А вот у меня вопрос - если у нас дефицит кадров, то где аукционы? Размещаешь резюме, и в течении недели hr борются за тебя между собой - повышают аукционом уровень твоей ЗП.
Начальная цена этого сантехника 1 мрот, кто больше? А вот, господин в цилиндре даёт два мрот, кто больше? Десять мрот?! Раз, два три - нанято!
я с этим согласен. поэтому очевидно что реальному сектору необходимы деньги под околонулевой процент.
но мигранты тут не могут быть решением, поскольку помимо других известных проблем - это вывод капитала и разрушение принципов государства.
Получается что не государство для граждан, а граждане для государства, если гражданина можно подменить на иностранца чтобы выгадать немного денюшек.
На Дальний Восток руководить отправляли всегда самых хуесосов. И развитие хоть какое то щас идёт скорее вопреки, а не благодаря
Судя,по малочисленным фото - обычный ухоженный ПГТ,каких куча в том же Краснодарском крае,Сибири и Центральной части РФ. То,что город развивается благодаря одному только предприятию - это плохо.Если,оно станет невыгодно,то опять будут горькие слёзки ,что ГЛУБИНКА УМИРАЕТ,ДАЙТИ ДЕНИГ!!1
Хотя,я не знаю,в какой степени можно назвать развитием потерю 10% населения за 4 года и 20% за 12 лет.Нас,когда я учился на Дальнем Востоке в железке приходили и пугали,что сошлют в такие ПГТ ,по типу Тынды
Ерунду он сказал. Безработица в Амурской области практически отсутствует, это значит, что все, кто хочет и может работать - работает. Откуда он привлечет людей, если резерва ресурсов уже нет? Плохо, что у нас губернаторы занимаются откровенным популизмом.
Я бы сказал что не в безработице проблема рынка труда и экономики РФ. А в том что у нас вообще существует и процветает такое понятие как "работающая нищета". Мы хотим называться страной первого мира, при этом такое понятие существует только в странах третьего. ЭТо когда человек работает, работает честно и тяжело (порой близко к каторжной работе), но ЗП хватает только на прожить и все.
Будет зарплата, будут приезжать. У нас город молодой, 80 лет. Несколько предприятий. Военные. Фактически весь город понаехавший, вся область едет учиться и работать. Но есть и минус, всё дороже Машины квартиры дачи.
Кто местный во 2поколении, пытается уехать
Вот и приезжают. Не коренные. Потому что в других местах коренных тоже не хватает для экономики
не надо привлекать людей. надо вкладываться в технологии и повышение производительности.
если ему людей всегда привозят сколько надо задешево - зачем производительность повышать?
Нужны инструменты чтобы ограничивать, тем самым приобщать, эмигрантов к другому обществу и культуре. Но коррупция и продажа справок/патентов/дипломов противодействует стратегии.
Исходя из этого, потихоньку начали вводить запреты на работу в определённых сферах. Но как известно, запрет - это всегда показатель того, что нет возможности или желания справляться с ситуацией.
А ведь далеко не все эмигранты чернорабочие и рабсила.
Ну классика же. Из СНГ уже не едут, щас мы негров привезем, 3 копейки на ЗП сэкономим. Плевать что 30 копеек надо будет потом отдать за преступность, депортации, разваленные браки, поддержку одиноких матерей с угольками (государству даже выгодно, ведь сейчас такая тенденция) и вывоз денег из страны, а следовательно и вывод их из экономики
ВНЕЗАПНО выяснилось, что если платить людям нормальные деньги, то они будут хорошо работать и техникой управлять, это даже намного выгоднее чем завозить мигрантов.
Об этом рассказал губернатор Амурской области Василий Орлов.
«Пять лет назад мы решили запретить применение иностранной рабочей силы в сельском хозяйстве и золотодобыче – не только китайской, но и из СНГ. Решение было жёсткое, болезненное, многие приняли его в штыки, доказывали, что на селе работать некому, что народ спился.
Однако через пять лет ВНЕЗАПНО выясняется, что если платить нормальные деньги, то и люди есть, и техникой они управлять умеют, и не пьют. Показатели в сельском хозяйстве с тех пор выросли, вклад сельского хозяйства в ВРП удвоился, а урожаи сои вообще достигли рекордных показателей. Более того – это решение нас спасло в ковид. Есть некоторые регионы – не буду называть – которые не запретили иностранную рабочую силу и в ковид оказались в плохой ситуации. На нас это вообще никак не повлияло».
и правильно делают, в Европе хорошо платят тем, кого у нас считают низкоквалифицированными работниками, и уважение есть к профессии, тот же сантехник уважаемая проф-я, а у нас грязь под ногтями.
А молодые чем питаются, в то время когда сидят без работы и "знают себе цену. "? Уж не на шее ли глупых стариков?
Молодые идут в доставки да такси, понимая что престиж работы это больше заморочки стариков, а важны бабки. Именно поэтому они не идут в НИИ, инженеры, преподавание, медицину, строителей и во все остальное, где большинство ЗП маленькие (не надо приводить примеры хороших ЗП в крутых фирмах, их реально меньшенство)
Жму руку вам,вы прям мои мысли проецируете.Жаль старпёры в отделах кадров не понимают элементарного,ковид их не всех не выкосил.
я сам из средней азии, я не знаю идиотов, которые бы даже за 40 в РФ поехали работать, у мигрантов уже давно ставки другие, многие ушли работать в яндекс жратву, такси и прочее, где можно нормально зарабатывать не ломая спину. Самое забавное, что как раз примерно в году 19м у меня соседи пытались подать по программе переселения в ЛИпецк, но им пришел отказ, так как кто то из заявителей не смог подтвердить опыт работы, типа образование не соответствует опыту. Поэтому им пришлось подавать в Новосибе, жить там некоторое время, получать паспорта и только потом ехать в нужный им регион. Вот так вот нужны кадры в Липецке, нормальным русским людям просто отказывают в переселении.
эпоха дешёвого рабского труда в России подходит к концу, спасибо нашему президенту за титанические усилия!
1996-1998 год - средняя зарплата медленно, но верно дорастает до 100 долларов - счастливый российский народ пожинает богатство и счастье!
1998-2000 год - средняя зарплата находится после дефолта в пределах 50-75 долларов - счастливый российский народ перестаёт быть рабским
2000-2012 год - при Путине средняя зарплата приближается до 1000 долларов - попытка сделать из людей рабов, ведь за деньги работают рабы, верно?
2012-2024 год - с учётом разрастающегося конфликта, с учётом начавшейся СВО и санкций средняя зарплата находится в пределах 750 долларов, злой Путин пытается превратить россиян в рабов, в то время как они хотят свободы работать за 100 долларов?
А зарплата не благодаря Путину росла? Сама по себе? А падает именно благодаря ему? А чем это обосновано?
Период самого большого роста ЗП приходится на период самых высоких цен на нефть и максимального сближения с западом (интеграции). Период падения ЗП, ограничения возможностей, значительного увеличения цен (правильнее было бы сравнивать не только ЗП, а покупательскую способность) - приходится на период падения экономики из-за внешней политики страны.
