значит, имел доступ к ресурсам большой общины, условно, княжества.
потом Рюрику предложили княжение, видимо, толковый был воевода. Кто то авторизованный же позвал его на княжение?
Не буду спекулировать "как" русские создавали свои государства. Но то, что государства в России были раньше, чем прочие государства в северной Европе - факт
Скандинавам идея понравилась, и они начали ее распространять западнее. В Англию, в Германию, Францию...
А Новгород как ганзейский торговый город это уже века и века позже.
Какое отношение славяне имеют к ариям? Ровным счетом никакого. Арии - родоначальники индоиранских народов. Славяне, в лучшем случае, просто имеют общих с ними предков, праиндоевропейцев.
Это новая концепция для меня.
Дайте достоверную ссылочку на то, что генетика славян неарийская.
Впрочем, к теме государственности русских тема арийскости или неарийскости имеет малое касательство, достаточно культурного обмена. Государство естественно не только и не столько для арийских, сколько для всех осёдлых культур. О чем было сказано специально парой комментов выше.
Вы просто путаете арийцев и индоевропейцев. Арийцы - одна из ветвей индоевропейцев, центрально-азиатская. Типичного арийца можете увидеть, выглянув в окно, скорее всего, это именно он улицу метет, везет продукты в желтом рюкзаке и разговаривает на фарси по громкой видеосвязи. А ветвь индоевропейцев, расщепившаяся на кельтов, древнее население Греции, италиков, германцев и балто-славян, к арийцам никакого отношения не имеет.
не знаю, что у вас связано с рефлексией про Хазарею, какой-то сложный выворот мысли, тут вам лучше бы или вернуться и перечитать коммент, чтобы его понять получше, или уж найти другого собеседника.
насчёт римского влияния: Рим добрался до северных земель Европы тогда, когда скандинавы уже давно основали там государства: германцев, норманнов и англов. Пруссы и другие славяне на Буге сами себе сделали, но скандинавы и там успешно правили.
Риму не надо было ничего выдумывать и собирать племена по лесам и болотам. Княжества уже существовали. Идея княжеств принята, перенесена из Руси и имплементирована на другие народы.
Ну отлично!
Конечно, я понимаю, что вы хотите сказать.
Размышлять вам лень, читать не получается, а хочется вам, чтобы ваши навеянные чуждыми проповедниками и учителями, концепции сияли.
Но нет. История и правда не в вашей голове.
Она другая, и не зависит от ваших желаний и от злой воли ваших учителей.
Но вы можете продолжать, хуле.
Мне ваша хула похрен.
Россия даёт вам и свободу, и право голоса, спасибо ей за это и спасибо русским, кто сделал такое государство.
Ну вроде так и есть. Были славянские племена по сути разрозненные. Это уже потом под этим словом стали всех их понимать, а изначально всё что угодно могло быть.
ага, ага.
а потом провели генетический анализ славян, и оказалось, что в Пруссии, Польше, России, Украине, Литве, Словакии, Беларуси - в массе своей проживают генетически одинаковые народы.
без заметных вооруженным глазом примесей что скандинавов, что монгол.
Таки и что в этом удивительного? Видать не на столько их много было чтобы оставить ощутимый генетический след. Тупо перетрахались с местными до полного растворения, но археологи находят следы скандинавских украшений и утвари.
Я тебя удивлю, но английской и немецкой крови в славянах тоже может не обнаружится, а вот в императорской семьёй довольно много её будет )))
именно.
воины, нанятые для охраны, а позже пришедшие к власти, их было мало, чтобы повлиять на генетику народа. они рано погибали, чтобы оставить многочисленное потомство, да и потомство тоже, небось, воевало или боролось за власть, то есть самосокращалось.
монголы вообще на территории Руси не жили, приезжали а редкие командировки. всем заправляли местные русские князья "по доверенности".
но достаточно, чтобы внести какой-то вклад в устройство быта, в способы делать керамику, например, или ложки, или гнутые луки из рога.
Что значит, монголы не жили? Русские земли входили в Монгольскую империю и монгольским бекам и мурзам было не зазорно служить у русских князей, как представителей законной власти. Наоборот, подчас знатные ордынцы старались уехать на границы империи, чтобы устраниться от смут и междоусобицы.
