Фьить-Ха!2
Друг недавно начал встречатся с девушкой роста около 155 и, в силу своих особенностей - жестко ревновать её ко всем подряд. Сегодня когда он попытался начать ревновать её ко мне, кинул им вот эту пикчу)
Вы имеете в виду, что не все айнур принимали участие в Песни? Или что не все спустившиеся в арду принимали участие в работах на ней по мироустройству? Как бы то ни было - ссылку.
раскрыть ветку (1)
Вы правы - мой косяк. Начинали петь все, потом отсеивались по ходу первого-второго раунда. Те кто не косячил, и следовательно, оказался достаточно силён чтобы противостоять злу в виде Мелькора, возможно, стали валарами. Остальные, соответсвенно, майары. Саурон исключение - он не косячил и значит, по моей логике, валар. Но он после всё же примкнул ко злу, пусть и добровольно, а значит оказался не выше зла. За что и майар. Но, всё равно, сильнее Олорина и Курумо. Поэтому, колечко мудрый Гендальф и не трогал.
Ну а если совсем серьёзно, Толкин писал в письмах ("Письма Толкина"), перефразируя, "за поступки Илуватара я не отвечаю" (Дословно: "То, что сам Саурон не был уничтожен гневом Единого, — вина не моя;"). Так что возможно Илуватар просто сказал - "ты, ты и ты - валары, остальные - майяры". Логика в очередной раз пасует перед религией.
Ну а если совсем серьёзно, Толкин писал в письмах ("Письма Толкина"), перефразируя, "за поступки Илуватара я не отвечаю" (Дословно: "То, что сам Саурон не был уничтожен гневом Единого, — вина не моя;"). Так что возможно Илуватар просто сказал - "ты, ты и ты - валары, остальные - майяры". Логика в очередной раз пасует перед религией.
Извиняюсь, я Саурона с саруманом спутал. А так да. Если перевести на наш мир(по библейским канонам), то гендальф ангел.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Сильмариллион*
Саурон, Саруман, Гендальф=Майрон, Курумо, Олорин.
Они все были "архангелами", хотя по сути едва отличались от Валар. Будучи их слугами
Саурон, Саруман, Гендальф=Майрон, Курумо, Олорин.
Они все были "архангелами", хотя по сути едва отличались от Валар. Будучи их слугами
раскрыть ветку (8)
Нет, именно он были более ангелами чем богами(если сравнивать с библейскими писаниями). Даже не демиургами, потому что как и ангелы служат богам, они служили своим богам. Саурон, мелькору. Гендальф, Манвэ.
раскрыть ветку (2)
Не совсем, у них иерархически разница была ощутима и по силе тоже. Маги были из младших майар, Саурон - почти равен по силе тому же Ауле, своему так сказать руководителю. Крч, по природе то они все айнур, но по силе/положению сильно отличаются
раскрыть ветку (1)
Не уверен, что истари были из младших майар. Олорин был из свиты Манве. И его, фактически, уговорили отправиться в Средиземье. Не просто так же его отправили противостоять Саурону. В прочем, как и Курумо.
Да, они были слабее, среди майар Саурон был сильнейшим, емнип, но "слабее" не значит "слабый"
Да, они были слабее, среди майар Саурон был сильнейшим, емнип, но "слабее" не значит "слабый"
Не в их "обличии".
Потому что по этой логике, Пёс из Валинора, должен вообще всем кабины раздомать, как и Саурону при встрече. Хотя это просто пёс.
раскрыть ветку (4)
Ну, Гендальф даже до буста из Валинора развалил балрога. Из эльфов такое вообще мало кому удавалось. Глорфиндел жизнью пожертвовал, чтоб завалить одного. А Гендальф упал в бездну, потом ещё гонялся за ним по всей Мории, догнал и навалял ему)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
"Балрог и Гэндальф упали в Морийский Ров, где и продолжили своё противоборство. Балрог не устоял и бежал прочь от мага сначала по подморийским путям, а затем — по Бесконечной Лестнице Дурина. Два дня преследовал его Гэндальф, в конечном счёте загнав врага на вершину горы Зирак-зигиль (Келебдил), где заканчивалась Бесконечная Лестница и находилась Башня Дурина. Здесь их поединок продолжился, во время этого боя Башня была разрушена. Гэндальф всё же одолел балрога и сбросил его с вершины, но, будучи смертельно изранен, сам при этом погиб"
раскрыть ветку (1)
Ну во первых истари были скажем так в демо режиме с обрезанным функционалом, во вторых Галадриэль то же не совсем простая эльфийка
раскрыть ветку (1)
Да, но я не припомню за Галадриэль ратных подвигов. Да, она воевала, но не уверен, что убила хоть одного балрога. Вот Глорфиндел, точно одного убил ценой своей жизни. Она древнейшая эльфийка в Средиземье, емнип.
раскрыть ветку (1)
Саурон (в "юности" Майрон) такой же майа, как и Саруман. Только сильнее. При всем желании, Саруман (Курумо) не справился бы с Сауроном даже в лучшие годы
Ну... Технически Саурон тоже является простым майар, но а книге прямым текстом говорится, что "по совокупности знаний об окружающем мире он значительно превосходит других майар по силе".
С Галадриэль та же тема. Мало того, что она древняя пиздец (я мог бы тут рассказывать про Валинор и Эпоху Древ, но для понятности - она старше Солнца и Луны), так ещё и проходила обучение у Мелиал - майар, и потому её знания об окружающем мире значительно превосходят не только всех в Средиземье, но и вообще чем у все эльфов
Но это не точно, она вроде из тех немногих, кому бы хватило силы держать кольцо под контролем. Но сам факт наличия такого существа был бы дисбалансом, пусть даже в сторону сил добра - и рано или поздно балансился бы равным по силе злом.
раскрыть ветку (59)
Ей не хватило силы держать себя под контролем 5 минут, когда она увидела кольцо, о каком контроле может идти речь?
Единственное существо на Арде (за исключением Айнур) во Властелине колец, на которое не действовала сила кольца - Том Бомбадил
раскрыть ветку (58)
А если по фильму, то ещё Сэм, который просто рубаха парень
И Пиппин, ибо единственная его прелесть - второй завтрак
раскрыть ветку (31)
Я сейчас задумался, Бильбо, вот кто просто монстр Средиземья.
Кольцо моментально сломало Исильдура, короля людей. Хоббиты считаются более устойчивыми к чарам кольца, но когда хоббит Смеагорл и его дружбан нашли кольцо - оно в миг заломало и их. Боромир можете и меркнет на фоне сиятельного Арагорна, но он лучший витязь Гондора, патриот и человек чести и пал очень быстро. Гендальф и Галадриэль даже не захотели связываться с кольцом. Фродо на самом деле тоже сдулся довольно быстро, думаю, окажись он у Ородруина к началу событий 2 части - уже бы не смог выбросить кольцо.
И тут Бильбо. Находит кольцо, носит и периодически юзает его 60(!) лет, без каких-либо признаков деградации. Достаточно небольшого давления от Гендальфа, и хоббит практически без проблем расстается с кольцом, испытывая ломку лишь раз и то, тут же раскаявшись в этом. Супермен да и только.
раскрыть ветку (13)
Тут появляется пара вопросов: 1) На какое расстояние простирается влияние кольца? 2) Растёт ли влияние кольца от того как сильно жизнь лупит тебя головой об батарею?; Всё же кольцо пролежало у Фродо в конвертике лет 10 и ничего, а как попёрся его ломать, то тут и назгулы, и орки, и балрог, и шелоб, сплошной стресс в общем. Смеагол деградировал 500 лет отшельником. А Бильбо сыто жил эти 60 лет и неизвестно как часто пользовался кольцом. Так же Бильбо хотел отнять кольцо у Фродо и единственный хоббитс который использовал кольцо и отдал его это Сэм. P.S. Или Толкин просто ещё не придумал влияние кольца когда писал Хоббита.
раскрыть ветку (4)
Тут ещё возможно и то, что кольцо действовало именно тогда, когда нужно было ему. Пока не пришло время, вот спокойно и лежало у Бильбо, работая чисто в фоновом режиме, так сказать. А когда появилась угроза уничтожения из-за Фродо, то взялось за него по полной.