По сути и там и там заслуга путина. Но в первом случае более косвенная (просто пускал деньги в страну), во втором случае заслуга пряма (начал агрессивную политику и действия)
Ну да, ну да. У Венесуэла в 4 раза больше нефти, чем у РФ. У Ирака в 3 раза. А население меньше. В теории две эти страны должны бы быть весьма благополучны. Что? Венесуэла одна из беднейших стран региона? Быть того не может! Там ведь столько нефти!
Оказывается, вопрос не только в количестве нефти, а в умении продать ее так, чтобы государство получило выгоду (подсказка, при Ельцине оно ее не получало, так как был мораторий на пошлины, а при Путине их вернули).
"У мужика сломалась машина. Он приехал в автосервис. Ремонтник починил, ударив молотком один раз. Машина завелась. Потребовал за это 1000 долларов. А когда его попросили обосновать цену, он ответил: "10 долларов за удар молотком, 990 долларов за знание того, куда и как ударить."
По ходу, наличие молотка (нефти) без знаний, как молоток использовать, это не гарантия того, что все будет хорошо. Да и понимание, как вырученные за нефть деньги потом использовать, чтобы они на всю экономику работали - тоже не лишнее.
Отвечаю сразу обоим. Как по мне, роль Путина в росте заработной платы сильно недооценена в народе. Крупные западные специалисты по экономике ругают Путина за то, что в своё время в начале 2000-х годов российские власти делали всё для роста зарплаты, вместо того, чтобы пускать эти деньги в оборот и развивать экономику. Резкий рост зарплат вывел Россию из списка стран, приемлемых для переноса производства из США и Европы.
Хорошо это или плохо вопрос очень спорный. С одной стороны игра в короткую возможно лишила Россию возможности структурно перестроить экономику. С другой стороны, не факт, что всё это сработало бы, и мы бы просто жили точно также, только с зарплатами раза в два ниже.
Тут люди рассказывают, что "ниже некуда, все нищие", забывая, что нынешние 500-1000 долларов зарплаты это, извините пожалуйста, даже с учётом инфляции доллара и роста цен в разы больше, чем было 20 и 30 лет назад, и что если, по какой-то причине экономика снова рухнет, то ситуация, когда 200 долларов будут считаться приемлемой зарплатой вернётся, и это не будет концом света.
Слушайте, есть два принципиально разных лагеря, в зависимости от отношения к Путину.
1. Те кто против него, говорят что до 8, частично даже 12 года рост был чисто сам по себе, а падение после 14 чисто из-за него.
2. Те кто за него - считают что до 12 года рост был чисто из-за него, а после 14 падение из-за запада/США/массонов/рептилоидов и тайного правительства, но только не из-за Путина.
Я же скажу свое мнение и приведу пример. Мое мнение: Безусловно Путин влиял на повышение ЗП и рост общей экономики в те годы, но его влияние на рост было гораздо меньше, чем влияние на падение сейчас. Понимаете о чем я говорю.
И простой пример: Работал я в одной фирме, тоже мы отчитывались каждый месяц как мы растем и как у нас все хорошо, ровно до того момента, пока не проанализировали рынок вообще и нишу в частности. И получилось что весь рынок растет на 30%, а мы всего на 20%, а значит мы тупо плохо работаем. Вот то же самое и с Путиным. Рост ЗП и экономики приходится на общий бум в мире и подъем всемирной экономики, но только темпы роста нашей все равно были ниже чем общей, разве нет? Поэтому сработал он плохо. Сейчас есть просадка по мировой экономике, но падение нашей все равно сильно больше, значит опять сработал плохо, так? Но можно конечно сказать стандартную мантру что царь ничего не знал, это все бояре.
Вы тоже забываете что 500-1000 долларов ЗП далеко не везде и не в каждой нише. У моей мамы ЗП 243 доллара, и она в этом не уникальна и не единична. При этом должность у неё важная и сложная. И в наших краях это и считается приемлемой ЗП, так что времена уже вернулись, и довольно давно.
Я вообще несколько лет работаю в команде, которая анализом влияния международных связей на экономику в бывшем Союзе занимается. Поэтому по некоторым вопросам могу судить. (Как минимум моя точка зрения подкреплена мнениями десятков экспертов, с которыми я лично встречался.) Итак.
1) Мнение о том, что Путин не имеет большого отношения к росту доходов в начале 2000-х - неверно. И дело не в росте цен на нефть, а в том, что с 1999 правительство создало условие для постоянного пополнения бюджета за счёт постоянного роста экспортных пошлин на нефть. При Ельцине нефть вывозили за копейки. При Путине экспортёры стали отчислять в бюджет половину стоимости вывозимой нефти. Пришлось преодолеть значительное сопротивление и сам процесс занял порядка семи лет. Ну, там глобальная тема, диссертацию написать можно. Меня смущает, что лет десять назад это было общеизвестным фактом, а сейчас зуммерки вообще об этом не слышали. //Но справедливости ради именно эту тему я специально не изучал.
2) Падение по факту должно было быть намного глубже, чем то, что мы видим. И правительство приложило огромные усилия, чтобы последствия падения смягчить.
Трудоспособное население РФ уменьшается ударными темпами. Количество пенсионеров наоборот долгие годы росло (до тех пор пока правительство не устроило им своеобразный геноцид пенсионной реформы). Единственным способом решить проблему является завоз мигрантов. В этом плане правительство РФ заключило целый ряд очень выгодных договоров с Таджикистаном, Кыргызстана и Узбекистаном, что позволяет компенсировать убыль в рабочей силе и гражданах. Количество въездов трудовых мигрантов в РФ увеличилось с 4 до 9 миллионов с 2016 по 2021 год. Параллельно идёт процесс увеличения граждан (не мигрантов). Так как если не будет новых граждан из мигрантов, пенсионная система РФ умрет в течение считанных лет. Так как плательщиков станет слишком много, а получателей слишком мало.
...
Среди других явных заслуг Путина - формирование фактически колониальной системы торговли в рамках ЕАЭС, когда малые страны не могут производить своих товаров, чтобы скупать российские. Формированием картельного сговора с Опек, чтобы держать цены на нефть на приемлемом уровне. И много чего другого интересного.Без всего этого российская экономика давно умерла бы. Но все это в приличном обществе обсуждать не принято. Так как это все не очень уж хорошие вещи.
1. Так-то если условия были созданы в 99м, то Путин реально не имеет отношения, получается, так как все же он пришел позже, а значит условия заложил Ельцин, а Путин лишь пожал результат.
Вывод сугубо по вашим же словам. Я это не проверял.
Насчет заслуг Путина я не согласен. Заставить мелкие страны покупать Российское и не производить свое - попахивает чисто советским подходом и плановой экономикой? А если откажутся? Бюджет идет на хрен? Или тогда можно заставить силой? Какой выход? В этом плане глобализация выглядит надежнее и справедливее. Каждая страна производит что-то свое и все страны между собой торгуют. И разве не это у нас происходило? И разве не поэтому ли экономика как раз и развивалась? Ну по крайней мере до всех санкций
1) В 1999 только отмерили мораторий, введенный в 1996. А затем при Путине в ходе десятков разных ходов подняли эти пошлины до 50% от стоимости экспортируемой нефти. Этот процесс занял порядка 8 лет и закончился к 2007му примерно. Пришлось фактически огосударствить большую группу олигархов, которым сильно невыгодно было происходящее, частично их убрали и заменили на лояльных, частично подчинили государственным интересам.
