7

Ответ на пост «Мужчина на пенсии в среднем живёт 6 месяцев...»

Исходный пост, по классике жанра, собрал сотни комментариев от русских женщин, в которых они, как обычно, кроют мужчин хуями: что они страшные уроды, что они не следят за собой, не следят за своим здоровьем, что они зажрались и т. д. Некоторые, как обычно, начали жаловаться на свою тяжёлую судьбу, что им, видите ли, приходится рожать (О том, что никто по закону не обязывает это делать, тактично умалчивается.), что некрасивым женщинам сложно найти мужчину (Почему они думают, что некрасивым мужчинам найти женщину легче?) и что к мужчинам особых требований нет (Дословно: "не ссытся - уже орёл". Ёбаный стыд, блядь).

У меня возник вопрос: много ли из вас, женщин, знает, как мужчинам "легко" живётся на собственном опыте? Мне, почему-то кажется, что нет. Если вы думаете иначе, то советую вам посмотреть интервью Норы Винсент. Она, как и многие из вас, тоже думала, что мужчинам живётся легче. И решила она провести эксперимент, став мужчиной на некоторое время. И её ожидания, мягко говоря, не совпали с реальностью от слова "совсем". Результатом эксперимента стала книга "Мужчина, сделавший себя сам".

Видео с интервью

Фрагмент из этой книги у меня есть в этом посте.

Самый популярный комментарий к данном видео на YouTube: "То, что женщины не понимают мужчин, и даже не пытаются - норма нашей жизни.". Как же так? Женщины, где же ваша хвалёная "эмпатия", который вы все хвастаетесь и постоянно засераете мужчин за её отсутствие?

Показать полностью 1

Ответ kostushka в «Мужчина на пенсии в среднем живёт 6 месяцев...»

В предыдущих сериях: оригинальный пост утверждает, что в среднем на пенсии мужчина живет 6 месяцев, в ответе намекают, что автор оригинального поста хайпожор допустил грубую манипуляцию, потому что по данным Росстата ожидаемая продолжительность предстоящей жизни больше 15 лет для тех, кто достиг пенсионного возраста.

Предлагаю немного посмотреть данные и посчитать, стоит ли ждать пенсии молодому человеку с калькулятором из картинки ниже, если он доверяет данным Росстата, и на какую пенсию он мог бы рассчитывать.

Спойлер: не надейтесь, миллиарда в секунду не получится, но всё равно достойную (если учитывать только мужчин)

Ответ kostushka в «Мужчина на пенсии в среднем живёт 6 месяцев...»

Для начала, ожидаемая продолжительность жизни при рождении --- это действительно не "средний возраст смерти". Это некий воображаемый показатель, который говорит, сколько в среднем проживёт воображаемый человек, воображаемо родившийся в каком-то году, в воображаемом мире, в котором вероятность умереть в определенном возрасте такая же, как и для людей, живущих сейчас. С настоящим средним временем жизни этот показательно скорее всего не совпадёт: если завтра на нас нападут инопланетяне и всех перестреляют или завезут инопланетных болезней, то средняя продолжительность жизни уменьшится, а если они привезут с собой лекарство для вечной жизни, то увеличится. Прогнозировать такие вещи действительно сложно.

Итак, что же значит, что ожидаемая продолжительность жизни мужчины при рождении равна 65,5 лет? Собственно, ничего. Аналогично, столько же смысла и в ожидаемой продолжительности предстоящей жизни. Это просто цифра, которой удобно выбивать бюджеты на здравоохранений и мериться с другими странами.

Среднюю продолжительность жизни гипотетически можно узнать, если дождаться, когда все люди, родившиеся в каком-то году, умрут. Потом просто усреднить их возрасты смерти и ура, мы-таки знаем среднюю продолжительность жизни. Но предсказания на основе этих данных делать сложновато. Поэтому в качестве очень примерных оценок можно использовать ожидаемую продолжительность жизни --- хотя лучше и скорректировать её, предсказывая развитие медицины, экологии и других факторов. Но будем использовать то, что есть.

Для расчетов я взял открытые данные по мужской смертности по возрастным группам с сайта Росстата за 2021 год. Они не очень детализированные: данные по возрастам собраны по группам (например, есть только усредненные значения по группам 30-34 года или 85+, но нет отдельных по каждому возрасту). Так как меня не интересуют точные значения, я просто положу данные для всех возрастов равными одному и тому же значению.

В качестве проверки можно оценить ожидаемую продолжительность жизни мужчин и ожидаемую продолжительность предстоящей жизни для доживших до 65 лет. Для оценки последнего можно просто считать, что в возрасте 64- просто никто не умирает, тогда ожидаемая продолжительность всей жизни совпадет с предстоящей жизнью. Получается 65,13 и 76,28 лет, соответственно, то есть неплохо совпадает с официальными цифрами, у авторов которых есть более точные данные.

