143

Где же наши права?

Мой первый пост. Уйдет в минуса или нет - всё равно. Хотелось бы донести одну мысль, которую, возможно, пытались уже донести другие. Работаю я юристом, в том числе и в сфере защиты прав потребителей. И, за время своей работы, столкнулся с тем, что есть категория тех, кто готов отстаивать свои права до конца и есть категория тех, кто, вроде бы хочет, но в последний момент всё бросает. Если объяснять более простым языком - есть те, кто отстаивает свои права до конца, в том числе через суд, а есть те, кто услышав слово "суд" говорит "1) ну это же долго 2) да пока мы дождемся) 3) да суд против нас" и т. д. и т. п. Но, при этом, что граждане первой категории, что граждане второй категории хотят, чтобы продавцы соблюдали Закон о ЗПП. И у меня возникает резонный вопрос - а с чего бы продавцу придерживаться закона о ЗПП, если у них вложены деньги в возврат и пр. и они знают, что большая часть потребителей в суд не пойдет? На самом деле - сколько я работаю - между теми кто готов пойти в суд и кто - забьет на всё это дам распределение 20% на 80% И как можно говорить о соблюдении Закона продавцами, если люди сами не хотят наказывать этих самых продавцов? Обычный пример (не будем вдаваться в технически-сложный и др.): купили товар (не ТСТ), оказался бракованный - написали претензию продавцу о расторжении договора купли-продажи и возврате денежных средств, продавец отказал. Что мы можем? Взыскать деньги за проданный товар, взыскать неустойку, взыскать 50% штраф от суммы неустойки и цены товара, взыскать компенсацию морального вреда, взыскать расходы на юридическую помощь. Как пример - кроссовки за 2500 рублей, услуги юриста 10000, экспертиза 1500 рублей - человек получает в среднем 20000 - по итогам человек получает двукратную стоимость товара + погашаются все его расходы как минимум. Это самое меньшее из моей практики. Но, всё равно, остаются те, кто хочет, чтобы продавец исполнял закон о ЗПП, но в суд идти не хотят, не хотят отстаивать свои права, но хотят, чтобы они соблюдались.

Моё мнение - пока будет соотношение 20% - идут в суд и отстаивают свои права, а 80% - судачат только в интернетах о том, что их права нарушили и более ничего не делают - продавцы так и будут себя вести. А когда ситуация изменится и 80% будут готовы пойти в суд - тогда продавцы уже задумаются о том какой товар они продают и стоит ли отказывать потребителям (покупателям) в их законных правах.

Почему многие говорят о том, что в Европе, в США продавцы так лояльно относятся к покупателям, а у нас - нет? Да потому что там продавцы знают, что жопа им будет, если они против закона пойдут, а наши продавцы знают, что из 10 негодующих только 2 в суд подадут, и 1 из этих 2-х в суд сходит, а другим откажут за неявку.

Ну и суть мысли - если Ваши права нарушены - обращайтесь в суд и не бойтесь именитых у нас брендов типа Мегафона, МТС. Связного, косметика ДеШэли и др. Они проигрывают дела и деньги с них взыскивают без привлечения судебных приставов.

Пока продавцы не поймут, что большинство будет готово отстоять свои права до конца - они будут беспределить.

Где я работаю писать не буду, чтобы не сочли за рекламу.


P.S. Среди "юр. фирм" также много тех, кто не выполняет свои обязанности. Отличительные признаки - бесплатная консультация в любое время, готовы принять Вас даже в нерабочие часы, сообщают о безумных скидках, если Вы прямо сейчас заключите с ними договор. во время "бесплатной консультации" настаивают на том, что Вам уже нужно бежать в суд срочно-срочно, иначе всё пропадёт, по делу конкретно ничего не говорят, но обещают кучу бабла и др. Самое главное отличие шарлатанов - 100% выигрышное дело. 100% выигрышное дело - расторжение брака и всё, в остальных делах всегда остается процент того, что судья скажет -нет и нужно подавать апелляцию. Вопросы пишите. постараюсь ответить по мере возможности

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да там такой беспредел , что отдельный пост писать надо об этой конторе. Моя видеокарта ,как сказал произволитель с которым я сам связался , оказалась была отремонтирована еще в прошлом месяце , но когда ее вернули в магазин она исчезла.....никто в магазине не знает где она . И теперь магазин не будет возвращать мне деньги (нашлась лазейка) , не хочет продать мне другую карту с выплатой мною разницы в цене ,а предлагает только один вариант,а именно слабую видеокарту ,которая сейчас стоит 16000 (моя старая сейчас стоит 22000 ) короче сегодня написал заявление им на возврат денег или карту с доплатой и жду ответа. Скорее всего буду судиться , производитель и ОЗПП тоже говорят ,что надо в суд идти. Надеюсь на адекватность (какая ирония) ситилинка.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сам в ситилинке давно уже не покупал. был косяк 1 раз с мышью - левая кнопка перестала работать - обменяли день в день. Но это не показатель. С мегафоном тоже - жалоб хватает на них, а когда у меня проблема была - также без проблем все обошлось. Единственное когда двери заказывал для себя - в суд подавал, но продавец миром сразу все решил, как иск получил. Вообще за собой заметил такую штуку - что людям советую как себя правильно вести с продавцами, а сам же ничерта этого не придерживаюсь... когда-нибудь из-за этого попаду...)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. А если речь идёт про публикацию в паблике с информацией, которая не только оскорбляет меня, но и несёт репутационные потери мне, как представителю крупной компании, и информация на публикации являётся клеветой в мой адрес?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так или иначе всё упирается а доказательную базу. И здесь из заданной ситуации 2 разных иска выходят по УК РФ (статья 128.1)  и ГК РФ (статья 152)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Страх перед трудностями. В принципе наша (потому что коллеги) задача не столько дело довести до конца, сколько убедить человека начать это дело. Мой рекорд взыскание 6-кратной стоимости товара, знаю юриста который выбил 11-кратное...


Но без желания человека это все шлак.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал еще так - люди думают, что суд будет на стороне именитого продавца и переубедить их в обратном очень сложно

Автор поста оценил этот комментарий

не все дела выигрышные, а если брать только по факту выигрыша  - то многие и лапу сосать будут по сути.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Поэтому указал, что дело касается потребительских исков и если человек обращается в общество защиты. А так - естественно, что человек должен получить оплату своего труда - составление иска, выход в суд и т. д.

0
Автор поста оценил этот комментарий

@JxSxSx

Есть ли адвокаты, которым деньги платить надо не сразу, а по факту выигранного дела?

А то получается, что я заплачу адвокату 10к. а он может и "забить"  на дело. По моему, оплата адвокату, после выигрыша дела дала  бы хорошую мотивацию как для адвокатов, так и для исцов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В данной ситуации можно обратиться в общество защиты прав потребителей. В таком случае они будут работать за штраф, предусмотренный п.6 ст. 13 Закона РФ "О защите прав потребителей": При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.



Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам.


Но стоит понимать, что это касается именно потребительских исков.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Раз автор обещал ответить на все вопросы ,то вот и пара моих!
1. В каком регионе нашей Родины Вы работаете? Я живу в МО и через пару дней буду подавать претензию в магазин по поводу возврата денег в связи с истечением 45 дневного срока гпрантийного ремонта позвонил в бесплатную юр. Консультацию и мне там сразу про иск говорить стали и про то ,что мы вместе сможем выйграть просто астрономическую сумму денег из за морального вреда. Я понял ,что это лапша и мне нужна нормальная и адекватная консультация.
2. По закону ,как я понял , по истечению 45 дней ,которые отводятся на гарантийный ремонт мне должны вернуть деньги, если у меня будет такое требование , то есть я иду на 46 день отдаю претензию и продавец обязан мне деньги вернуть? Просто я на 46 день хочу сразу пойти в другой магазин и купить тот же товар , а вдруг мне решат вернуть не деньги ,а мой отремонтированный на 46 день товар?
3. Расскажите секрет как найти в интернете нормалтную юр. Консультацию?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю в Петербурге. Кстати, могу огорчить, "левые" конторы, которые у нас появились - как раз вброс из Москвы.

