Ответы к посту
Мамаши

Ответ Bassed в «Мамаши»

Лично мне в ситуации, когда "официальные" данные явно подтасованы (в случае с "факциной" - нереальноидеальные), любые другие кажутся более достоверными (т.к. в них все-таки имеется некоторый разброс, как всегда в реальной жизни). И чем жестче и тупее агитируют за "официальные" и запрещают/прессуют "вывсёвретиков", тем очевиднее мой выбор.

ЗЫ. Ща оценим кол-во озабоченных (озадаченных? кстати, а почему опять подняли эту тему?) в  графе с минусами :)

77

Ответ orionresort в «Мамаши»

Антиваксеры, если вы хотите адекватно донести свою позицию, пожалуйста, не делайте как этот товарищ. Его пост является хорошим примером того, как не нужно вести дискуссии.


В научном сообществе есть такой термин - anecdotal evidence, в переводе означает "анекдотическое свидетельство". Это утверждение или доказательство, основанное на случаях или эпизодах из личной жизни или неповторимых опытных данных. Пример:


Вы говорите: "нужно всегда пристёгиваться в машине".

Вам отвечают: "один мой знакомый никогда не пристёгивается, попал в дтп и выжил потому что вылетел через лобовое стекло, а если бы пристегнулся, то точно бы умер".


Анекдотическое свидетельство - это низший из возможных уровней доказательства. Обычно при этом не приводится никаких документальных подтверждений, а некоторые люди ещё и могут сильно приукрасить ситуацию.


Когда появились мобильные телефоны, люди приводили в пример влияние излучения как причину какого-либо заболевания: "Моя подруга купила себе мобильный телефон, и через полгода у неё обнаружили рак. Значит, излучение от телефона вызывает рак."


При этом автор рассматривает ситуацию с однобокой стороны:

Если я поставил спутник и заболел – значит, спутник не работает.

Ему пишут:

С чего вы взяли что он вас ни как не защитил и не снизил тяжесть болезни?
Не поверите, 3 часа назад узнал что коллега после ковида потерял работоспособность почек. 3 раза в неделю ходит на диализ по 4-5 часов сидит чистит кровь. Думает о пересадке почек. Если пересадит то до конца жизни будет пить колеса что бы тело не отвергло новый орган.

Приводить ответ автора не буду, так как аргументы там уже закончились и начались оскорбления.


Значит ли это, что анекдотическое свидетельство это плохо и применять нельзя? Нет! Можно, но только не так, как это делает автор. В его случае правильным было бы сделать так:

1. Не делать выводы на основе двух человек

2. Привести в пример достоверные исследования, опровергающие эффективность спутника.

3. Провести самостоятельное исследование в своём городе - потратить один день и провести, например, опрос на улице из 100 человек.


Однако пункты 2 и 3 видимо были слишком сложными для реализации, поэтому мы получили то, что получили - тот самый anecdotal evidence про его друга:

Можно конечно меня обосрать сказав что личный опыт это ерунда, а вот официальное мнение - это сила.
Но вот друг точно также плохо перенес прививку и от ковида она его не защитила.

Показать полностью
669

Ответ на пост «Мамаши»

Когда был ковид я ради интереса подписалась в инсте на антиваксеров + коллега по работе уже им стала Так вот, как человечек с техническим образованием ну и...я надеюсь, с каплюшечкой логики поняла одно - це пипец. Когда на серьезных щах они говорили о плоской земле, когда на серьезных щах утверждали, что при заборе крови из пяточки заключается договор с Ватиканом. И все, все дети являются собственностью папы римского! Я поняла, что это полная катастрофа. На минутку, у той страницы подписоты было более 150к

Товарищи, кого-нибудь в Ватикан забрали? