Сообщество тематическое. Посты не об игре на бильярде и баяны удаляются.
Общайтесь вежливо друг с другом и уважайте пристрастия пользователей к разным видам бильярда. За намеренные провокации, агрессивное общение, оскорбления пользователей или самой игры, а также за флуд администрация сообщества оставляет за собой право внести данного пользователя в игнор-лист.
Это называется катала, но тут не тот случай... Они работают по другому - никогда не вырываются сильно вперёд и не показывают свой уровень. Они никогда не бьют фантастику - как аллигаторы ждут твоей ошибки и подставки простого шара. Тогда у соперника будет чувство, что не катала выигрывает, а он сам ошибается. У соперника должно оставить чувство, что стоил чуть поднажать и он выиграет.
Тут же мы видим игру, после которой сопернику явно не захочется продолжать.
Ну во первых, американка, это как ра за то, во что они играли в финале. Игра, где любой шар бьётся любым на русском столе называется американка. Да. Вот так. Ещё на русском столе много игр - московка, комбинированная, динамическая, русская пирамиды. Фишечный карамболь наконец. Тот стол, что на видео, называется pool. Американский пул. Это до фильма, чисто для уточнения понятий. Пошли по фильму - первое! Вот этот якобы лемановский разбой - за такое морду бьют. При правильно установленной пирамиде, когда шары плотно прижаты, такое не возможно, чтобы крайние разошлись в лузы. Можете как нибудь проделать простой фокус - поставить на стол сигарету вертикально на фильтр между плотно прижатыми шарами - сбить ее напрямую невозможно, с какой стороны не бей, прижатые шары расходятся всегда в одну сторону. Так же и при разборе - никогда шары не зайдут в угловые лузы напрямую. Второе - играть на столе десятке (sic!) Одну партию в Америку, проще монетку побросить - посмотрите на результаты турниров по свободной приамиде 8:0 0:8 0:8. У профессионалов кто в Америку обычно разбил, тот партию и собрал. Ну и третье - игра в финале - это просто фокусы. Такие шары никогда в реальной игре не бьются. Ну и не знаю - четвертое что-ли. Но тут уже не игра а так. Мотивация персонажей. Ну приехал некий классик, ну и что. Никто не обязан с ним играть и тем более на большой куш. Особенно когда он объявил, что одна партия в амкрику, то в жизни скорее всего его бы просто посылали нахер и он уехал бы. У нас таких классиков полбильярдной. Тока с ними никто не играет. Они мастера спорта, но все пытаются развести лоха.
Своеобразная игра. Правила простейшие - Бить можно только шар с наименьшими номером и выиграть можешь просто забив первым ударом через шар единственный полосатый - девятку (все остальные "целиковые"). Но тем она и сложна.
Да не фарт это, а точный расчёт и умение играть. Фарт - это в картах, в рулетке, на слот-машине... Инженерам-проектировщикам тоже фартит, что их самолёты летают?
Это потому что одинаковых ситуаций не может быть в принципе. Шар может быть на миллиметр смещен, у него может быть другой центр тяжести и так далее. Ты же не меняешь шары после каждой партии? А при ударе частички краски, а может и самого шара, отлетают. Все это влияет на аэродинамику шара
Да, все верно! И именно из-за вот этих микронных погрешностей стола, сукна, его влажности, пылинок на нем, дуновения ветерка и пр., такие шары невозможно рассчитать.
Умения на видео нет. Вот по этому то на двойке и на девятке явные дураки. К тройке тоже склоняюсь - очень сложно такой удар, рассчитать и повторить даже профессионалу сложно. Не будет он так рисковать, когда можно отыграться. Что собственно этот чел и пытался сделать - поставить биток на короткий, а красный увести на противоположный борт. Он его явно не целил по лузе. Даже не смотрел в ту сторону.
Да, но есть один нюанс. Девятка, как и десятка, да как и восьмерка. Это заказная игра, ты не можешь выиграть забив 9ку или 8ку не в заказаную лузу, тут девятка забита явно не в заказаную.
Ну хз. Я с нулевых запомнил фразу комментатора чемпионата по снукеру, что снукерист-професионал способен ударить так, что шары лягут так, будто он сам их расставил под следующий удар. И в большинстве случаев это именно так и выглядит.
Спасибо. Да. Это сложно для любителя. Я просто играл не один десяток раз в стандартный пул в баре, а так не знал. Видел в комп. играх, но не решался играть. Я из лл и мне лень было читать правила.
Теперь для Вас эта тайна раскрыта!) Но не радуйтесь раньше времени! От этого игра не легче, а даже пожалей наоборот. В восьмёрке у Вас всегда, особенно в начале есть выбор, с какого шара начать, тут же напротив - целевой шар всегда один... И да, очень обидно, когда Вы забили все "целиковые", промазал последний и соперник выигрывает, забив только его.
Особенно девятку. Ну да) На гармониках) Как бе никаких скиллов тут не хватит имхо. Даже тройку вот таким дуплетом 5/10 готов мазать - не забьет никто. Там же видно - отыгрывал биток на короткий.
Так и тут не в пользу твоей теории информация работает. Если ты сможешь не лупить что-то что на шару встало, а подкатить второй шар ближе на 30-20-10 см, то вероятность собрать партию с кия повышается.
Я про Фому, ты про Ерему) Я не про конкретную партию, а про позицию. Когда ты выбираешь, какой шар сыгрывать, ты оцениваешь вероятности. И чемпион мира тоже. Просто у него они везде выше. И ты или выбираешь удар с наибольшей вероятностью сыгрывания (ближе к лузе и меньше резка) или выбираешь отыгрыш, т.е. удар, после которого у соперника на столе останутся варианты с низкими вероятностями.
Статистика сука бессердечная) Еще раз. Не бывает 100%. Просто ты видишь шар в лузе и оцениваешь его в 99,999%. И твой мозг округляет его до стапроцентного. Но если сначала шар на сантиметр выдвинуть из лузы, потом на 2, на 5, 10, 20 и 30 например, то эти шансы начинают падать. Да, ты можешь говорить себе что ты 2-х и 5-ти сантиметровые тоже забьешь с 99,999, но это не так! Если тебе их выставлять по 10к раз, выяснится, что 2 см ты их них не забьешь уже 20 штук, а 5-ти уже 100 штук и т.д.
Ну может и промахнусь, если на меня потолок упадет ))) хотя давно уже не в самой лучшей форме. И, если подходя к столу, у иебя не было ни разу ощущения в 100% попадании - мне остается только посочувствовать. Так ты откуда? Я из Казани. Завтра поиграть собираюсь.
Значит вам не попадались соперники с нормальным отыгрышем. Открою вам маленький секрет: америка гораздо сложнее москвы, невки или ташкента именно тем, что необходимо контролировать не только биток, но и весь стол. И если вы пишете, что америка легка, то вы, извините, дилетант.
Я не про то, что в не легко играть, а про то, что вероятность собрать с кия, без понимания выхода, намного выше. Возможно высказался двусмысленно, извиняюсь. Но Вы уже сразу определили мой уровень) ну-ну)
А. Ну да. Я понимаю это так - явно это не официальная бильярдная, а какой то гараж или около того. Может что то типа бани. Т.е. стол у кого то в доме или на работе. Это да, явно снукерный стол, но скорее всего не 12, а 10 или меньше фунтов. В настоящих бильярдных столы только 12 футов. Ну и играют на нем во что хотят. Вот решили в девятку. С такими лузами кстати сложнее забивать. Тем более шары в пуле больше снукерных...
Действительно, проверил на оф сайте, заказные только 8 и 10. Просто я был уверен что и 9 такая же. Так как видел как ребята в клубе играли её под заказ, а они играют более чем хорошо, но видимо это какие то их личные договоренности были. Мне в 9ку играть сложно пока.
Да, все верно. Катать можно по любым правилам, даже усложненным, но вот придя на рейтинговый турнир или незнакомое место, обязан играть по официальными. По этому когда в шаровне начинаются заявления, что дескать у нас в деревне это играется, а это нет, то ответ один - правила в рамочке, идите почитайте.
Не. Тут дело не в осознанности. Это не критерии. Тут статистика нужна. Ты можешь сколько угодно утверждать, что тот или иной шар ты бил осознано, но если ты не можешь забить такой шар 5 раз из 10 ударов, то ты его бьешь на дурака. Тройку из видео никто в мире 5/10 забить не сможет. Не, ну хорошо, 5/10 случайно мож кто и завалит, но 500/1000 уже точно нет. От борта, шар который не виден, в дальнюю лузу... Увольте.
В пуле-то? Где лузы больше чем технические отверстия у бывшей? Вот в русском надо целиться ибо просвет по миллиметру в каждую сторону. А в тут можно просто с закрытыми глазами бить в направлении кучи шаров да посильнее и залёт дурака вопрос пары ударов
Вы сейчас находитесь на самом "пике глупости" эффекта Даннинга — Крюгера. У Вас нет понимания принципов бильярда. Не подумайте, я Вас не оскорбляю. Это такой термин. Погуглите.
Ширина луз в пуле позволяет меньше думать о забитии и больше внимания обращать именно на тактику, более точно и правильно делать подбои и выходы на следующий удар.
Да, когда ты зелёный новичок, тебе проще забить пару шаров на пуле, нежели на русском столе, но это обманчиво. Игроки и а русском почти не развивают понятие выхода очень продолжительное время. Их гравная целью - тупо забить.
Можешь провести эксперимент - возьми среднего игрока в русский и в пул и попроси их поставить после удара биток в определенный квадрат стола. Игрок в русский а большинстве случаев даже не сможет сказать, какой надо сделать винт и размер удара, чтобы это сделать. А именно в этом и есть мастерство! Научиться забивать можно за пару месяцев, а вот читать стол и держать биток - уходят годы!
Евгений Сталев, многократный чемпион по русскому бильярду именно по этому пошел в пул - в русском его развитие остановилось. Погуглите его интервью. Он прямо и говорит - русский бильярд очень ограничен и именно строгостью. Кроме точности именно этого удара и сетов при неудачи не подставиться сильно, там ни о чем думать особо не надо.
Ну там маленький уютный клуб.где все свои.почему бы и нет? Плюс дешевле чем в Москве. В Химках находится. А большие на 10-15 столов тут негде открывать
Нене! Я не осуждаю, что Вы?!) Просто давно не видел таких, хотя сам 10 лет назад был завсегдатаем такого клуба на 4 столика и было да, очень уютно, но не выдерживают они конкуренции обычно, если недалеко клуб на 10 и более столов.
Так и тут не в пользу твоей теории информация работает. Если ты сможешь не лупить что-то что на шару встало, а подкатить второй шар ближе на 30-20-10 см, то вероятность собрать партию с кия повышается.
Ваш пример про подкатывания не противоречит моей теории. Просто после каждого удара вы оставляете шар в позиции с очень большой вероятностью сыгрывания. Просто частный случай.
Есть ситуации 100% уверенности в шаре. Это формирует стойка правильная, опыт, база информационная и много чего. Интуиция и чувства, банально. И вот если ты уверен, что забьешь 100%, то будешь дальше шара выводить под удобную для дальнейшей игры позицию
Ещё раз. Не бывает 100% шаров. Вот поставить тебе позицию - прицельный в лузе ножки свесил, биток от него в 20 см. Дать тебе ударить его 10000 раз. 9999 ты щабьешь, но один промажешь. Это уже не 100%. Закон больших чисел суров!
Если говорить про профессиональных игроков, то там понятие вероятность не применимо. Только мастерство. А вероятность - есть вероятность и с разбоя забить все шары одним ударом, только какова она? ))))
Ээээ ват?! Чего? У любого удара есть вероятность его реализации и она никогда не бывает 100%. И любой игрок это знает, понимает и на основании этих вероятностей решает, что ему делать в конкретной позиции - отыгрывать или атаковать. Если например чисто гипотетически существует игрок с идеальной кладкой, то понятия отыгрыша для него нет, т.к. он им никогда не воспользуется. Это же элементарно.
Ну если вы часто собираете партию с кия, то должны контролировать шары прекрасно. Т.к. партия с кия на 99% состоит из выходов и подбоев. Карамболь помогает это тренировать.
В Америке не обязательно как раз выходить. Тем она и легка, что очень много комбинаций на столе почти всегда. Шанс собрать с кия без понятия выхода, только по кладке, очень велик.
Пул проще, если брать забитие одного, двух шаров. Тут даже новичок справится. Но в остальном это сложные игры с выходом, особенно снукер, там вообще не люди, а роботы в топ-16 играют. Да и они частенько мажут элементарные удары.
А что не так? В пуле действительно легче закатывать - лузы шире, расстояния меньше. Да, в каждой отдельной игре соперники в равных позициях, но если сравнивать сами поля для игры (тут даже не про правила речь), то пул однозначно проще.
Ну в том и фишка. Забить легко и на первый план выходит уже не тупо заколачивание, а контроль шаров и понятие/чувство выхода. Если взять чемпиона по русскому и крепкого любителя пула, то вы удивитесь, но профи проиграет - на русском выходы всегда в зачаточном состоянии. Там все мастерство на точность.
Ну как почему?! Ну это же элементарно! ПОТОМУ ЧТО!) Ну а если серьезно - ну так они решили и так устаканилось. Поче у карамболь вообще без луз? Ну вот так... Не нравится - сделай свой стол фигурными лузами, только будет ли кто то из покупать?
Ну на двойке да. По другому не скажешь.. Но тройку с девяткой я бы тоже не назвал читающимися.. Тройка явный отыгрыш каблучком на короткий, т.к. она и видна то не была, а девятка тупо фарт. Да и на семёрку с таким размером он чудом не замазал.
В общем уточню - в девятке в принципе нет заказа шара (но есть в десятке кстати) и при забитии на турнире девятки с разбоя, просто разбой отдается сопернику.
Видео с нотками недосказанности...после радостных прыжков он должен был белый шар загнать и типа в черном кием переебать, а потом попытаться снять камеру, чтоб секунд 10 лицо крупным планом было...скукота
Не притворяется он, даже не дураки забивает. Есть такой великий бильярдист Эфрен Рейз.... Он и не такое забивает. Просто хорошо понимает систему брильянтов.
И как это относится к ситуации из поста, когда закатываются дураки? А насчет того, что профи проиграет любителю - сильно сомневаюсь. Ну и когда я перешел с русского на пул я там легко всех раскатывал, а вот когда решил попробовать вернуться обратно на русский - уже фиг.
Я говорю не о пьянках в баре а о высоком уровне. У Вас просто соперников видимо не было нормальных. Было даже интервью со Сталевым. Смысл в том, что вот он чемпион по русскому, но ему было очень трудно подняться в пуле. Он участвовал в турнирах по пулу за границей и не так уж и круты его результаты были.
Там реально надо думать головой, а не колотить. На первое место выходит уже тактика, а не кладка. Пул ошибок не прощает.
Но в ситуации в видео мы да, видим, что оооочень редко и комично, но пул прощющает ошибки.
Так если ты сыграл с руки чужого, то выведи свой на дальнейший удобный удар. Лупить все подряд в надежде, что тебе что-то останется - путь в никуда. Особенно в вопросе повышения скилла. Бильярд не зря называют трехмерными шахматами, потому что ты должен думать минимум на три-четыре хода вперед и раскрывать позицию под игру.
Блин! Да это понятно! Давац с начала! Вот я пришел в бильярдную, мне понравилось. Стал заходить часто. Начал забивать шары чаще и чаще. Так вот,научится забивать шарики легко - более менее нормальная кладка, при условии постановки стойки вырабатывается месяца за 3. Понимание же и контроль выхода накапливается годами. Так вот, в этом промежутке, когда у тебя кладка есть, но вот контроль битка хромает, ты с большей вероятностью соберёшь с кия 8 шаров именно в Америке, нежели в невке. Так обычно и происходит. В дпльнецшем, да. Когда научился держать биток в узде, тебе становится проще собрать партию в невке.