По Вашей ситуации - на 46й день подаете претензию о расторжении ДКП и возврате денежных средств за товар, в связи с нарушением сроков устранения недостатка товара (следует учесть, что у Вас должна быть завизированная (т.е. дата принятия претензии, кем принята, печать) продавцом копия претензии, если откажутся завизировать - письмом с описью и уведомлением. По возврату денег - ждем 10 календарных дней с момента получения продавцом Вашей претензии. Далее - подаемся в суд.

Сейчас подавать иск не надо. Нужно соблюдать досудебный порядок решения ситуации. Плюс, следует учесть, что если Вам по претензии деньги не вернут, то помимо цены товара можно рассчитывать на выплату неустойки.

Подавать иск Вы можете по месту своей регистрации. Госпошлину за подачу иска платить не надо.

По моралке много Вы не получите, если не было причинения вреда здоровью. Мировые судьи (в Питере) не более 2000 по моралке присуждают, районные - больше - в среднем 5000 - 15000. Если был причинен вред здоровью - можно рассчитывать на возмещение стоимости лечения + по моралке уже более серьезные суммы будут.

Как искать - если есть исходные данные - проверять как давно работают, какие отзывы о них на сторонних ресурсах, возможно на сайте юр. фирмы выложены копии решений судов (практика) - это, безусловно, плюс.

К примеру, на сайте фирмы, где я работаю, выложены фотографии наших юристов и краткая информация о них - какие дела ведут, где учились, сколько работают в фирме и т. д.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Легко говорить, когда в этом разбираешься. Я тоже могу за 1 день запустить тираж в производство.

Надо

1. Найти нормального юриста

2. Отсидеть длиннющую очередь к нотариусу для доверки

3. Найти экспертизу

4. Отвезти им товар, объяснить в чём проблема

5. Следить за юристом, давать комментарии и т.д.

6. Получить решение суда (или апелляции)

7. Долго и упорно выбивать свои деньги через приставов

И в итоге, совсем не факт, что суд обяжет ответчика компенсировать ВСЕ затраты.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу долго и упорно выбивать свои деньги - не всегда так. С крупных магазинов можно через банк деньги по исполнительному получить, но люди и на них в суд неохотно подают. Более того такое даже прокатило с какой-то ОООшкой. которая косметику продает - через банк 200 000 получили. С ИП и мелкими ООО - да, можно попасть на то, что исполнительный получите, и останется им только, извиняюсь, подтереться.

Я, со своей стороны, стараюсь перед подачей в суд "пробить" должника хотя бы на сайте ФССП на тему открытых исполнительных производств и сумму задолженности по ним + по дате регистрации - давно существуют или нет, чтобы оценить шансы получения денег. Но, конечно, не все будут так заморачиваться

2
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый день. Хотела поинтересоваться: что следует предпринять и можно ли решать вопрос в судебном порядке, являясь гражданкой РФ в случае, если в интернет одной из групп в соц.сети в мой адрес было опубликовано грубое оскорбление, являющееся клеветой? Может ли оскорбитель в нашей стране быть привлечён к ответственности, или же такие вопросы судом не рассматриваются? Буду очень благодарна за консультацию. Вопрос уже решён, но мне хотелось бы разобраться на будущее с компетентным лицом)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Другое дело сбор доказательной базы - т.е. то, что именно это лицо, на которое Вы в суд подали, заходило на эту страницу и и написало оскорбление + надо учесть, что по данному делу иск подается по месту регистрации или проживания ответчика, который может находиться в другом городе

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Именно. Купив некачественные кроссовки за 1500р, мне надо потратить несколько рабочих дней на беготню и оформление документов в суд, потратить 10000 на юриста и пожечь нервные клетки мозга.

Итого: Я в минусе на 20000 с совершенно неизвестным результатом и потраченными нервами.