Массово - не жили.
Вот что это значит.
А командировки - не в счёт. Также как и скандинавы веками ранее, мелкие отряды вооруженных людей, прибывших временно, живущих обособленно, не имеют значения в генетической истории всего народа.
'мелкие', потому что прокормить одного всадника - нужно десяток дворов. Армию в двести сабель содержит город. Никакой воевода не получит города на пропитание без решения князя. Князь - русский.(может, конечно, потомок скандинава, но уже не различить). Структура госуправления князем не изменялась, применялась от предшественника, т.е. русская.
И ещё значит, государства (княжества) управлялись уверенно, понятно; и государственные институты работали, и военные нанимались и занимались своей военной работой, охраной.
Ну так я и не спорю. Суть то в том что вклад они свой внесли в историю России и след оставили.
А ещё Русь для них была по сути колоний с местной администрацией. Только осторожно с такими выводами, "непопулярно" это.
Гребем куда то, фиг знает, куда))
Причём вилками
Сидит рыбак на реке, в камышах, рыбу ловит. Вдруг слышит вдалеке:
- Да пошел ты нахер!
Ну ладно, думает, мало ли что. Сидит дальше. Проходит немного времени,
вдруг снова, уже ближе:
- Да пошел ты нахер!
Рыбак ничего не понимает. Тут слышит уже где-то уже совсем рядом:
- Да пошел ты нахер!!!
Тут из-за камышей выплывает мужик на лодочке. А гребет ВИЛКАМИ !!!
Рыбак ему:
- Вот те раз! Ты б, мужик, хотя бы ложки взял!
- Да пошел ты нахер!!!!
Да не, на самом деле русский и Русь, происходит от слова русы, по-старославянски правильнее будет реусы. Это близко по этимологии к слову роуслех, то есть человек кузнечного ремесла, ну или кузнец. Именно так называли скандинавы финно-угорские племена, куда они приходили селиться, и видели множество кузнецов-ремесленников. Вот такая этимология слова! По факту мы - страна кузнецов! Куём сами своё счастье!
Ты чел поаккуратнее, а то копнешь поглубже в предков и окажешься сам не русским, а тем самым гостем с ножом
имхо 2-х поколений достаточно.
И сколько по финансам ушло? Нашёл всех 4096 прямых предков с двенадцатого колена. Или меньше?
Гугл сообщает, что первая перепись населения была в 1897 году.
Какая информация есть в архиве о твоих родственниках от 1700 года?
При чём тут перепись? Перепись это когда всех одновременно переписывают. А церковные книги записи рождений и смертей велись задолго до этого.
Точно русский, можно поздравить и вручить медаль? Теперь второй раунд. Предки из знати или крестьяне? Если из челяди, то все заслуги, что ты русский нивелируются.
Если на секунду предположить, что ТС не выдумывает на ходу, на такую глубину реально родословную отследить только если у тебя предки из дворян
Есть, но там ревизии до 19 века включительно, а 12 поколений это 18 век. И прокопали до 12 поколений - это 4096 человек нашли в двенадцатом поколении? Без учета несколько тысяч в поколениях ближе к вам.
Архивы, батенька, это фигня. К тому же, прабабка, залетевшая от лезгина в них не отображается.
Только генную карту к осмотру.
до 12 колена это 4096 родственников и чё всех перебрал? это примерно 300 лет, чё у тебя данные по всем сохранились?
Да пиздит он. Дальше дедушек и не помнит поди, просто ему намекнули, что и у условного славянина может быть в крови намешано и татарского и кваказского, вот и извивается теперь в комментариях, лицемер, че с них взять
По одному предку из ветки это не "покопал" и совсем не означает, что ты не "рулон обоев". Знаешь ли, гены и фамилия вообще слабо пересекаются, русский, ты наш.
фигня, в архивах же явно инфы о форме черепа нет, а для тебя это явно наиболее критичный фактор.
Опять вот эти "копни поглубже..." - сами себе копните, да закопайтесь. Вместе со своим новиопским "все давно перемешались" и прочими пархатыми сказочками.