Теперь о некоторых вопросах, которые меня заинтересовали. Я буду считать, что мужчины начинают работать в 22 года --- после окончания вуза, прохождения службы. Понятно, что обычно это происходит раньше, но это разве что увеличит размер пенсии, так что не страшно. Кроме того, все мужчины будут выходить на пенсию в 65 лет, а размер пенсии рассчитывается отдельно для мужчин и женщин.

  1. Какая вероятность у мужчины дожить до 65 лет?
    Ответ: 57,5%

    Да, вот так вот: несмотря на то, что ожидаемая продолжительность жизни совсем немного больше 65 лет, в неё дают вклад как те 42,5%, кто умер раньше 65, так и те, кто умер позже.
    Это ожидаемо: если среднее значение около 65 и распределение примерно симметричное, то логично, что около половины умирают раньше, а оставшаяся половина --- позже.

  2. Если я мужчина и я дожил до 22 лет, какая у меня ожидаемая продолжительность жизни?

    Ответ: 66 лет, то есть всего на год больше, чем для ожидаемой продолжительности жизни при рождении.

    Сейчас шансов умереть в раннем возрасте немного, так что отбросив всех, кто еще не начал работать, значения изменяются не сильно.

  3. Если я мужчина и я дожил до 22 лет, с какой вероятностью я доживу до 65 лет?

    Ответ: 58,4%, практически столько же, сколько и от рождения.

  4. Пусть я мужчина и моя зарплата не меняется со временем и мой работодатель платит 22% от этой суммы в фонд ПФР (это текущая ставка, если что). На какую пенсию мне стоит рассчитывать?

    Ответ: 120% от месячной зарплаты
    Задача выбрать такой размер пенсии, чтобы ожидаемая сумма взносов равнялась сумме всех платежей. Я считаю, что пенсии не доживших перераспределяются между дожившими: накопительные пенсии в России заморожены и не похоже, что в скором времени разморозятся.

  5. Пусть я мужчина и моя зарплата растёт на 5% каждый год (таким образом, она вырастет за всё время чуть больше, чем в 8 раз) и мой работодатель платит 22% от этой суммы в фонд ПФР. На какую пенсию мне стоит рассчитывать?
    Ответ: 375% от начальной месячной зарплаты = 46% от конечной зарплаты

Разумеется, при таком расчете есть разные недочеты. Например, использованные данные смертности явно завышены из-за коронавируса, а отдельный расчет для женщин и мужчин приведет к тому, что женщины будут получать копеечную пенсию. С другой стороны, гендерные различия в рассмотрении изначально: из-за различий в пенсионном возрасте ожидаемая продолжительность жизни на пенсии существенно отличается для мужчин и женщин.

Влияние инфляции может быть учтено так же, как и в пятом вопросе, если зарплату по её итогам индексируют. По сути, если годовая инфляция 5%, то можно рассчитывать на пенсию примерно в половину от итоговой зарплаты, как в итоге и получилось.

Кроме того, я сознательно обхожу все вопросы, связанные с достоверностью использованных цифр или о принципах распределения бюджета.

Данные, чтобы с ними можно было поиграть, тут.

Показать полностью 1
4

Ответ на пост «Мужчина на пенсии в среднем живёт 6 месяцев...»

Считаю своим долгом донести до публики, что автор темы грубо подтасовал факты:

Он взял ожидаемую продолжительность жизни при рождении (65,5 для М) и вычел из нее возраст выхода на пенсию (65 для М), и получил абсолютно неадекватную цифру, якобы мужчины живут полгода на пенсии. И что характерно, пост с такой грубой манипуляцией набрал 10к рейтинга

Давайте разберемся, что же такое ожидаемая продолжительность (ОПЖ)

* ОПЖ это сугубо демографический показатель, и это вовсе не средний возраст смерти!, рассчитывается из вероятности дожития до конца года в каждой возрастной категории (здесь берутся фактические данные по смертности), и она зависит от точки отсчета (при рождении одна, в возрасте 65 другая), т.е. учитывает тот факт, что чел уже дожил до стартовой точки (65 лет)!

Вы точно также можете рассчитать ожидаемую продолжительность жизни не при рождении, как сделал автор, а в возрасте выхода на пенсию (65 лет), и получите вовсе не то, что насчитал автор, а что-то около 15 лет для М и 23 года для Ж. Это и есть правильная цифра, сколько М и Ж доживают после выхода на пенсию.

На сайте РОССТАТА такие данные публикуются, называется ожидаемая продолжительность предстоящей жизни

7

Ответ на пост «Мужчина на пенсии в среднем живёт 6 месяцев...»

Я не эксперт в аналитике, но если считать исключительно средний показатель срока жизни, он отражает примерно ничего. А есть данные по мужчинам и женщинам, кто преодолел 30 летний возраст?
С какого по какой год берется статистика?
Понимаю что пост интересный, но на объективный анализ уж совсем не тянет.
С учетом смертности- в юношестве, до 20 лет я был на похоронах 3 ребят со школы и института, и ни разу не был на похоронах девочек моих ровесниц. Отсюда вопрос, если считать всех кто преодолел возраст 30 лет, я думаю там цифры не такие удручающие. Особенно если убрать из уравнения 90е, войны и тд.

В примере автора больше похоже на анекдот «в среднем - вы обе шлюхи»

27

Ответ на пост «Мужчина на пенсии в среднем живёт 6 месяцев...»

Жаль, что некоторые плохо учились в школе. Продолжительность жизни на пенсии гораздо выше шести месяцев, как неверно подсчитал автор.

Средняя продолжительность жизни мужчин включает в себя и тех, кто умер в младенчестве, и в 20 лет, и в 30 лет. И так далее, каждый ушедший, год за годом, до возраста выхода на пенсию. Вот они-то среднюю сильно понижают. Верно будет оперировать средней продолжительностью жизни на пенсии. Она включает в себя только тех, кто до пенсии дожил. И составляет у мужчин примерно 8 лет, у женщин примерно 14 лет.

Разбираться нужно глубже и мрак не нагонять.

27

Ответ на пост «Мужчина на пенсии в среднем живёт 6 месяцев...»

Не претендую на репрезентативную выборку, но мне-таки есть что сказать по этому поводу.
Вот ТС пишет: "мужчина живет полгода на пенсии". А о причинах столь короткой жизни читатели громкого заголовка задумывались?
Вот тут комментатор #comment_265192376 хорошо объяснил(а), почему так получается. Но я хотела бы поделиться своей "статистикой".

Мой отец: в бурной молодости, как и у многих, был сбитый режим, какое-то количество алкоголя, переработки. В 35 лет организм первый раз постучал, явив проблемы с сосудами и ЖКТ. В 55 батя уже плотно занимается здоровьем, которое, к сожалению, похерено.
Мой дед: эталон "мужика в вакууме". Работа даже с копьём в боку. Возлияния алкоголя "по стопочке" регулярные. Отсутствие профилактических походов по врачам. Пару раз улетал на грань жизни и смерти, и даже при этом умудрялся ругаться, что его "залечить хотят, ведь он ещё норм". Удивляюсь, как в свои 73 ещё жив с таким подходом.
Мой свёкр: примерно то же, что мой отец и дед. Правда, там свекровь железной рукою старается управлять процессом.
Муж: спасибо, господи, ходит по врачам, если болеет. Берёт больничные, не геройствует особо. Хотя от ежегодного чек-апа отплёвывается до сих пор. Пару раз это становилось причиной ссор.

И аналогичная картина во всех знакомых мне семьях с мужчинами за 40. Во всех. Даже семьи, где мужчины имеют непосредственное отношение к медицине. Набор почти всегда стандартный: отсутствие профилактики, вредные привычки, лишний вес.
Я не спорю, что такие факторы как нервная и тяжелая работа, проблемы в семье, мировые кризисы - это всё тоже вносит нехилый вклад в укорачивание жизни. Но сбрасывать со счетов заботу о себе тоже не стоит.

Вместо послесловия:

Летом я вылезаю из зала нахаживать километры в парк. Утром там можно встретить много бегунов, пожилые пары с "палками" (скандинавская ходьба), родителей с колясками. И пару месяцев я наблюдала за одним совершенно потрясающим мужчиной. Дедом его не поворачивался язык назвать. Да, он был полностью седой, с длинной окладистой бородой, лицо в морщинах глубоких. Но какое у него было тело... Поджарый, лёгкий, бодрый. И пока я там семенила свои жалкие километры со скоростью пешехода, он наматывал круги трусцой. Очень сомневаюсь, что при такой форме он имеет хреновое здоровье.
Да, скорее дед-атлет - исключение из правил, но такой вид он обрёл далеко не от сидения на диване с пивком.


Дорогие мужчины, пожалуйста, блядь, заботьтесь о себе. Сходить проверить базовые показатели здоровья сейчас даже на платной основе не так дорого, если делать это раз в год-полтора. Ну про питание и физ нагрузки я даже говорить не буду, очевидное. Такие факторы, как хреновые отношения, хреновая работа - тоже не вечные, их можно поменять. Вы нам нужны живыми.

Показать полностью
11094

Мужчина на пенсии в среднем живёт 6 месяцев...

По официальным данным средняя продолжительность жизни мужчины в России 65,5 лет, выход на пенсию в 65, продолжительность жизни женщины 74,5 лет, выход на пенсию в 60, то есть в среднем мужчина на пенсии живёт пол года, а женщина 14,5 лет, может имеет смысл мужчинам уходить в 60, а женщинам в 65?🙄

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества