почитал. сам занимаюсь проектной деятельностью. сумма в 230 миллионов - это работа 40-50 человек в течении полугода. Судя по блогу, не похоже это на такой труд.
Если это разработка бренда, то что-то дофига, если замена всех носителей, то норм. Нужно смотреть на подрядчиков. Если только студия, то делают только цифровые макеты и брендбук по использованию логотипа и фирменного стиля в наружной рекламе вывесках, POS-материалах. Если есть услуга производства всего этого добра и договоры поставки реальных вещей и услуг по их установке, то сумма более, чем адекватная.
"Не нужно брать и менять символику метрополитена на всех станциях прямо сейчас, нужно лишь разработать единый красивый дизайн для транспорта всего города и постепенно его внедрять. Это будет важным шагом, за которым последует разработка единого туристического логотипа Москвы, очищением исторической части города и метро от невменяемо большого количества рекламы.
В заключении статьи предлагаю исходный вариант правильного (на мой взгляд) логотипа в EPS формате (ну и в PNG если для растра). Этот логотип "практически" не изменился с 1935, хотя его активно пытались поменять – облачить в полукруг и лишить засечек."
Цитата с сайта разработчиков
1
DELETED
Полностью согласен, но тут скорее всего только брэндинг, без производства
Да всегда так, вот например Все пишут про то, как круто было сменить логотип Сбербанка, а на самом деле в стоимость был включен весь ребрендинг и создание галереи бренда. Но кого это волнует.
Да, в конце-концов, нанять команду дизайнеров, на год стоит, ну 60к рублей зарплата одного, нанять 5 штук, 300 к в месяц, на год это 3600 к, +-500 к итого, 4000 к рублей.
DELETED
Даже если, 100к зарплата, то 500 к в месяц. В год поулчается 6000 к. Итого 7000 к рублей. Не согласитесь?
Опять, же это делое долгое и очень тонкое. Расписывать смету для пикабу не собираюсь. Найди любую дизайн студию и напиши, им мол "Необходимо разработать фирменный стиль фирмы, бюджет 10 млн. рублей.", поверь ответ не заставит сеья ждать. Вот хотя от этого отталкиваться
Нет, вы распишите по пунктам. Обычно вам подобные говорят, якобы что-то можно было сделать в 10 раз дешевле, а как попросишь сделать за заявленную ими цену, так почему-то пропадают. А вы хотя бы смету составьте, что и за сколько будете делать
Хех, ну если б это был мой тендер, с условиями ТЗ под меня, то я бы и замарочился со сметой, а так это бред полнейший. Берешь, если так интересно, ищещь дизайн студию и у них спрашиваешь впрямую, "Готовы ли Вы разработать фирменный стиль фирмы за 10 млн. рублей". Ответ не заставит себя ждать, разве что из жадности они попросят еще больше, делая акцент на то, что деньги у Вас есть.
))) у меня на работе одной телке пришла идея гениальная. сделать интернет-магазин и продавать одежду компании онлайн. я говорю ты вообще понимаешь что это не 2 пальца об асфальт? ты понимаешь сколько это работы и какие вложение? она мне: ну а что, только сайт слепить, стоит это 15 000 р. всего, больше ничего не надо. всё понятно. разговор окончен))
с трудом представляю что это может быть) косо криво слепленное на коленке из бесплатных шаблонов в сети?)) за 15 можно сделать незамысловатый сайт - визитку. но никак не сайт интернет-магазина...
все это, конечно, очень здорово. Даже если смотреть, что это годовая работа 10 человек с зарплатой 200к в месяц. То получится 25 миллионов. Пускай еще столько же компания отдает на накладные расходы за этот месяц (аренда помещения, остальная хуйта). Пусть еще 25 миллионов - прибыль владельца компании. Даже, блять, с такими НЕРЕАЛЬНЫМИ предположениями, это в три раза меньше, чем 220 миллионов! Скажете, больше народу над этим работает? Да вы хоть представляете, что способны сделать 10 человек за год, если они действительно соответствуют уровню ЗП в 200 тысяч?? Уж точно не логотип и схему метро. Извините, у меня бомбануло.
обычно такие контракты заключаются не только на разработку логотипа, но и на замену его везде, где только можно. Сбер в 2008 потратил 20 миллиардов на новое лого и его тоже дико за это критиковали. а оказалось что контракт был заключен не просто на разработку, а на замену вывесок, наклеек,брошюр и т.д. в КАЖДОМ отделении сбера в России. Возможно Лебедев работает так же и в эту цену входит перепечатка всех карт и вывесок у метро
В этом случаи нет. Артемий, насколько я знаю не занимается изготовлением и заменой, как это было например с остановками в Перми. Он там тоже сделал дизайн остановок за 100500 рублей, а их потом клепали из дешевого пластика в Перми. Так что ничего менять он не будет. Он склепал логотип, схему метро, а заменой займется Дептранс.
погодь-погодь. рельсы скрутили проволокой ибо денег на спец крепеж не было, а 230кк рулей на логотип нашлось... я что то в этой жизни не понимаю? или люди по сравнению с картинками (отличается только отсутствием кружка) не стоят ничего?
стоимость услуги или каких-либо работ - понятие относительное. как по мне, так если за человеку за работу готовы заплатить условный миллион, то эта работа столько и стоит. я к тому, что любая работа стоит столько, сколько за нее готовы заплатить. условия рынка..
Википедия, кстати, говорит о разном, при чем соглашается и с вашим и с моим мнением. Просто мы мыслим с разных точек, мне так кажется) https://ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость
Вовсе нет, помимо логотипа в ТЗ много всего прописано. Как в случае и с ребрендингом МТС.
0
DELETED
Причем тут стоимость? Знаешь если я тебе предложу сделать логотип яйцо за 100 триллиардов долларов, ты откажешься? Но при этом, это не значит, что твоя работа именно столько стоит!
Если мне заплатят за работу 100 триллиардов, то значит моя работа именно столько и стоит. Или у вас есть другие способы оценки?
Давайте не будем уподобляться людям, которые считают себестоимость современных смартфонов, учитывая лишь стоимость комплектующих, при этом забывая про затраты на R&D, зарплату сотрудникам, сборку, логистику, патенты, маркетинговое продвижение.
По поводу телефонов: почему гугл смог выпустить топовый смартфон за 359 баксов? Топовый планшет, на своё время 399 баксов? Наверно потому, что гугл наваривается не на производстве и продаже, а на сервисах таких как гугл маркет и т.д. Увы это все, что хочу Вам сказать, хотя в голове ещё много чего
"Я считаю что это столько не стоит, просто потому что я так считаю. А если ты думаешь что это не так, то не смотря на твои аргументы ты дурак" Развернутый, аргументированный и интеллигентный диалог, ок...
Смешно слышать вот такой аргумент: "Если мне заплатят за работу 100 триллиардов, то значит моя работа именно столько и стоит.". Аргумент, который ни на чем не основанный. В свою очередь я беру реальные услуги дизайнера, реальные расценки, да что там, зайди в гугл и посмотри, прежде чем оспаривать.
Вот ссылка на ТЗ. http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/lot-info.html?lotId=960403&purchaseId=611996&purchaseMethodType=IS&epz=true Если не поленитесь прочитать - то заметите, что разработка логотипа - ничтожно малая часть работы.
так не логичен ли вопрос - НАХУЯ? зачем делать ребрендинг метро??!!! людей станет больше ездить? нет, конечно. ну было "м" в кружочке, стало без и что?!! теперь надо все логотипы менять, брошюры, инструкции, форму и т.д. и т.п. ладно МТС концепцию поменяли, но это для привлечения клиентов, здоровая конкуренция. а у метро с кем конкуренция? О_о распил бабла 100%
То есть сейчас сменят все те стопицот вариантов вывесок и информеров, особенно те, что напрямую к системе гор.транспорта не относятся (карты гугл, например)? И выковыряют те буквы, которые встроены в оформление входов в метро, и поменяют на новые? И почему я в это не верю... А да, а еще у меня отнимут Тройку и выдадут новую, с новым логотипом.
Мне кстати наоборот это нравилось. Такая свобода творчества! Это как станция - каждая со своим неповторимом стилем (по крайней мере у нас) А они взяли и всё к одному унылому стандарту привели.