Такое не год и не два делается.
2) Заставить мелкие страны покупать определенные товары - это со стороны РФ чистой воды калька с действий отдельных стран Западной Европы в ЕС. То есть фактически это такая локальная копия того, что Вы называете "глобализацией". В 90е и нулевые Германия ровно также перестроила экономику стран Восточной Европы под свои интересы. Да, ко взаимной выгоде, путем выдачи огромных кредитов. Но перестроила. И да, то, что ЕС уже лет 20 похож в экономическом смысле на деидеологизированную копию СССР - это тоже общее место, еврооппозиция периодически этот лозунг на щит поднимает. Так что Ваша аналогия тоже применима. Понимаете, в ЕС действительно каждая страна производила что-то своё. Много своего.
Потом страны вошли в ЕС и то "свое" в каждой стране, что было нужно общему рынку - оставили. А то, что создавало ненужную конкуренцию промышленности странам Западной Европы - обанкротили. Оставили только то, что было выгодно в рамках общей экономики единой Европы. План рабочий, но добровольностью там и не пахнет.
Россия в рамках ЕАЭС применила те же алгоритмы, что и ЕС за полтора десятка лет до этого. И ту же самую риторику. Сонраем, мол, большой общий рынок, Белоруссия будет всем продавать свои товары, Армения всем свои и т.д. На практике пока выиграла больше всего сама РФ. Но алгоритм тот же самый, что и при описанной Вами "глобализации" (хотя Вы не понимаете значения этого слова, очевидно, она совсем иначе в теории выглядит).
3) По поводу глобализации - Вы сильно заблуждаетесь. Понятие глобализации существует, но то, сто Вы описали - не она.
Позвольте очень важную ремарку. В ЕС, страны которым даже запретили что-то свое производить (хотя я уверен что у каждой страны найдется свое производство, продаваемое на общий рынок), получили другие плюшки от Евроинтеграции. Заметьте, туда никого силой не тянут, туда все бьются сами, с огромным желанием, а многие и мольбами. А значит сильно выгодно, ведь так? Какую выгоду РФ дает тем странам, которым запретила делать что-то свое, и которых обязала только покупать у РФ?
Вот и получается что ЕС делает не то же самое. Совсем не то же самое.
Да и та же ЕАЭС, по сути это Россия (Белорусь можно считать тоже РФ), Армения, Казахстан и Кыргыстан. Из этого списка Казахстан уже отваливается, им все это нафиг не надо, они хотят более выгодного партнера. Армения тоже уже почти все. Остаются только Кыргызы? Плохой у нас вышел ЕС.
Ну а Глобализация это как раз и есть то что я описал. Условно, чтобы собрать машину в германии, нужно поставить турецкие фонари, японские блоки управления, украинские кнопки, шведский пластик, итальянские тормоза, английскую мультимедиа систему, китайские шланги и ремни и датское масло. И так почти в каждом продукте. Ни одна страна в мире сейчас не может быть независимой и полностью себя обеспечивающей. В современном мире это невозможно. Даже в теории это баснословно дорого, глупо и бесмысленно. Вы только представьте, захотели вы производить музыкальные колонки. Как вы сделаете? Закажете на завод транзисторов нужные вам по параметру, на завод печатных план нужную вам по схеме, на деревообработку корпуса, на штамповочный завод металлические корзины, а потом все это соберете вместе, сделав только намотку динамика по своему проекту и диффузор своей формы и дизайна? Или же вы построите завод где будет столярный цех, цех микроэлектроники, металло-штамповочный цех, КБ, целлюлозный цех (делать диффузоры и подвесы), резино литейный цех (делать мембраны) и цех чистовой сборки? Чтобы производить три модели колонок собственной разработки, дизайна и настройки вам нужно будет построить завод за миллиарды. Какой смысл?
Посмотрите на страны, которые пытаются быть закрытыми либо сами, либо которых закрыли силой: куба, северная корея, теперь ещё и РФ. Ни у одной не выходит все равно, но к чему приводит мы видим. И разговор даже не идет о какой-то безопасности или независимости от других стран, так как очень редкие вещи производит всего одна страна, всегда можно найти альтернативу у другой страны. Но только не в случае когда ты жестко обложен санкциями, или же сам пытаешься ото всех закрыться.
1) Вы говорите, что уверены, что каждая страна производит в ЕС что-то своё. А я об этом прямо написал выше. ) Да, так. 70% местного производства по странам обанкротили, оставили только то, что нужно общеевропейскому рынку. Выиграли от этого старые страны ЕС, новые...по деньгам выиграли, но в итоге они сильно специализированы под членство в ЕС и без него уже не смогут.
2) И про плюшки написал. Огромные деньги получали те, кого считали достойными евроинтеграции. До 2020 года. Потом был выдвинут тезис "Европы двух скоростей", когда одна часть ЕС (старая) взаимодействует на одних началах, а другая - на других. И для новых стран условия уже другие должны быть. Такой массы подарков уже не будет.
3) ЕАЭС это по сути РФ, Белоруссия, Казахстан, Таджикистан и Кыргызстан. Армению можно не считать, от нее минимальная польза. Казахстан совершенно никуда не отваливается и не может отвалиться, так как лишён возможности поставлять свои полезные ископаемые в Европу в обход РФ. Никакого более выгодного партнёра у них пока нет, ЕС, чтобы занять эту позицию, надо осуществить просто фантастические расходы, которые больше интеграции любой другой страны ЕС. И на выходе ЕС получит все равно полностью зависимую от РФ страну. Купят они весь Казахстан, но в итоге он все равно по команде назад перебежит.
Что может гарантировать лояльность Казахстана по отношению к ЕС, если РФ может в любой момент ввести войска?
Сейчас РФ продавливает строительство АЭС в Казахстане. В этом гола ожидается референдум. После этого Казахстан станов ится должником РФ на десятки лет. И включается в единый центральноазиатский контур снабжения элекнтроэнергией. С управлением из Москвы. А это уже по факту железные цепи на руки.
4) Стоит участь, что Узбекистан заключил с РФ столько договоров, что он зависит от РФ больше, чем члены ЕАЭС. Продала российского орудия по внутри российским ценам (ни у кого в ЕАЭС нет, только у Узбекистана, мигранты, которые экономику Узбекистана привязывают к экономике РФ, строительство АЭС, которое якобы заморожено, а на деле в конце прошлого года возобновлено и по тихой сейчас идёт.
Ну и стоит учесть, что даже европейские аналитики признали, что санкции не дали эффекта. И основную роль в этом играет ЕАЭС.
Так что ЕАЭС вышел не очень справедливый, но очень выгодный для РФ. Именно поэтому оттока никого в ближайшие годы не отпустят.
Так что весь пассаж про то, что РФ отрезали - уходит в молоко. Все нужные запчасти покупают по документам другие страны ЕАЭС, а идут они в РФ. По статистике с начала СВО количество совместных с россиянами компаний выросло в 2-3 раза в странах Центральной Азии.
И этот факт получил оценку европейских экспертов. Санкции пока (пока их не наложили на всех членов ЕАЭС) провалились. Был период, когда они доставляли неудобство, но потом были созданы новые цепочки. Пусть и незаконные.
И да, мы не спорим, справедлива ли политика Путина, честна ли. Мы начали с того, что решили оценить - эффективна ли она. Она продумана и эффективна. Вопросы морали оставим за скобками.
"Каждая страна производит что-то свое и все страны между собой торгуют. И разве не это у нас происходило? И разве не поэтому ли экономика как раз и развивалась? Ну по крайней мере до всех санкций."
Что-то такое происходило, но решающего влияния на развитие экономики это не оказывало. То есть то, что было важно для РФ - до сих пор покупается за рубежом. Несмотря на все санкции. Санкции 2014 - наоборот прилично оздоровили экономику, было осуществлено импортозамещение, над которым только ленивый в РФ не смеялся, а в итоге западные эксперты признали, что оно прошло успешно.
Санкции 2022 перетасовали колоду покупателей российских товаров, но все, что шло на продажу - все также идет на продажу.
Глобальной просадки после санкций не было. Были небольшие откаты, которые потом за 2-3 года закрывались. И с горкой, так как импортозамещение в итоге привело к тому, что продукты питания РФ появились в магазинах всех стран Центральной Азии. То есть не только отыграли потерянное после санкций, но ещё и начали на этом зарабатывать.
...
Можно ли сказать, что после начала этих конфликтов стало немного хуже в плане экономики? Можно. Только это с конфликтами на связано. Это связано неожиданно сначала с общемировым экономическим кризисом, а затем с демографическим провалом РФ.
То есть были бы конфликты, не было бы их, а все равно экономика РФ проседала бы в эти же сроки. Правительство это понимает. И решает проблему очень специфически. Сначала завозом мигрантов. А затем неожиданно войной и поручением свыше 10 миллионов жителей Украины в качестве беженцев и жителей присоединенных территорий. Это неэтично, но я озвучу. Это бонус, который перекрывает любые потери от санкций. Сейчас по факту РФ превратилась в страну с населением около 165 миллионов. 145 миллионов свои. Около 10 миллионов мигрантов из Центральной Азии, которые не получают гражданство, но стабильно ездят каждый год. И 10 миллионов беженцев и жителей присоединенных территорий Украины.
При этом РФ неформально стоит по главе Союза, в котором живёт ещё около 40 миллионов человек. Если считать Узбекистан, который привязан а РФ сильней стран ЕАЭС - РФ получает порядка 70 миллионов жителей экономических колоний. Это и рынок для сбыта российских товаров. И полезные ископаемые в огромных объемах.
Главное приобретение - возможность действовать в этом союзе, не считаясь с мнением мирового сообщества.
...
Стоят ли эти приобретения - возможности торговать по всем миром? Неожиданно, но возможность торговать тоже особо никуда не делась.
Получается, что несмотря на некоторые потери - РФ скорей выиграла, чем проиграла. Кончиться потом может очень плохо. Но для Англии, Франции - наличие колониальной империи ничем плохим не кончилось, кстати.
Темпы роста в нашей стране были сильно выше, очень сильно выше. ВВП с 2000 года вырос в 8-10 раз, в то время как даже в странах Восточной Европы с помощью ЕС только в 5 раз.
Зарплаты выросли в 10-15 раз с 1999 года, в то же время в Восточной Европе в 3-5 раз, в западной в 2 раза.
Это в валюте. Ну и понятно, что у доллара есть инфляция, да.
И опять же, в прошлом году у нас рост выше многих стран по ВВП.
Да, 500-1000 долларов не во всех нишах, но они есть и они массовые, больше чем у половины работающих, в то время как 20-25 лет назад половина меньше 50-75 долларов, и, вот я уверен на 100%, что и 243 доллара Вашей мамы 20-25 лет назад в её регионе были парой десятков долларов. Рост пропорционален. Нету такого, что 20 лет назад зарплаты были большие, а сейчас стали маленькими. Точнее есть в заброшенных городах типа Воркуты, но это не имеет отношения к росту зарплат, это естественный порядок перемещения экономических фокусов во всех странах. Тот же Детройт в США.
На всякий случай уточню - в целом все плохо, и ошибок наворочено выше крыши, и возможностей упущено невероятно много, и в ряде параллельных миров, где этого всего не было и все делалось идеально правильно и всему сопутствовал успех средний россиянин имеет зарплату в 1500 долларов, а экономика России третья в мире после США и Китая, но и вариантов где ошибок было ещё больше, не сделано ещё больше из тоже тысячи, и такие пути развития истории куда более вероятны.
ВВП плохой показатель темпов роста. Как в старом анекдоте про 100 баксов и говно. Если грубо - был ВВП 1 млрд стал 8 млрд. Рост в 8 раз, темп бешеный. Только вот у других стран был 20 млрд, стал 22 млрд. Рост всего на 10%, но принцип совсем другой.
Рост в прошлом году по ВВП? За счет чего, позвольте поинтересоваться? Не за счет ли военки? А остальная экономика растет? Или при смерти? Вы ещё скажите что у нас рост средней ЗП очень сильный за последний год. Не мудрено, при наличии 700 тысяч человек с ЗП 200к и выше.
243 рубля моей мамы в конце 80х в деревне были 150 рублей. И тогда эти деньги были прям норм. И должность с работой у неё тогда были проще и менее ответственные.
Ваша ошибка - это измерение ЗП в голых цифрах. Это ошибка. Измерение в покупательской способности должно выражаться. Какова была покупательная способность в 12м году и сейчас? Я точно могу сказать что в 13м году, когда моя ЗП была 26к, я мог позволить себе гораздо больше чем сейчас за 50к. Получается рост ЗП в 2 раза не дал мне никакого улучшения жизни, так? И что тогда дают эти цифры.
Нужно хвалить Путина, что он не сделал ещё хуже, хотя мог? Очень странная и сомнительная логика.
Я считаю в валюте, там меньше инфляция и меньше изменение покупательской способности.
Почему кстати зарплата должна была вырасти в два раза? Вы стали в два раза лучше работать?
Вы когда, машину скажем, покупаете, тоже так говорите, мол, пидоры, не могли в Рено Логан поставить V6 с турбиной, идиоты никчемные, в салоне нет натуральной кожи?
Хвалить не нужно, нужно адекватно оценивать. Очень важно правильно оценивать происходящее, потому что попытка натянуть реальность и действовать исходя из придуманных пропагандистских штампов - ничего хорошего не выйдет.
Я вам больше скажу, у меня ЗП средняя выросла в 4-5 раз и в такой пропорции качество жизни улучшилось. Но благодаря санкциям из-за решений президента - моя работа перестала существовать и я устроился на другую, где ЗП уже в 2 раза выше чем была, но только по покупательской способности она хуже, чем была в 2013 году. Это просто факт. На примере любого из продуктов, товаров или услуг можно сравнить.