Так же Бильбо хотел отнять кольцо у Фродо
Но тут же устыдился, хотя его соотечественники, Горлум с товарищем, начали друг друга душить до смерти через минуту после находки кольца)
раскрыть ветку (1)
Нутк там чем больше сила и амбиции, тем больше и влияние кольца. Грубо говоря, чем более простодушно и незатейливо существо, тем меньше кольцо на него и влияет.)
Так то Фродо тоже почти 20 лет с кольцом шастал. Просто в фильме этот момент пропустили. Бильбо свалил, когда Фродо было 33 года, а в турпоход они рванули, когда Фродо был 51 год
Там есть противоречие. Во "Властелине колец" говорится, что кольцо нашло некое существо(Смеагол/Голум) причём в самом начале фильма. А уже в "Хоббите" им почему-то становится хоббит.
раскрыть ветку (5)
?
Я, конечно не особо понял формулировку, но как чувак шарящий и неоднократно перечитавший все книги Толкина говорю - кольцо нашли два хоббита - Смеагорл и его друг. В итоге, Смеагорл подчинился мощи кольца, убил друга и спёр кольцо. Оно изменило его облик до неузнаваемости и свело его с ума. Он стал называть себя Голлум
раскрыть ветку (4)
В первой серии "Властелина кольца" прямо показано, что кольцо нашёл не хоббит, а некое "существо".
раскрыть ветку (1)
Так вы посмотрите все 3) начало третьей части фильма рассказывает историю Голлума) точнее превращение Смеагола в Голлума. А в начале 1й, просто не уточняется кто такой Голлум)
На Сэма оно действовало. Он два раза надевал кольцо, когда Фродо захватили орки, чтобы спасти его. А уже потом, даже не надевая, он чувствовал искушение и видел, как он побеждает Саурона, а на месте Мордора высаживает сад. И спасли его только любовь к Фродо и то, что это уже было в конце пути и кольцо уничтожили до того, как оно поглотило и его.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
По фильму они не соприкасались с кольцом достаточно близко, но кольцо бы подчинило и их рано или поздно, вопрос времени.
то что они могли сопротивляться - не значит что не действовало. арагорн тоже отказался, хотя ему как и электродрели предложили побрякушку с ладошки
Ну почему же. У Пиппена башня съехала от Палантира Сарумана. Все в чем то замараны, всё как в жизни)))
раскрыть ветку (1)
Эти 5 минут она показывала Фродо какой она будет, приняв кольцо из его рук. И чтобы Фродо понял, что сбросить кольцо не вариант, это его ноша, он должен нести его до конца.
Так что она полностью держала себя в руках. А если б не держала, то просто взяла бы кольцо и дело с концом.
раскрыть ветку (9)
"Эти 5 минут она показывала Фродо какой она будет, приняв кольцо из его рук."
Вы сами это сказали: приняв кольцо из его рук, кольцо бы овладело ей.
Более того, она сказала "я выдержала испытание, я смирюсь и останусь Галадриэль".
"Испытание" означает, что кольцо действует на персонажа. Более того, испытание длилось всего минуту, а если бы она имела кольцо всю жизнь?
раскрыть ветку (8)
Но ведь она не показала себя поехавшей. Получив кольцо, она смогла бы вести эльфов на бой с Сауроном и легко всех там победить. Она сама по себе крайне сильна, а уж еще и с кольцом всевластия... Но она выбрала свой путь, желая не воевать. Она прятала тот лес с эльфами, не позволяя Саурону "проникнуть" туда. И желала вывести своих эльфов из этого леса в Валинор. В этом и было ее испытание - получить кольцо и стать всемогущей (в рамках Средиземья), но неся войну и страдания, возможно и стать развращенной кольцом, либо остаться собой и тихо-мирно вывести эльфов в Валинор, оставаясь покровительницей своего народа, а не воительницей.
Это она показывала Фродо, чтобы понял ЧТО он ей предлагает, отдавая кольцо.
Соблазн стать всемогущей был велик, но она справилась, решив остаться покровительницей, а не воительницей. "Выдержав испытание".
Так что она полностью себя контролировала, отлично понимая все последствия, и просто показывая Фродо представление.
Да, наверняка, получив кольцо, ее душа бы развратилась, но не сразу. Она бы не слетела с катушек, надев кольцо. Через долгое время она стала бы аналогом Саурона, но через сотни лет.
раскрыть ветку (7)
Все, что вы приводите в пример - это однозначно "действие силы кольца". "Не действовала сила кольца" означает, что никакого действия оно не оказывало ни сейчас ни через сотни лет. Даже невидимым не делало.
Очень упрощенно: человеку предлагают шприц с героином, человек отвечает: «не отрицаю, что мое сердце страстно желает этого, вместо темного властелина у вас была бы королева, не тёмная, а прекрасная и ужасная как рассвет, коварная как море, могучая как сама земная твердь...я прошла испытание».
Значит ли это, что если она уколится, героин не будет действовать на неё?
Очень упрощенно: человеку предлагают шприц с героином, человек отвечает: «не отрицаю, что мое сердце страстно желает этого, вместо темного властелина у вас была бы королева, не тёмная, а прекрасная и ужасная как рассвет, коварная как море, могучая как сама земная твердь...я прошла испытание».
Значит ли это, что если она уколится, героин не будет действовать на неё?
Вот представь ты еще не укололся героином, а уже друзьям заявляешь, что стал бы всемогущим как рассвет и морской прибой.
Ну не сказал бы, что не воительницей. Эта дама по молодости и балрогов валила, не говоря уже о всяких там орках и прочей мелкоте.))
Что ей мешало вести эльфов на бой без кольца? В романе так и не было обозначено, что за чудо-силы оно даёт...
Она прятала тот лес с эльфами, не позволяя Саурону "проникнуть" туда.....Вот двусмысленно прозвучало 😂
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
И никто опять не вспомнил Сэма, который тащил на себе эту ноющую девочку, а не забрал кольцо себе
раскрыть ветку (12)
Сэм на один день взял кольцо себе, пока Фродо валялся в отключке, отравленный ядом паучихи. И даже за это короткое время осознал, как сложно сопротивляться. Кольцо говорило ему, что из всей Арды получится ништяк какой огородик, стоит лишь послушаться и стать маленьким мохноногим Властелинчиком.
раскрыть ветку (10)
бремя Фродо было тяжелее любого из братстваБыть может, однако сам Фродо - классический "избранный" просто потому что "избранный" и всё, логики в этом нет никакой. Вот хоть убейте - не верю, что какой-нибудь Арагорн или Гендальф, например, с кольцом бы не справились в отличие от "избранного", характером и духом эти персонажи гораздо сильнее Фродо.
раскрыть ветку (8)
В том-то и суть, что они сильнее и потому кольцо влияло бы на них куда быстрее. Потому они так старательно и избегали любого контакта с ним.
Арагорн за ночь общения с Сауроном постарел внешне лет на 50. Боюсь кольцо ему не по плечу.
Гендальф сам по себе слабее саурона по начальным статам. Поэтому контролить кольцо ему не совсем под силу.
раскрыть ветку (3)
Ну это может по картинке из фильма так и выглядит, но в книге, он не только смог выстоять, но и забанил Саурона, так сисадмином сети палантиром был на тот момент только ОН(ну Элронда и его детей в расчет не берём они хоть и родственники короля но все же не люди и прав на престол не имели) ему кольцо я думаю было по плечу. Как никак Саурон зассал, что кольцо у него и он идёт ему пиздов давать, поэтому развязал войну раньше времени. Даже Денетор, и тот читовал и читал мысли Саурона, хотя Саурон его мысли читать не мог. Все же Арагорн не только потомок королей Нуменора, но и пра..правнук Эльфов, в его роду были и Барахир, и Тингол, и Тургон, И лутиень и даже полу-богиня Мелиан.
Арагорн за ночь общения с Сауроном
Что-то я такого не помню? Что это за ночь общения у них была?
раскрыть ветку (1)
Так в том и дело, что хоббиты - простаки. Их слабость - это их сила. Сопротивляться вражьей воле им проще, потому что они в целом мало, что осознают. Так сказать, постоянно на своей волне. Власть же им не нужна, а именно это кольцо и давало. Да и Гендальф упоминал, что действовать надо так, как враг не ожидает. Он то думает, что кольцом пользоваться будут сильные и могучие, о хоббитах до поры он даже не слышал ничего
фродо не избранный а крайний, именно поэтому он без всяких там спецсил и скилов потащил артефакт в самую жопу мира. типа раз уж он смог, то и вы ленивые жопы чего-то добились бы, встав с дивана
ещё комментарии
Скорее всего Бомбадил - майа Йаванны.
Просто потому, что был в мире по его словам изначально - а изначально там могли быть только айнур. Исходя из его поведения, логично предположить, что имено майа Йаванны он и будет.
Точно. Как начнёт всех ласкам подвергать, в заботе топить да добром налево направо!
От тут средиземью и похереет.
От тут средиземью и похереет.
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (2)
Ну, считайте, что я пропустил "из". Так-то я помню, что Мелиан - майа, а майар, скорее от Звирьмариллиона автоматом пишется.
раскрыть ветку (1)
М, тогда в игорях от EA неверно интерпретировали книгу и Саурона эльфом назвали. Я сам очень давно читал эту серию, и ориентировался на сюжет игры.
раскрыть ветку (1)
Дак в тенях фигни говорится что он принял облик эльфа чтоб Келебримбору лапшу на уши вешать эффективней.
Вы бы сначала поинтересовались данным вопросом и уже после что то утверждали. Тогда бы не так глупо выглядели. Саурон не был ни ельфом, ни человеком. Саурон был одним из майар, как и Гендальф, и Саруман.
раскрыть ветку (1)
Саурон не эльф, он дух и может в принципе любой облик принимать, он потерял эту возможность после приобретения и потери кольца
раскрыть ветку (2)
Сорян, не мой косяк. Правда - просто Властелин колец читал я ооооочень давно. И не читаю как отче наш по вечерам.
P.S. игорь смутил, шадоу оф мордор, там Саурона как эльфа предоставили....
раскрыть ветку (1)
Он ВНЕШНЕ вполне мог быть похожим на эльфа (или на "идеального" человека), но это только внешняя схожесть, внутри он не эльф и не человек.
Кто-то переиграл в Тени Мордора/Войны? Там Саурон только выглядел как эльф, он вообще майа (майар - множественное число) и до определённых событий мог принимать любой облик.
раскрыть ветку (5)
Да, вы правы. Властелин Колец я давно не читал (лет 15), хотя все трилогия на руках есть, те самые томики. И не собираюсь это делать в ближайшее время.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну, выковал их эльф, да. Но сама Галадриэль, Элронд и Кэрдан Корабел ничего не ковали. Ты это думаю и так знаешь, но раз уж тут нашлись свидетели Саурона-эльфа, думаю будет не лишним пояснить.
раскрыть ветку (2)
Нет, она бы извратилась и все скатилось бы в порно. Толкиен явно такого даже в страшном сне не пожелал бы.
А я помню до сих пор как меня до глубинного ужаса напугал момент, где Фродо смотрел вглубь болота, и от туда нежить внезапно вылезла
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (13)
Была бы у неё квадратная голова, было бы вообще идеально. Можно пиво во время минета ставить.
раскрыть ветку (11)
ещё комментарий
раскрыть ветку (1)
Так если ты можешь завести девушку, то у тебя и так все нормально с самооценкой должно быть...вы же не как совецкий будильник ее заводите
ещё комментарии
Опять этот перевод машинодебилов - "полурослики"....ПОЛУРОСЛИКИ!!..
Есть русское слово "недомерки" например.
Но некоторым айшеспикам от перевода русский лексикон жмёт.
раскрыть ветку (6)
Ну если вы к сказочным словам решили докапаться, то тогда расскажите нам, что за конек-горбунок такой? Почему не горбатый конь? Или не верблюд. Есть же русские слова, нормальные.
раскрыть ветку (5)
А Дюймовочка? Нет что-ли нормальных русских мер длины? Можно же нормально переводить?! )
раскрыть ветку (4)
То-ли еще интересней. Придумать шутку на шутку .
вы случаем не вы же ?
пост номер .... С готовыми коментами . Всё случайност случайная. Очевидность очевидная
вы случаем не вы же ?
пост номер .... С готовыми коментами . Всё случайност случайная. Очевидность очевидная
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Специфический юмор
40.2K постов56K подписчика
Правила сообщества
Запрещены посты созданные с одной и единственной (!) целью - накруткой и перегоном пользователей на сторонние ресурсы.
В остальном - живите активной жизнью на Пикабу, делитесь гениальными, остроумными шутками, и будьте печеньками!)