только мтс- это коммерческая организация, которая время от времени обновляет свой продукт ,чтобы он был всегда "свежим" а что такое МЕТРО? мосгортранспорт. и как раз в данном случае, Есть милый добрый способ отмыть бабло. тоже самое как когда переименовали милицию в полицию, а всякие говно-аттестации можно было и без переименовки сделать.
Метро это, например, лицо города для приезжающих - иностранцев и гостей столицы. Главная достопримечательность города, потому как его-то точно увидят все.
Это как с лицом - ну можешь быть грязным, сэкономив на мыле. Но не удивляйся, когда начнут смотреть пренебрежительно и говорить о тебе плохо.
метро главная достопримечательность? да вы батенька совсем головой клюкнулись?
по вашей логике ,если это так ,то я стал в 1ю очередь активно веничками и прочим раб.инвентарем убирать метро, а не букоффку менять.
какое нафиг лицо? вы о чем? это как увидеть красивый отполированный анус, а зайдешь туда .везде говно. и какой толк тогда что ты анус мыл? :D
извиняюсь за пример, просто с говном не мог придумать др. ассоциации. Главная достопримечательность города (Москвы) это Кремль мать вашу, храм Христа Спасителя, какие нибудь Воробьевы горы, красивые парки типа как на Вернадского, красивая архитектура и прочее, но явно не метро. Метро- вид транспорта, и не пестрите вы мне мульку.
Вы Либо просто привыкли к метро, либо никогда там не были. Московское метро очень красивое. И все приезжие это замечают. Так что с дерьмом внутри ассоциация была несколько глуповата.
точно 2 года в Мск. не в счет. не не ,Не был!)) и на юго-западной не жил, а Сокольническая ветка была мне не как родной)
не каждая станция на столько уж красива, я же не говорю. что они уродливы, взять в том же Ебурге, вообще трэш был 5 лет назад, непонятный запах, какая-то вода и мусор( опять же чисто на некоторых станциях) а это буковка М- носит чисто информативный характер на самом деле. но нет же, лучше въебать ахуллион рублей на новое лого, чем построить что-то действительно нужное. ну или отправить эти деньги в регион. к слову реконструкция набережной в г.Пскове стоила 600 млн( и то 50% сразу спиздили) так это лицо Пскова( не считая кремля конечно же), только блеяяяя, я вас прошу ,давайте не будет сравнивать набережную какого-либо города с поездатостью какой-то буквы М.
чувак, о чем речь то? Это МЕТРО, а не оператор связи! Разницу чуешь? МЕТРО!!! ОНО ОДНО!!!! У него нет ни конкурентов, ни всего остального удовольствия "свободного рынка". Да будь эта буква хоть простым arial black нарисовано зеленым цветом - люди не станут ездить на метро больше или меньше! Рекламировать метро, имидж метро... Писец, кароч.
Скоро МВД закажет ребрендинг. "В случае наличия информации о преступлении - обращайтесь именно к нам! Для этого мы сделаем ребрендинг, нвоый значок и привлекательные для клиентов визитки!"
О.О вы в своем уме? единственные критерии выбора газпрома для иностранцев - ценовой и геополитический может быть чуть-чуть - экологический
а пиарится и раскручивается он, как крупнейшее предприятие в россии, подчеркивая свою социальную миссию и статусность работников - чтобы работать в нем было престижно, чтобы люди знали о его миссии
вот и работники метро должны гордиться своим местом работы и жители москвы должны иметь причину гордиться своим метро... а не засранным, полным хачами туннелем, в которую кто-то может воткнуть сваю а люди на машинах должны получить повод бросить свой таз и не стоять в пробках - а значит метро должно стать уютнее, комфортнее и удобнее в использовании
не стало лучше: прежний логотип отражает большую действительность. тоннель, первая буква слова метро. логотип был целостным сейчас это просто буква, при чем автор переделки не стал заморачиваться с доработкой, убрал "все лишнее" и сделал толще "ноги". такую мукву можно смело использовать в любом другом предприятии в котором название начинается на "М"
не веду речи о сопутке (шрифт, визитки, бланки и.т.) я их не видел
Видишь, в чём момент- МТС по сути частная компания, а метро- государственная. По сути плевать сколько может стоить любая работа, но не та, которая делалась за счёт налогоплательщиков и вынужденных клиентов.
НАХУЯ метро имидж? вагоны надо хорошие, уровень безопасности высокий. это все надо, а имидж зачем? альтернативы у метро НЕТ как в случае с МТС из-за имиджа я не пересяду из автобуса в метро или продам свое авто в метро ездят по необходимости и она никуда не исчезнет
Там в ТЗ был такой пунктик, как обеспечить удобство пересадки с одной линии метро на другу, удобную навигацию по метро. По-моему эти пункты очень актуальны, особенно если ты не каждый день на метро катаешься. Кстати, на 233 млн руб метрополитен закупил бы максимум 3-4 вагона.
Действительно, достаточно взглянуть на процесс. http://www.artlebedev.ru/everything/metro/logo/process/ Работа не малая, проделана тщательно и качественно. И результат хорош. Да, отличий мало, но логотип нужно было только "причесать", дабы он не терял узнаваемость (чего уж там, логотип московского метро и так был одним из немногих приличных логотипов в стране). Что и было сделано. Лучше бы вспомнили про логотип Саратова - вот там уж реально трэш
Да ну? А сколько она стоит? Пять-шесть тысячь? Ну вперёд, найди человека, который согласиться тебе рекламу за эти деньги сделать. Что? Не хочешь ч/б рекламу, сделанную с использованием вордовских шрифтов? Ну так всё, что лучше, оно минимум в десять раз дороже. Или ты и правда думаешь, что автор не напиздел, и буковка - это всё, что они сделали?
DELETED
17 страниц технического задания. В котором визуалка занимает один пункт :))) Почитайте, не поленитесь )))
Оно очень неподробное... но, 15 лет занимаясь всякой хуйней типа видеороликов и сайтов, мне хватает фантазии как в рамках этого ТЗ и на 500 лямов работы накрутить - причем реальной. И без откатов по своим :)))
Фантазии и у меня хватит, что бы совместно с бюджетопильщиком нулей в смете нарисовать. У меня складывается впечатление, что вы понятия не имеете что можно ФАКТИЧЕСКИ сделать с таким бюджетом.
Че-то новое раскрученному бренду нафиг не надо, только освежить классику. Кока-Кола и Мерседес вот по сто лет ходят с одними логотипами и никто не жалуется, что они тратят миллионы на подправленные тени и измененный на полградуса наклон букв.
Это на первый взгляд легко. А по факту создается множество вариантов шрифта, дизайна и многого другого. Это все основано на опыте дизайнеров, который достигался годами труда. А так каждый может сказать, что это хуйня и пойти дальше срать в комментах, хотя сам не в состоянии нарисовать даже маломальский логотип.
Ну как ни крути не 232 ляма! Ну что за тупняк- то?? Скок самый дорогой шрифт стоит? Ну 10-12 тыщ баков. Я представляю размер благодарности, который Лебедев отвалил за этот тендер!
Почитай стоимость ребрендинга крупных компаний, еще больше будешь негодовать. Это трудная работа, и здесь нет права на ошибку. В большинстве случаев здесь платят за качество, а не за проделанную работу. Также здесь не малую роль сыграл опыт и репутация студии Лебедева.
Но погоди, с такой логикой - компании делают это тоже за наши деньги. Ты ведь платишь за пользование метрополитеном, покупаешь поездки, смотришь рекламу, которую они вешают и прочее. На эти деньги он и существует.
Ну просто там же дохуя людей катается, среднесуточный пассажиропоток ~6кк, максимальный 9кк. То есть этот ребрендинг чуть больше суточной выручки обошелся. Нет, я понимаю, что там всякие ещё обслуживания, зарплаты сотрудникам, все дела. Но для корпорации с такими оборотами разве не разумная цена?
Распил однозначно. Но хрен их знает, могут себе позволить, видимо. Ну наши деньги шли и на гораздо более херовые вещи, что уж тут поделать. Тут хоть мы видим, куда пошла часть бабла.
Я не сомневаюсь в компетенциях Лебедева! Это бизнес и бизнес выставляет цены на свои услуги исходя из своих затрат и аппетитов. Но, во-первых, на кой черт метрополитену вообще нужен был ребрендинг? А во-вторых, на кой хрен он нужен был за 232 млн? Ну это же бред! Так внаглую бабло осваивать!!!
какой-то нехороший человек, в том числе и топикстартер взял и привязал полную стоимость техзадания, которая включает много чего, к логотипу Студии Лебедева
судя по очкам "крутизны" в финальном протоколе, все поставили почти в 2 раза большое очков МакКинзи. но в итоге у "авроры" (втф, новое юр лицо под сделку?) меньше цена на 10%, что походу и дало выигрыш в тендере.
и общая сумма 197 млн, а не 232 как тут все пиздят.
А фирменный стиль? А где указания, как печатать этот "логотип" на, скажем, круглом и квадратном значке? А фирменный шрифт? А цвета по пантону? А если FullStein захочет выпустить мобильное приложение, как она ваш "логотип" на ярчок запихнёт? Короче, переделать. И поиграйте со цветом.
Шутку оценил, однако это простой текст, а не логотип. А причины создания подобного лого метро довольно обосновано: http://www.artlebedev.ru/everything/metro/logo/process/ Как видишь, исследовательская работа была проведена довольно большая, и выбрали наилучший вариант. Учитывая то, что такое лого не трудно изготовить, удобно размещать, да и заметить его легко, то оно является неплохим выбором.
Извините, но вы ебанулись. Самая затратная по времени часть, была когда он ездил по городу и фотографировал старые логотипы. Всю оставшуюся работу мог спокойно выполнить ОДИН человек в течении месяца
Судя по реакции публики, все думают, что дизайнер должен лопатой махать для создания хорошего дизайна. Интеллектуальный труд также является трудом, и опытная работа мастера сегодня ценится дорого. Никто ведь не жалуется, что некоторые картины стоят миллионы долларов.
Картины стоят таких денег тк их используют как средство вложения капитала с целью дальнейшей продажи , да и находятся они в частных коллекциях ,аналогия полностью не уместна
Не сравнивай картины художников, которые пытаються что то передать, которые творят нечто неописуемое (А если ты про всякую мазьню, типа 3 палочки и тп, то про это тоже все шутят) Да и вообще, одна дело когда какую то хрень покупают миллионеры - коллекционеры, а другое дело, когда это делает государство на наши деньги.
DELETED
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Причем значительно дешевле, например, терминальная вычислительная машина стоит где-то 3 млн рублей, для испытаний надо 3 штуки, + сами испытания (автономные, на наземном комплексе, в составе изделия) + 10 000 $ за килограмм при выводе полезной нагрузки. Но нафиг нам космос, давайте лучше буковки рисовать за бешенные деньги :)
В космическую отрасль тоже неплохие деньги вливаются. Однако если сравнить с данным примером "ребрендинга", то как-то уж и не слишком серьёзно вливаются то. Да и в РосКосмосе есть свои "Артемии Лебедевы", поэтому та эффективность, которая могла бы быть хоть от этих вливаний, тоже не особо достигается.
Более того, разработать технологию и внедрить её в производство стоит примерно столько же. Точнее за такие деньги можно действительно хорошую технологию разработать и внедрить в массовое производство. С нуля.
Оценивать результат по кол-ву затраченных усилий - бред полный. А насчет сходу обосрать без обоснований - это очень плохо. Только Татьяныч в этом плане явно уделает местных троллей. Я внимательно прочитал статью в ЖЖ. И у меня сложилось отчетливое впечатление, что на статью потратили больше времени и сил, чем на создание продукта
с удовольствием минусну. Интеллектуальный труд должен быть оплачен. Но он должен быть оплачен АДЕКВАТНО. А не из принципа "ко-ко-ко, я тут создал новую эмблему, схему метро, и открыточки, давайте мне четверть лярда рублей, этож ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ТРУД!!!" А тут откаты, не обольщайтесь
Чувак, не пори чушь. Это не интеллектуальный труд, а наебалово. Даже я, с руками из жопы в плане фотошопа и прочей хни, смог бы запиоить иакой шрифт. И еще 10 подобных. И стоимость данной работы никак не 4кк, будь он хоть трижды Артемием Лебедевым. Или, может, тебе рассказать как отмывается бабло?