Оно того не стоит просто с точки зрения экономики.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё это можно уложить в 1 день. Съездить к юристу, оформить доверку, передать документы на товар, ну и сам товар, если есть необходимость провести экспертизу

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

да вот дело в том что подписывали то документ (с нашей стороны) со своей почты. а они прислали подписанный с другой (не указанной в договоре). но печати стоят ихние.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть какие-то вопросы с ними - можно как минимум написать заяву, сослаться на договор... Если они что-то ответят по поводу этого договора, то уже подтвердят лишний раз факт его заключения

0
Автор поста оценил этот комментарий

благодарю, а вы не подскажите, бывают иногда договора по интернету заключают, посредством подписал-отсканил-отправил, так вот имеют ли юр. силу такие договора? (печати подписи стоят, инн огрн присутствуют, номера счетов так же присутствуют)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю понадобится ли еще такая инфа. Просто многие тоже спрашивают. что по электронке с продавцом общались и как это можно расценивать в качестве доказательств. Если в договоре указаны электронные почты обеих сторон и в самом договоре также прописано, что возможно общение по указанным мэйлам - то, вполне себе доказательства. В иных случаях - на усмотрение судьи. По умолчанию можно и устно заявить претензию, например. только доказать о заявлении таковой становится проблематично

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

благодарю, а вы не подскажите, бывают иногда договора по интернету заключают, посредством подписал-отсканил-отправил, так вот имеют ли юр. силу такие договора? (печати подписи стоят, инн огрн присутствуют, номера счетов так же присутствуют)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы сами так делаем порой, когда заказчик из другого города. В общем-то да - имеют. По сути тот же интернет заказ и оплата картой - схожи с такой ситуацией

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сохранила пост, хотела ответить, а тут заметила, что многие высказались.

Где наши права?
Вот представьте, приобрела я за очень большую сумму(для меня) ноутбук, надеясь на надежность товара(собирали-складывались все, кто мог). Компьютер попался с приветом, поэтому в течение недели после покупки я вернулась в магазин, где благополучно его приняли обратно, а мне вернули деньги. Я приобрела такой же, т.к. он был единственный по характеристикам, удовлетворительным для меня за данную сумму.

Покупка нового, как оказалось, ситуацию не разрешила. Мало того, теперь отсутствовала подсветка клавиатуры, что мне было очень важно и между прочим, на сайте магазина присутствовало упоминание о наличии подсветки в описании характеристик товара.
На отсутствие отклика "горячих клавиш", отклчение экрана и постоянно выскакивающее окно "прекращена работа QBL-ctroller" я не так сильно расстраивалась, как на отсутствие подсветки. Поэтому в АСЦ обратилась с просьбой заменить клавиатуру(за мой счет. Зрение дороже). Там же устно поинтересовлась, что делать с остальными проблемами. На что получила ответ - надо сдавать на диагностику. Всем известно, что она может достигать 45 дней. Устройств у меня других не было, а ноут был НУ очень нужен(я иллюстратор в детском журнале удаленно, каждый день надо быть начеку), не могла сдать ни на 1 день на диагностику. Не для этого же я его покупала, чтоб сразу на диагностики сдавать!))

Потом начались всевозможные проблемы, переезд, работа, поездка домой, проблемы со здоровьем - за год до АСЦ не было возможности добраться. Я пыталась вести переписку и описала проблемы с ноутом(которых становилось все больше) с HP по email, но там мне отвечали на английском и потом вообще отшили.
Зная, что за технически сложный товар производитель несет ответственность 2 года, а не 1, я не так сильно спешила попасть в АСЦ, тем более, были более важные проблемы в жизни.
Что в итоге?) спустя год и пару недель я оплатила диагностику в АСЦ, где мне говорят, что неисправен жесткий диск, он просто сыпется, все проблемы из-за этого(клб-контроллер, самовыключение, белый экран, невозможность выключить и т.д.). Счет - около 15 т.р. на ремонт. От ремонта отказалась.

Переписка с представителем HP в Мск(по имейлу) дала только то, что представитель назвал меня недалеким человеком, мол, была бы умной -пошла бы сразу в АСЦ. В общем, представитель эйчпи не очень любезно со мной общалась.

Добрый пикабушник удаленно просканировал мой ноут - да, проблемы с диском. хитачи 1 ТБ, у них была как раз бракованная партия примерно в то время, как был выпущен мой ноутбук. Надо менять диск, иначе это не дорогой ноут, а куча мусора.


Так вот. Ремонт ноута 15.000. Факт, что его отремонтируют. Время - около 2 недель.
Суд + оплата экспертизы+услуги юриста = overМНОГО денег, времени, НЕ ФАКТ, что удастся что-то доказать и выйти в ноль хотя бы. Ведь диск мог повредиться от любой причины - в этом все дело. Ни хитачи, ни HP не будут признавать свой косяк.