Как раз глупое сравнение про логан с В6 это похоже на пропагандистский штамп и попытку оправдать плохую экономику при изначально очень крутых задатках (территория, полезные ископаемые, расположения, плодородные земли и тд и тп). Гораздо меньшие страны без полезных ископаемых и расположенные хрен пойми как имеют лучшую экономику. И оправдания этому только лишь бездарное использование имеющихся возможностей. Разве нет? В любой вообще сфере можно примеры привести. Ученых нет? Так не надо их сажать на лево и на право и не давать им ни оборудования ни материалов для разработок. Преподавателей нет? Так на ЗП их посмотрите. Медиков нет - ЗП, обеспечения, график. Абсолютно в любой сфере такое. Вот абсолютно. И выезжают эти сферы только на людском энтузиазме, совести и самопожертвовании.
А Вы про крутые задатки сами догадались, или кто-то подсказал? о_О
Полезных ресурсов у нас мало, плодородных земель очень мало, климат плохой, логистика ужасная, развитых соседей, которые бы обеспечили нам развитие экономики нет, ещё и две мировые войны прогулялись по стране.
То ли дело Испания - три урожая в год, морские коммуникации, Евросоюз с кредитами и субсидиями и открытым рынком.
Так и критиковать можно что угодно, мем про Боромира знаете?
Иш ты. Полезных ресурсов у нас мало. А не за полезные ресурсы и территории (которые тоже большинством не пригодны для жизни) нас хочет завоевать США по мнению фанатов Путина? Какая-то биполярочка получается.
А например япония? Нихрена нет кроме мозгов и моря, климат тоже плохой, войны были считай те же, логистика только морем. А в лидерах мировой экономики.
Комментарий Ваш, прямо эталонный, сохраню его. Просто праздник какой-то:
"У России много полезных ресурсов, а вот Японская экономика развита, а у нее нет полезных ресурсов! Почему наша не развита?"
Даже мараться о Вас не хочется. Дам только два направления:
- Поищите лидеров мировой экономики с полезными ресурсами;
- Поищите стоимость полезных ресурсов, посмотрите сколько денег приносит их продажа.
Если рассмотрите эти два вопроса, Вам будет легче)
Да, извините, ещё: погуглите какой самый дешёвые виды международных перевозок. Это к морю.
да я бы за 100 000 еще подумал.
Работа тяжелая, а надо дом строить, содержать себя семью.
Помимо дома там еды одежды, чем то баловать иногда себя и близких.
на 1000 долларов дома как то не очень строятся и семьи не очень содержатся.
сам кое как протянет наверно. так что 2000 долларов для рядового персонала и 3-5 тысяч для тех у кого ответственность побольше - норм.
40 тысяч на сельхозработах - хз, сомнительно. Я учителем нищебродствую на 30-35К без учёта репетиторства, при том, что в половине рабочих дней обычно ухожу из школы не позже 14 часов и нет вообще никаких физических нагрузок. Среднего размера провинциальная столица - Хабаровск.
40 тысяч 40 тысячам рознь. Даже в селе за 40 тысяч на уборке хрен кто выйдет. Работать сутками без выходных и довольно тяжело. Я не говорю про всякие показательные колхозы с немецкой крутой техникой, где пашешь с кондеем в тихой кабине и фильтрованным воздухом. Я говорю про МТЗ 80, в котором очень жарко, очень шумно и постоянно пыльно, так как для охлаждения открываешь дверь или люк на крыше. И за условные 18 часов рабочего дня голова становится квадратной
Да, меня тоже удивили такие цифры) Работников должно быть очень много(потенциально), что бы при 40k закрыть все вакансии в сельской местности.
Возможно и больше, не берусь утверждать.
Работа слесарем в УК небольшого города, работа слесарем на себя в крупном городе, работа слесарем в США. Грубо говоря, это 30 тысяч/100+ тысяч/300+тысяч.
Всё просто - работая слесарем в УК ты частично отдаешь результаты своего труда на содержание УК. Это не только минус, это в какой-то степени страховка за стабильность и в случае отсутствия заказов ты всё равно получишь зарплату.
Далее Россия-США - в России сантехник обслуживающий условно 100 заказов в месяц - обслуживает людей создающих труд на 1 млн долларов в год, сантехник в США обслуживающий 100 заказов в месяц, обслуживает людей, создающих труд на 5 млн долларов в год. Отсюда его доля "за услуги" выше в численных значениях.
В штатах выше стоимость услуг, выше зарплаты и выше цены, в том числе и у пресловутого слесаря. В России ничего не мешает идти по это пути и постепенно повышать доходы населения, это улучшит положении экономики в мире.
"Стабильность дохода" и прочие причины платить 300$ в месяц, это попытка каким-то образом оправдать зачастую даже не нехватку денег у работодателя, банальную жадность.
В этом нет ничего ужасного, главное, что бы подобные компании не могли договариваться между собой(должна работать ФАС и выписывать штрафы при сговорах).
Для того чтобы идти по этому пути должен быть приток валюты, без него просто будет падать курс.
Грубо говоря Россия поставила на экспорт 500 млрд долларов в 2022 году, в долларовом эквиваленте. Если поднять в рублях зарплаты в два раза, люди кинутся покупать импортные машины, товары, но валюты для проведения этих операций не будет, и экономика просто выполняет курс, так, что восстановятся долларовые значения заработной платы.
При прямых руках не будет. Тут мы открываем объемную тему экономических реформ. Рассуждать можно очень долго :)
Собственно, это и не нужно, Россия хочет того или нет уже минимум год идет со значительные повышением уровня доходов(в среднем) :) И давно находится в состоянии нехватки рабочей силы, низ рынка по рабочим специальностям приезжие уже лет 10 не занимают, для них там платят слишком мало.
Ну зарплаты реально растут, да.
Часто собеседую инженеров-конструкторов, ведущие от 150 тысяч и больше просят.
А мигранты уже давно не готовы работать за 40 тысяч и тем более за 20-ть, сегодня даже курьерами или таксистами они получают более 100 и это явно минимум. Я уж не говорю про имеющих свой бизнес или криминал.
Причем, мигрантов России привлекать неоткуда, по крайней мере минимально квалифицированных. Слишком низкий уровень зарплат в отраслях где жалуются на нехватку рабочей силы, рекордно низкий по планете думаю(для современных производств).
Насчет рекордно низкого я сомневаюсь.
Зарплаты в России на самом деле даже повыше среднемировых. Из развитых промышленных стран есть Индия, Турция, Мексика, Бразилия - где зарплаты сравнимы, а местами и ниже.
В Турции и Мексике средние зарплаты уже выше чем в России. В Бразилии очень близко. Тут вопрос еще именно в промышленном производстве, где требуется белый европейский инженер или квалифицированный рабочий на 300-400$ )
В Мексике зарплаты ниже. В Турции выше, но инфляция жуть, с переменным успехом в общем.
Так белый европейский инженер в России тоже зарабатывает от этак 1-2 тысячи евро, что с пересчетом по ППС сравнимо с французскими и итальянскими зарплатами.
В России до 2/3 инженерно-технических работников это техники, которые в Европе работают с средним образованием. Наследие СССР. Выпускник ВУЗа это не чертежник, и не клерк перекладывающий маршрутные ведомости.
Средняя зарплата по Мексике 1000+ $, в России 700+$ и обе эти цифры заметно выше чем обсуждаемые, так как миллионники значительно повышают среднюю по России.
Те кто работает на 1-2 тыс. это не такой большой дефицит или дефицитом были всегда, так как легко могут сменить страну и получать уже 4-8 тыс$.
Кричат об отсутствии рабочих в основном именно платящие 300-400$ и требуются им вовсе не неграмотные и полудикие люди со дна рынка Индии(которые получают меньше).
Средняя зарплата в Мексике около 700-800 долларов, и еще отягащается более низким коэффициентом ППС, то есть уровень потребительских цен в ней выше, чем в России.
Эммм, в сша и в небольшом городе, как я понимаю, росссийском, разный уровень расходов на жизнь, сравнение в отрыве от расходов в месте проживания некорректно
Вполне корректно, там тоже не сразу появились высокие зарплаты. Это многолетний процесс и для этого зарплаты должны расти. В данном же случае, речь именно про разный уровень зарплат при одинаковых задачах и квалификации(прочее не уточняется).
Вполне корректно, там тоже не сразу появились высокие зарплаты. Это многолетний процесс и для этого зарплаты должны расти.
В европе высокий уровень жизни обусловлен многовековой колониальной деятельностью. В сша - политическими событиями во время и после второй мировой, не было такого,что по щелчку пальцев кто-то поднял зарплаты (даже в течение долгих лет), потому что это привело бы не к росту уровня жизни, а в инфляции.
В данном же случае, речь именно про разный уровень зарплат при одинаковых задачах и квалификации(прочее не уточняется).
Еще раз, бессмысленно рассматривать зарплату в отрыве от количества благ, которые можно приобрести на нее. Сантехник из сша не может переехать в урюпинск, сохранив свой заработок, он не может купить себе 10 домов вместо одного. На свою зарплату в 10 раз больше урюпинской он будет вынужден купить жилье за 250 тысяч долларов вместо 25 тысяч, как урюпинске, он вынужден покупать более дорогую еду (причем он будет платить больше за ту же самую - условную курицу, яйца, картошку и т.д.) и заправлять авто более дорогим бензином. Если вы этого не понимаете, я не вижу смысла в продолжении дискуссии.
Вы говорите абсолютно очевидные вещи, только к какому выводу вы ведете? Что не нужно повышать зарплаты и 30-ть тысяч это нормально? Это ерунда, для роста уровня дохода и ВВП доходы должны расти, это и есть развитие экономики.
Касательно более дорогих товаров, не совсем корректно, некоторые виды товаров дешевле.
Я спокойно оцениваю свой труд. Я продал за месяц товара на 12-15 миллионов, принес чистого дохода 1 млн рублей. Почему с этой суммы я не должен иметь 100к? Вот и оцениваю. А когда я в последний месяц работы в продажах принес фирме чуть больше 600к чистого дохода, а мне ЗП задушили всякими KPI до 16 800, тут уж извините, но работодатель именно что пидарас, а не "справедливая рыночная зп"
На днях читал про эксперимент, в котором в другом регионе РФ начали достойно платить работникам сельского хозяйства и неожиданно не испытывают проблем с кадрами(причем местными).
Потому что их начали испытывать в тех местах, откуда пришли эти люди. Проблему нехватки людей повышения зарплаты не решает. Увеличив зарплаты в одном секторе экономики, получим снижение работников в другом. . Делаем высокие зарплаты в сельском хозяйстве и получаем отток из других отраслей и дефицит кадров там. Если скотнику сделать ЗП 100, а у слесаря 30, огромное количество слесарей побежит в скотники. И так по кругу, так это работает. Потому что главная причина - нехватка трудовых ресурсов. Из ничего ничего не сделаешь
А не надумана ли проблема нехватки трудовых ресурсов? Может народ просто не предпочитает сидеть без работы довольствуясь "подработками", чем идти на полный рабочий день за 20 т.р.?
Имея прямые руки, человек может заработать 40 т.р. работая 20 ч. в неделю ("сантехника", "электрика", вывоз мусора, погрузочно-разгрузочные работы.)
И вот смысл ему "выходить из тени" и идти работать по 40 ч. в неделю (а зная наших работодателей, там и 50-60 будет) за меньшие деньги?
PS А ещё есть вполне хорошие работники которые не умеют в коммуникацию и поэтому не могут найти себе нормальную работу.
Не надумана. В России практически нет безработных. Поэтому трудовых резервов попросту нет, кто хочет и может работать - работает
Про коммуникации реально смешно, это уже уровень какой-то умственной отсталости, поэтому их квалификация вызывает сомнение.
Нет. Они работают. В охрану в массе идут те, которые на другом месте просто не будут работать.
Ты читать то умеешь? Я вообще то написал другое, но ты не читал, а рефлексируешь))). Идеи работают в обе стороны, аукцион может заканчиваться и падением цены, вряд-ли такой поворот понравится людям. Особенно которые даже не умеют читать, но мнят себя крутейшими спецами, которым недоплачивают. А нахуй послать - это дело нехитрое
Ты понимаешь то, что я написал??? Вообще то там не про цифры зарплат, а про дефицит кадров и что повышением зарплат невозможно решить проблему кадров в экономике. Потому то причина - это нехватка людей. Но тебе похуй, ты переписываешься с голосами в своей голове
Всё правильно написал.
По поводу оппонента не парься, человек или тролль или находится под эффектом Даннинга-Крюгера ;-)
Он говорит, что нельзя повышать зп в одной отрасли, зп должна расти равномерно по всей экономике, а это можно достигать только повышением прлизводительности труда через внедрение автоматизации, механизации, нормальную организацию работ и т. Д.
Да никто не напихает, у айтишников зп большая не потому что ОНИ ИЗБРАННЫЕ (абсолютное большинство это понимает), а потому что их знания и навыки СЕЙЧАС нужны всем, эти все готовы платить чуть больше, чем слесарю, т. К. Замену или просто доп ресурс нужного качества быстро никто подготовить не может.
Просто спрос превышает предложение, цена - вверх, основной закон рынка
зп должна расти равномерно по всей экономике,
из того, что помню , про промышленную революцию - она скорее делала профессии ненужными - освобождала трудовой ресурс.
освобождала трудовой ресурс.
В одном месте освобождала, а в другом забирала да так что людей бывало и нехватало и от это опять приходилось изобретать новые технологии чтобы людей заменить) и дальше по кругу)
Мы в прошлом году чуть не сорвали гособоронзаказ.
Потому что в Москве натурально хер найдёшь токарей. Поэтому титановые заготовки из Верхней Салды надо покупать обточенные. А Уралвагонзавод из Нижнего Тагила (который чуть выше Верхней Салды) поднял зарплаты и все токаря перебежали туда. Потому что Верхняя Салда это дно и таких зарплат там просто быть не может.
И в итоге хуй нам, а не обточенные заготовки, потому что в другом секторе нашей отрасли резко подняли зарплаты.
> Или держава в опасности и надо сидеть где скажут?
Причём здесь это?
Речь уже который комментарий о том, что в стране дефицит кадров потому что объёмы промышленного производства, как ни удивительно, значительно выросли. А людей больше не стало. И подъём зарплат в одном конкретном месте приводит к существенным перекосам. А если их поднять везде - людей от этого в моменте не прибавится. А завтра объём производства просядет - а зарплаты нужно будет продолжать платить.
Темпы роста производства такие, что реально растущие производительность труда и выработка на одного работника не успевают за ростом объёмов. Поэтому расти можно только введением дополнительного оборудования, на котором должен кто-то работать и желательно, чтоб оно работало в три смены.
Бля, ты уже утомил своими фантазиями. Давай мой исходный текст и покажи, где я написал: "нельзя повышать зп, иначе в других местах не хватит людей. Нельзя. Повышать. Сиди за свои 30 пишешь ты"
М-дя, был бы я на месте твоего руководителя - то у меня бы встал резонный вопрос - а стоит ли тебе платить 30 тысяч? Это просто квинтэссенция человеческой тупости. Проехали, ты не виноват.
Я вообще ничего не защищаю. Я описываю причины. А остальное - твои фантазии. Тебя ничего не должно волновать, если ты реально ценный специалист - то работу себе найдешь. Но если тебе везде платят 20 - то встает вопрос, а что ты за специалист такой, что тебе больше не платят)))
Кака тяжко то. Куда сбегут, в пустыню? Вообще то они просто перейдут в другу отрасль, а не их экономики. Реально, я бы на месте твоего работодателя даже тридцатку бы не платил. Очень надеюсь, что ты не умственным трудом занимаешься, это бы бы номер
Нет, я не опровергаю. Просто ты не виноват, когнитивные способности - это не не твое. Успокойся, попей водички.
Да в твоем случае легко определяется, достаточно почитать твои опусы. Все же я надеюсь, что ты не занят умственным трудом)))? Потому что это был бы номер
Не думал. Я как раз популярно объяснил, так, что понять не может только дурачок. Отрадно, что ты все же не занят умственным трудом)))
Да, я неплохой специалист в своей работе. Меня не выгонят, потому что мне трудно найти замену. Но то, что написал я - не имеет никакого отношения к ней. Для этого не надо иметь каких-то суперпрофессиональных способностей, достаточно уметь читать и понимать прочитанное
Я то пойду, но ты от этого умнее не станешь))). Дурачок ты, который не понимает, что пишут другие
Какая позиция? Ты своими же словами доказываешь то, что я сказал. Повысили зарплату - и люди ЕХАЛИ на Север работать. Только вот в том месте, откуда они уехали людей стало МЕНЬШЕ. То есть произошел простой переток рабочей силы, а общее количество работников не увеличилось. Такая вот манипуляция. Ты сам даже не понял, что подтвердил то, что я написал.
Проблема кадрового голода решается увеличением числа кадров. Я пишу про экономику в целом. Из воздуха люди не появляются
Проблема кадрового голода решается увеличением числа кадров. Я пишу про экономику в целом. Из воздуха люди не появляютсяНеа, реально это решается только новыми технологиями и оптимизацией процесса производства. Потому что никакое адекватные число работников не заменит по качеству и скорости пром роботов и конвеер если мы говорим о чем то хоть чуть чуть технологичнее чем посуда из глины. Потому что любой «жадный капиталист» знает что чем больше людей тем больше за их работой и результатом работы требуется надзор и это растет нелинейно с возрастанием сложности продукции. С роботами это неплохо организовывается, а как вы будете контролить мильен человек которые предположим заменят фабрику с этими роботами?
Вот смотри, у тебя есть рабочие, например токаря и слесаря - 2 человека. Выручка твоего предприятия 500 тысяч в месяц. Прямые и косвенные затраты - 400 тысяч в месяц. Зарплата двух сотрудников, как ты хочешь, 260 тысяч рублей.
Вопрос - как долго ты сможешь набирать долг в 160 тысяч рублей в месяц и при этом сам не тратить ни рубля? Проклятый капиталист!
А теперь расширь сознание и представь более крупное предприятие, с производительностью труда меньшей, чем 1,5 млн рублей на человека, даже без учёта затрат. И что делать?
А можно с этой статистикой ознакомиться?
Звучит подозрительно лживо и странно.
Не забывайте, что в России подушевой ВВП 10 тысяч долларов, а в Европе 50 тысяч долларов. Нынешние российские зарплаты это потолок, и даже выше потолка по возможным доходам россиян, без каких-либо значительных перестроек экономики.
Сложно сказать, там дальше ссылка просто на слова, без исследований и обоснования.
Могу предположить в области автомобилестроения, вот условно есть АвтоВАЗ и Лада Гранта, трудозатраты на изготовление которой составляют пусть 3 человеко-месяца - ФОТ 3*60 - 180 тысяч рублей - 25% от себестоимости.
Есть Фольксваген и Фольксваген Гольф, где те же 2 человеко-месяца составляют 10 тысяч евро. Что составляет 50% от себестоимости.
Я к тому, что рост доли фот не приведет к сравнимым зарплатам при изначальной сильной разнице себестоимости.
В целом то, конечно нужно к этому стремиться, но это путь в десятилетия, а не волшебное увеличение зарплаты в три раза.
Приятно иметь дело с профессионалом знающим свои возможности!)
Ваши аргументы говно! Все не так! Хули Вы это пишете!))))
Эх, старый добрый интернет…)
Трудовых ресурсов у нас хватает.
Это всё сказки капиталистов про нехватку.
Достойных зарплат не хватает. Чем идти работать за МРОТ многие сами как-то вертятся крутятся и зарабатывают самостоятельно.
Платите достойно, и чем на вольных хлебах день и ночь пахать самостоятельно , многие с удовольствием устроятся на работу.
Трудовых ресурсов у нас хватает.
Хорош уже смешить. Безработица на минимальном уровне, ниже трех процентов. При достаточном количестве ресурсов и малом количестве работы такие цифры просто невозможны.
Платите достойно, и чем на вольных хлебах день и ночь пахать самостоятельно , многие с удовольствием устроятся на работу.
Какие многие??? Их нет.
Вы только не забывайте, как безработица считается.
Если вы встали на биржу труда, зарегистрировавшись, как безработный, то вы в статистике.
Если вы не работаете, но не встали на учёт, то вы не безработный. Вы не работаете.
Вот так и считается наша низкая безработица.
А по проблеме кадров:
1. Убираем тупых HH, которые не понимают кого и на что они собеседуют
2. Пишем в вакансиях всё честно (хотя бы по оформлению, графику и задачам) и экономим своё время (время работодателя), время соискателя и за неделю собеседуем реальных кандидатов, а не по принципу "ну а вдруг"
Как раз на неделе этой два случая были. Пытаются переманить на другую работу:
1. Предложили больше денег. Ок. Всё по ТК? Да, всё по ТК. Хорошо, пробиваю компанию (благо сейчас сайты у всех под носом, ИНН знаете или ООО и готово). Смотрю. там ЗП с 2017 строго по МРОТ. Созвонились второй раз, озвучил, что по МРОТ белка, остальное в конверте, такое не для меня, я сразу мимо, на что мне просто ответил собственник компании, цитирую "Ок" и сбросил звонок.
2. Позвонили, спросили про поиск, ответил, что актуально всегда, если условия сильно лучше. 60-70к, 4 должности в 1: руководить филиалом, отделом продаж, складом, логистикой. У нас в городе каждая позиция по среднему от 80к до 150к на данных должностях, а тут 4 сразу и за 60к. Работа почти вне города уже (ровно по границе, в попе мира). Ну и глянув компанию, тоже офигел. 70кк чистыми, 40 сотрудников, все по МРОТу.
Т.е. проблема не в кадрах, а в том, что владельцы фирм не могут нажраться. Ну потеряй ты от 70кк в год 5-10кк, ну обели сотрудников. 5 мультов в месяц мало что ли? Ну не хочешь налоги платить, ну подними ты черную тогда на эти 5-10кк. Чтобы не 40 и 60 получали ребята, а 60-100. И найдёшь кадры, но нет. Лучше будут ныть, что кадров мало, никого найти не можем.
Откуда такие цифры?
Отвечу -оттуда.
Кто так посчитал и с какой целью?
Статистика она такая, как надо, так и посчитают.
Или вы верите ей безоглядно?
Можно пойти другим путём. Повышать эффективность труда на 1 сотрудника.
Но это надо денежку вкладывать в оборудование.
Можно. И даже нужно. Но есть предел, невозможно ее повышать бесконечно. Она итак растет, но на данном этапе заменить людей невозможно, нехватка трудовых ресурсов - реальный тормоз экономики всех развитых стран, а не только России
Тяжелый случай. В известной всем отрасли острый дефицит кадров. В том числе и тех, которым платят по 200 тысяч. Не говоря уж о том, что там не государство платит. Но вам все равно, главное ляпнуть с умным видом)))
Собственно, так зарплаты и повышаются) Конкуренция между предприятиями и отраслями за сотрудника, это очень здоровая тенденция, если з/п не взвинчены до потолка. Озвученные 30 тыс, это зарплата на уровне беднейших стран на планете(ближе к Африке), так что повышать есть куда.
Делаем высокие зарплаты в сельском хозяйстве и получаем отток из других отраслей и дефицит кадров там.
Я ответил на это)
А я ответил на это:
На днях читал про эксперимент, в котором в другом регионе РФ начали достойно платить работникам сельского хозяйства и неожиданно не испытывают проблем с кадрами(причем местными).
Проблема с кадрами никуда не делать, просто она отразилась в других отраслях. Поэтому ничего неожиданного нет, это как раз ожидаемо, что решение дефицита кадров в одной отрасли усиливает его в другой. Это же сообщающиеся сосуды, если для двух предприятий надо 7 тысяч человек (по 3,5 тысячи на каждое) а имеется 6, то при идеале будет 3 и 3 на каждом предприятии. Если одно предприятие начнет повышать зарплаты и наймет полный штат, то на другом предприятии будет 2,5 тысячи. Но некоторые, мммм, очень одаренные люди просто не хотят понимать очевидного и думают, что поднятие зарплат решиться простым поднятием зарплат. Только вот от этого число людей не прибавляется.
Вы говорите, как лобби крупной региональной промышленности, для которой очень грустно звучит рост зарплат)
Собственно, повторюсь, ничего плохого в нехватке людей на рынке труда нет(в разумных пределах конечно). Это ведет к росту уровня доходов.
Если в одной отрасли прибыло за счет другой, то другой отрасли стоит подтянуться по уровню зарплат(или закрываться за нерентабельностью и не портить статистику).
Я не говорю как лобби, я вообще ничего не лоббирую, так как я не управленец и не владелец бизнеса. Я просто пишу, что ничего неожиданного в приведенном выше комментарии нет, все ожидаемо. Потому что это проблема не отрасли, а системная, недостаток кадров просто перетекает в другие отрасли
Это очевидно, что происходит перетекание кадров, тут вы не открыли ничего нового. Просто я говорю, что это ведет к развитию государственной экономики, в текущей ситуации.
Собственно, настолько не открыли ничего нового, что подобные эффекты рассматриваются на младших курсах по экономическим специальностям. И в первые были подмечены еще в средневековье, по итогам чумы скажем.
Очевидно??? Да почитайте комментарии, многим это неочевидно, они свято уверены, что нет дефицита людей, просто стоит поднять зарплату - и все рабочие места как по мановению волшебной палочки будут заняты. При том исключительно чистокровными славянами в трех поколениях.
Так и будут, на конкретном предприятии поднявшем зарплату. Собственно, дефицит кадров традиционно ведет к повышению среднего уровня жизни(если не мешать рыночным процессам), замечено это очень давно.
Для людей хорошо, для власти в стране прекрасно(рост реальных доходов населения до 10-20% ежегодно), прекрасная тенденция.
Плохой она может быть только для халявщиков привыкших к бесплатной рабочей силе)
Интересно, как будет расти уровень жизни, если экономика и промпроизводство остановится? Может это и хорошо, но на коротком этапе. Потом системная нехватка отразится на экономике самым печальным образом
Экономика не остановится, сократится прибыльность предприятий и загнутся самые слабые из них(с самым слабым менеджментом). Что тоже хорошо, слабые при капитализме должны быть съедены сильными, это ключевой принцип.
Другое дело, что вверх пойдут и цены на товары/услуги, но это опять же ведет к росту ВВП))
Как это не остановится? Она затормозится, потому что всегда роль слабого звена играет лимитирующий ресурс. Да я не против капитализма, только за. Тут же будут играть роль не плохое управление, а другой фактор. Только вот экономика начнет тормозить и с чего тогда будет благополучие? Эти вещи связаны, если экономика барахлит - то благополучия не будет.
Если искусственно замедлять эти тенденции, путем скажем договоренностей между крупными работодателями в среднем городе, то это в итоге приведет к оттоку населения и гибели города. Что мы и наблюдаем практически повсеместно в небольших городах.
Это тоже не выход, люди так или иначе найдут отрасли с более высоким уровнем доходов, просто в другом городе.
Бля.
Тут бригаду на расчистку просили от кустарника и НЕделового леса с оплатой 10к человеку в день 2 недели искали. Средняя полоса. Лютых морозов нет.
Или всё еще не достойно?
Это непостоянная работа. Нормальные бригады не будет ради двух недель подводить постоянных заказчиков. Нет, не достойно. Можно найти людей, но тех, кто почему-то сидит без работы. Выводы делайте сами.
Разовая работа подходит для тех кто сидит дома, крепкий, здоровый и при этом не алкаш/наркоман. Много таких знаете? Вот если бы сказали что это постоянная работа и пусть даже пару дней в неделю работа за такие деньги, тогда да. А так ерунда полная. Из разряда - Искали бригаду кровельщиков, перекрыть крышу. Работы всего на 2 дня, платили 50к - никто не пошел, зажрались совсем, 25к в день им не деньги.
Даже с зарплатой о 50 000 и с предоставлением жилья, не хватает кадров. Сейчас все хотят быть БЕЛОРУЧКАМИ
Улыбнись!
2.7K постов2.6K подписчика
Правила сообщества
Данное сообщество создано для поднятия хорошего настроения, положительных эмоций.
Если кто-то несет в комментариях агрессию, негатив, унижение или оскорбления участников, постов или сообщества может быть забанен, комментарии скрыты.
Если содержание поста отличается от цели сообщества (поднятие хорошего настроения) пост может быть удален из сообщества.