Липецк. Ну тут да, невку только два раза на турнире играл, очень ее не люблю, по этому и не вспомнил. Возможно там проще, да. Но тонкостей опять же много - после сыгрывания с руки чужого, у тебя ограничена атака только битком..
Если говорить про профессиональных игроков, то там понятие вероятность не применимо. Только мастерство. А вероятность - есть вероятность и с разбоя забить все шары одним ударом, только какова она? ))))
В данном случае, для игрока, повышающего своё мастерство, собрать с кия, это как некая веха в его пути. И при прочих равных, скорее он это сделает в америке, нежели московке. Вот что я собственно хотел донести.
Ничоси! Я такие шаровни видел последний раз 10 лет назад. У нас в городе в то время было как раз штук 10 таких мелких бильярдных. Потом из выдавили три большие, по 10-15 столов и все. Теперь все там тусят.
Тьфу, да, спасибо! Спутал. Никогда вне турниров в них не играл, по этому путаюсь в названиях постоянно! Так всегда или москва, или колхоз, что по сути тоже москва)
Я больше не про турниры, а про то, когда просто два человека играют. Если два залётных под пивко катают - им вообще до правил пофиг. Если два «бильярдных», то они обязательно обговорят с дураками или без, штраф со стола или на стол, кто шара снимает и т.д.
Если два залетных незнакомых, то тут обычно споры и возникают)
Да, в бильярдных типичная сводка примерно такая: - "Привет! В москву будешь, коммерцию до трёх побед по 500 без дураков? -Расставляй!
Все. Всем понятно, что играют по старым московским правилам (шар при штрафе с полки, а не на полку, как в турнирных) по 500р за партию без дураков, удары напрямую и от борта на своей половине не заказываются, остальные по заказу. Снимает соперник или ты, это так отличаются московская илю динамичная пирамида. Это уже в названии игры заложено.
И в этом видео лучшие удары, в т.ч. девятка закатывается другим шаром. И эти удары в лучших. Почему? А потому, что никто из профи на турнирах не бьёт фатастику и космические удары очень редки. Все обычно стараются дождаться ошибку соперника. Это проще.
А что вам не понравилось? Кроме колхозного разбоя. Игру практически не показали, на мой взгляд, очень умно. Легенда об ударе, когда с разбоя забивают, сделав партию с первой очереди существовала всегда. Достаточно неплохой фильм, на мой взгляд. От дяди лени Я вообще в восторге.
Вы между собой можете хоть по каким правилам. Но когда вы сводитесь с неизвестным соперником и не обговариваете заранее правила, то спорные ситуации решаются по официальным правилам.
Вот собственно. Видно, на некоторых ударах, что после забития фантастики они просто переходят нас следующий удар, ничего не заказывая. Ну и на 1:05 как раз забитие девятки первым ударом послеу разбоя. на 4:30 вторым изподвыверта)
У Вас масло масляное. Американка - это игра на столе для русского бильярда. И да, разочарую. Обычно хороший игрок на русском, очень лажает в пуле, т.к. всегда работал только на точность удара и слабо развито понятие выхода.
Не, я серьезно! Если уверенны, то давайте один к десяти? Не забиваете, Вы мне 100р. Забили, я Вам тыщу!) На Ваш выбор - или двойку или девятку! Да даже тройку соглашусь пожалуй...
375
DELETED
Мне кажется, он из тех людей, кто специально притворяется неумехой. Чтобы с ним продолжали играть на деньги и все проиграли.
Бильярд
254 поста879 подписчиков
Правила сообщества
Сообщество тематическое. Посты не об игре на бильярде и баяны удаляются.
Общайтесь вежливо друг с другом и уважайте пристрастия пользователей к разным видам бильярда. За намеренные провокации, агрессивное общение, оскорбления пользователей или самой игры, а также за флуд администрация сообщества оставляет за собой право внести данного пользователя в игнор-лист.