В переписке представитель HP мне так и сказала - ни на что не надейся, девушка(
В итоге - ноут так и лежит, кряхтит, выключается, гудит, зависает, не позволяет нормально работать, а я ничего не могу поделать - ни починить, ни заявить о своих правах, ни восстановить справедливость.
Ноут мучает меня до сих пор, добавляя в тягостное существование еще одно ежедневное огорчение.
Как быть - никак. Не надо было покупать это зло. И рождаться на этой планете(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По всему указанному - переписка по старинке в бумажном виде, если договором не указано иное. По суду - если до суда экспертиза сможет потдвердить, что Вы правы, то очень мал вероятность того, что судебная решит в другую сторону

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Вам толком ничего не говорят" а что должны говорить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да хотя бы что конкретно собираются взыскивать, обрисовать возможную картину. Понятное дело, что юрист не будет рассказывать Вам все тонкости процесса, но общую картину обрисовать должен. Выяснить есть ли у Вас свидетели, к примеру и т. д. Т.е. тот человек, который Ваши интересы будет представлять - должен с Вами работать. Не дергать, конечно, в офис по каждому вопросу, но изначально все обсудить, задать вопросы, которые ему для дела пригодятся и т. д.  Это как если Вы придете в фирму, которые сайты делают и скажите - я вот товар продаю, мне сайт нужен. Вам их манагер скажет - Ок - 30 000 заплатите, сделаем в лучшем виде и не будет спрашивать что Вы продаете, какой материал на страницах использовать (фотографии, описание товара) и т. д.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет же , Вы меня не поняли! Я думаю подать претензию в магазин и если они откажут ,то в суд не подавать (из за отсутствия местной регистрации) , а забрать деньги по чеку. Есть такая возможность? Или претензия является точкой невозврата после которой остается только суд?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как Вы собираетесь деньги по чеку возвращать, если продавец этого сделать не захочет в добровольном порядке? Суть претензии в том, что Вы продавцу пишете, что так и так -купил у Вас такой-то товар, стоимостью такой-то тогда-то. У товара выявился такой-то не достаток и я сдал его на ремонт. Согласно бумажке такой-то товар находится в ремонте более 45 дней. В соответствии со ст. ст. прошу вернуть мне деньги в 10-дневный срок. Т.е. Вы изначально изъявили своё законное требование о ремонте товара, которое продавец исполняет. А потом выяснилось. что в сроки, установленные законом он не успевает устранить и Вы заявляете новое требование. Но, пока сроки не нарушены, новое требование Вы заявить не можете

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Следить за соблюдением закона и наказывать тех, кто его нарушает - это в первую очередь обязанность государства. Для этого есть хуево-дудуево всяких надзорных органов, которые и должны наказывать нерадивых предпринимателей в досудебном порядке. Потребитель не должен из-за каждого бракованного ноутбука бежать в суд, а должен получать товары и услуги должного качества. А в случае возникновения косяка со стороны продавца, косяк должен быть исправлен незамедлительно. И да, вы абсолютно правы - дорого, долго и не факт, что выгорит. Если со всеми судиться, жизни не хватит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А надзорные органы откуда должны узнать, что чье-то там право нарушается, если люди даже им не способны хотя бы e-mail направить?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Последний момент мне не понятный хочу уточнить! То есть если я подал претензию на возврат товара по нынешней стоимости и мне отказал магазин ,то я могу не идти в суд ,а забрать деньги по чеку? Или у меня другого выбора кроме как суд не останеться?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, по чеку Вы деньги получить не сможете. Только суд. И претензию, в любом случае нужно подавать. В противном случае судья может послать Вас куда подальше, если Вы не сможете доказать, что Вы хотя бы устно обращались к продавцу с теми требованиями, что у Вас указаны в иске. Постараюсь в ближайшее время набросать пост по теме ЗПП. Но, как сами понимаете, все нюансы сложно указать в одном посте. Это не только ЗПП касается, но и других областей. Для меня - всё легко - для Вас - много вопросов. Плюс очень сложно говорить о чем-то не видя документов. Я Вам сейчас могу что-то наобещать, а по сути окажется нечто иное.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И? Вы это же процитировали:

Здесь указано, что взыскивается штраф в размере 50%, от присужденной потребителю суммы (в чью пользу - не указано, но сумма идёт в бюджет - можете найти судебные решения). И только если заявитель общественные объединения потребителей, то им перечисляют 50% от взысканного штрафа.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Перевожу. Если потреб выигрывает суд штраф 50% идет либо в пользу потреба, либо в пользу общества потребов, который его интересы представлял. Пруф - п. 46 Постановления ВС РФ N 17 от 28 июня 2012 года: При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (пункт 6 статьи 13 Закона).