Интелектуальный труд это например оптимизация производства разработка новых технологий разработка програмного продукта. А то что ты сейчас пишешь называется подмена понятий. Объясни как и когда окупиться новый логотип?
я их оба одновременно увидел. я не хочу приуменьшить сложность работы дизайнера, просто здесь оба варианта неплохи и переделывать...? лучше не стало вроде. просто чуть другой и все
вот это уж ваши, дезайнеров, проблемы в том и сложность. гораздо легче провести коммиссию и сказать что да, это заебись и все теперь так же должны думать
Если вы хотите сказать, что тут имел место титанический труд юристов, то я могу с вами согласиться. Но дизайнерского тут - вообще ничего. Стёрли синюю окантовку и всё.
В 2001 году компания BP наняла креативное агентство Landor Associates, рекламное агентство Ogilvy & Mather и консультантов по пиару Ogilvy PR для того, чтобы те поменяли старый логотип BP «Зелёный щит» на новый «Гелиос», Весь ребрендинг стоил $ 211 000 000
Вообще, если верить информации в сети, то BP владеет большой частью нашей Роснефть, а недавно обсуждалось, как правительство выделило крупные суммы для кредитования компании и подпитки этого бизнеса. Так что не факт что это все на деньги от доходов. И даже так, то продают они нефть, которую покупаем мы, люди, плюс платим за нефтесоставляющую в каждом продукте. И если учесть, что они практически монополисты, то обидно становится))
сначала все возмущались из-за высокой стоимости, затем когда увидели кучу примеров других компаний, начали возмущаться что это делается не на эти деньги, а на те.
Вообще-то не отобьет. Не смотря на огромный поток пассажиров, метро имеет множество расходов на свое обслуживание. Учитывая стоимость постройки и поддержания линий, оно выходит в 0. Постройка метро в финансовом плане абсолютно невыгодна.
Не, они же в любом случае имеют "заначки" Естественно по бумажкам метро обходится больше чем зарабатывает) Но есть же арендные площади , реклама и тд. Поверь они неплохо зарабатывают и при своих расходах)
Ты действительно думаешь, что они имеют ощутимый доход с рекламы и аренды площади? Оттуда идет лишь около 5% прибыли. А вот расходы на метро не столь мелочны, как такой доход. К примеру, к 2025 году в метро хотят сделать обновление и постройку новых линий, что будет стоить 400 млрд рублей. А это лишь обновление и достойка, сколько же тогда стоило метро с нуля? Это огромные расходы, которые не будут окуплены какими-то 7.2 миллиардами в год. Я не говорю, что хозяева метро соскребают последнюю мелочь на буханку хлеба, однако в масштабах бизнеса отношение дохода и прибыли довольно мизерно.
посмотри на процесс работы над схемой в блоге у арт-директора Быстроновского это пиздец какой кропотливый процесс и пиздец сколько человеко-часов я, как человек знимающийся дизайном, слежу за всей этой хуйней, хотя отнюдь не москвич. 200 с лишним лямов может и многовато, но там дохуища было сделано работы и не одним человеком.
Ну и метро, как бэ не оплачивает это деньгами налогоплательщиков. Это коммерческое предприятие. Есть дотации от государства, т.к. это социально значимое и важное инфраструктурное предприятие. Мы не в социализме живем. Поскольку в деятельность метро вмешивается государство (тарифы, техрегулирование, льготники и т.д.) это накладывает некие финансовые потери. Именно их и компенсируют дотации.
Допустим, вы считаете: получил денег от государства - не смей шиковать. Но в таком случае, и вы не должны тратить денег на вещи НЕ из потребительской корзины. Дотации государства есть в образовании, лечении и прочих социальных сферах.
Главное, что вы не понимаете, что улучшение визуальной составляющей - важная часть комфортной городской жизни. Я хочу жить в современном городе. А кто-то, хочет жить в халупе и рисовать знаки палкой вымазанной желтой краской, по принципу "И так сойдет".
Ну и уважение чужого труда... "Да что тут делать?" Тот кто не пробовал - никогда и не поймет: хорошая работа - сложная работа - достойная оплата.