При удовлетворении судом требований, заявленных общественными объединениями потребителей (их ассоциациями, союзами) или органами местного самоуправления в защиту прав и законных интересов конкретного потребителя, пятьдесят процентов определенной судом суммы штрафа взыскивается в пользу указанных объединений или органов независимо от того, заявлялось ли ими такое требование.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Все правильно написали, и спасибо за ликбез. Но оплата услуг юриста - решающий аргумент.
Платить за услуги защиты моих прав в четыре-пять раз больше, чем стоимость некачественного товара, из-за которого они были нарушены, - это психологически трудно переносимо.
Получается, для того, чтобы быть принципиальным до конца, человек должен иметь возможность себе это позволить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, как быть тогда, когда цена товара 80 000, а человек не готов заплатить 30 000. Цена услуги меньше цены товара. Как я писал - самые распространенные причины - долго, нет времени, суд будет против нас

0
Автор поста оценил этот комментарий
Друзей-знакомых тут нет , так что регистрации не видать , фирма Ситилинк называется , юр. Адрес вроде в москве находиться , хотя у них много ООО по всей стране и еще осложняется дело тем ,что я покупал товар у ООО Олавия , а сейчас они ООО Кронар. Похоже в суд подать не получиться , а блефовать претензией с просьбой решить в досудебном порядке думаю не стоит. Или можно подать претензию и если они откажут ,то забрать деньги по чеку? Или если уже подал претензию ,то кроме суда выхода нет?Огромное Вам спасибо за ответы!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В чеке или в договоре у Вас Московское ООО или Питерское? Кронар - Питерское, вроде. Это не так страшно - скорее всего они сделали несколько ОООшек для разных регионов. Пртензия так или иначе должна быть подана с конкретным требованием - вернуть деньги за товар в виду нарушения сроков ремонта, либо же выплата неустойки за просрочку ремонта. Если по претензии отказывают - то суд. Т.е. Вы, в принципе, сперва должны попытаться решить проблему мирно, а после уже обращаться в суд. Да не за что. Я же писал, что ответить постараюсь)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А можете примерно в процентном соотношении написать кто чаще выигрывает подобные суды потребитель или продавец и как часто крупные компании ,которые продают электронные товары , доводят подобные дела до суда? Просто судя по комментариям у меня шансы 50/50 и прописка в другом регионе страны , а регистрации в МО вообще нет . Как я понял без местной регистрации в суде делать нечего? И кстати за "моралкой" и другими "плюшками" не гонюсь , хочу всего лишь либо мой отремонтированый товар либо возврат денег по сегодняшней стоимости ,чтоб купить подрбный товар. Кстати огромное спасибо за подробный ответ !
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Саму статистику вообще сложно, скажем так, определить. Вам я написал, исходя из своей практики.  Но есть иски, где потребители, по незнанию, не предоставляют необходимый объем доказательств, считая, что за них это должен сделать суд, либо требуют того, на что, согласно закона, права не имеют. В целом же - если у Вас собран пакет документов, подтверждающий Вашу правоту, Ваши требования не заходят за рамки закона, то можно рассчитывать на положительный результат

0
Автор поста оценил этот комментарий
А можете примерно в процентном соотношении написать кто чаще выигрывает подобные суды потребитель или продавец и как часто крупные компании ,которые продают электронные товары , доводят подобные дела до суда? Просто судя по комментариям у меня шансы 50/50 и прописка в другом регионе страны , а регистрации в МО вообще нет . Как я понял без местной регистрации в суде делать нечего? И кстати за "моралкой" и другими "плюшками" не гонюсь , хочу всего лишь либо мой отремонтированый товар либо возврат денег по сегодняшней стоимости ,чтоб купить подрбный товар. Кстати огромное спасибо за подробный ответ !
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А друзья/знакомые есть, которые могу Вам сделать временную регистрацию хотя б на несколько месяцев? Продавец также зарегистрирован не в Мск или МО? Это решило бы проблему. Во всяком случае Вы можете собрать необходимые документы, сделать с них заверенные копии у нотариуса и отправить иск в суд почтой. Просто без соблюдения допретензионного порядка судья может Ваше дело и "завернуть" из-за его несоблюдения. По практике - где я представлял интересы истца - дела были 1) выиграны, 2) было мировое соглашение. Проигрышей не было. но здесь следует учесть, что я ревностно отношусь к своему делу и, если вижу, что мы проиграем, то доношу сведения о том, что скорее всего проиграем и, если он хочет, попробовать обратиться в суд, то я могу его интересы представлять по его настоянию. Были выигранные дела, по которым апелляцию подавали, т.к. не всё, что мы просили, было взыскано. Также был один раз на стороне продавца. Дело выиграл как в суде 1-й инстанции, так и в апелляции, но там истец вёл себя как амёба, дело мог выиграть.

Как один из вариантов, если Вы готовы забрать отремонтированный товар - Вы можете взыскать неустойку именно за просрочку устранения недостатков товара. Здесь главное, чтобы по документам совпадало - когда Вы обратились и когда они его Вам отремонтировали. Многие фирмы грешат тем, что даты ставят "задним" числом, а потребители, подписывая документы, не обращают на это внимания. Что касается крупных компаний - ситуация довольна-таки частая. Были жалобы на МТС, МегаФон, Связной, Евросеть, М-Видео и др. Сам с МегаФон сталкивался 1 раз с планшетом (была мертвая зона на экране) - обменяли без проблем (но, повторюсь, жалобы на них были в этом плане обмена и возврата денег). С МТС судился - деньги клиент получил без обращения к приставам. С крупными сетями зависит многое от местных продавцов и "директоров". На Связной, например, очень много жалоб с разных городов (при свободном времени - просматриваю информацию о том кто как себя ведет из продаванов). Есть те, кто будет стараться уговорить Вас на какие-то другие варианты (М-Видео, ремонтировали холодос 3 раза, на 4-й раз написали претензию о возврате денег, 9 дней звонили, настаивали на ремонте, на 10-й день деньги вернули)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда, кстати. Сталкивался и с тем, когда ответчик не удосуживался не то что прийти на заседание, а даже возражение какое-никакое направить

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

*ни то что не прийти на заседание. Извиняюсь за описку

0
Автор поста оценил этот комментарий
Привет коллега, я уже 4 года над этой проблемой бьюсь
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. В целом я понимаю людей, у которых товар стоит незначительную сумму денег. Но не понимаю, когда речь идет о товаре, который стоит более 20 000 и люди в суд не хотят подаваться...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все вышеуказанное в посте, не полное описание действительности. Связанное на мой взгляд только с малым опытом. На деле как уже говорилось 333 еще никто не отменял. Да, и если все 100% не довольных, требовать возместить через суд. Продавцы будут закладывать траты в стоимость товара. Есть сомнения?, развитие Европы - в помощь.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас, по Вашему, продавцы в стоимость товара возможные затраты не закладывают?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то в нашей стране так все странно получается, что пока челобитную царю-батюшке не напишешь/в суд не обратишься, никто никакие законы исполнять не хочет. Немного настораживает. И немного противно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению это так. За время, что работаю, общался с ответчиками и многие из них вели разговоры не о том как бы работать лучше, чтоб косяки не повторялись, а о том, что надо думать как сделать так, чтобы, в случае чего, потреб не мог с них денег получить

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не забываем, что этот штраф взыскивается в пользу государства.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну. п. 6 ст. 13 Закона РФ "О защите прав потребителей": При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.



Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Шаблонов заявлений, в инете, даже на сайтах судов достаточно. Если, все необходимые документы имеются, сумма иска не высока, то на мой, взгляд можно и самим подать. Это все конечно касается не технически сложных товаров.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Если не ТСТшка - самое простое сделать экспертизу, при необходимости. и самому иск подать. Либо в исковом/на заседании ходатайствовать о проведении экспертизы

0
Автор поста оценил этот комментарий
Однозначно так и будет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда, кстати. Сталкивался и с тем, когда ответчик не удосуживался не то что прийти на заседание, а даже возражение какое-никакое направить

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

а можно заменить себя на соде, эдакая замена меня на адвоката? и расскажите подробней о шарлотанах

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Юрист представляет Ваши интересы по нотариально оформленной доверенности и Ваша явка, в данном случае, не обязательна. Если доверку не хочется оформлять, то придется вместе с юристом ходить и ходатайствовать устно в начале заседания о том, чтобы он представлял Ваши интересы на заседании.

Про шарлатанов не знаю что еще написать. Если брать Питер, то, в основном, они в центре города сейчас находятся. Суть схемы проста - бесплатная консультация, на которой Вам толком ничего не говорят, зато рассказывают о том, что дело выигрышное, что можно, к примеру, много денег выиграть, что иск нужно подавать как можно быстрее. Потом рассказывают о том, что их услуга, допустим, стоит 60 000 рублей, но если Вы готовы заключить договор сегодня и внести предоплату в размере 20 000 рублей, то стоимость услуги для Вас будет составлять 40 000 рублей. При этом общаться Вы будете не с тем юристом, который в суд пойдет, а с обычным менеджером. Далее заключаете договор и ждете чуда. В суд исковое они подадут и на одно-два заседания сходят для галочки, а потом забьют на Ваше дело. На звонки отвечают с 20 раза и т. д. Ведь формально договор они выполнили - исковое, хоть и корявое, подали, в суд сходили, а то, что проиграли - ну извините.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну допустим я купил кроссовки за 2,5к рублей. Они оказались бракованные и мне отказывают вернуть деньги за них. Да я больше денег потеряю бегая по судам, юристам, пытаясь вернуть деньги из-за того, что потеряю время. Ибо время=деньги, во всяком случае у меня.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В суд вместо Вас может, а точнее должен, юрист ходить, которому Вы за это деньги заплатили

8
Автор поста оценил этот комментарий
А еще есть такое - суд может полностью признать, что ты прав, но снизить размер неустойки на основании ст. 333 ГК РФ,заявляя, что выплата превышает разумные пределы. Тогда присужденная сумма может и не покрыть затраты на юриста.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По 333 суд снижает, если было заявление ответчика о применении данной статьи, а так можно обжаловать, ссылаясь на Постановление Пленума ВС РФ по данному вопросу

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не присудить адекватный судья 20000 по товару в 2500. Тут и 333 статья пойдёт, и "усмотрение суда".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

2500 кроссы, неустойка 2500 (применение 333 по заявлению ответчика), экспертиза 1500, моральный вред - 1000 (мировые больше 2000 не выносят, в СПб, по крайней мере), 2500 - штраф 50%, 10000 - услуги юриста = 20000

1
Автор поста оценил этот комментарий

По доверенности хоть дворник может интересы представлять. Но ее, вроде, нотариально заверить надо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Либо у нотариуса доверку оформлять и не париться с походами в суд, либо вместе с юристом ходить в суд и в начале заседания устно ходатайствовать о том, чтобы этот юрист представлял Ваши интересы на заседании

2
Автор поста оценил этот комментарий
Суд может снизить сумму возмещения на юр.услуги, особенно, если она соразмерна или превышает присужденную неустойку. К сожалению, сейчас как раз нахожусь перед выбором, прибегать к услугам юриста или нет, изучая судебную практику
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как правило, если юр. услуги снижают, то не на много + незабываем про 50% штраф, который, по итогам, перебивает это снижение. Вообще судьи выносят решения так, чтоб потреб в минусе, всё же, не остался

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
распереживался, кризис, клиентов нет
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Клиенты есть, я не только ЗПП занимаюсь. Плюс контактов своих не даю

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не присудить адекватный судья 20000 по товару в 2500. Тут и 333 статья пойдёт, и "усмотрение суда".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В догонку. Это не из воздуха было взято, а из практики. Изначально решение вынес мировой суд, ответчик тогда апелляцию подавал и районный суд оставил решение без изменений.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества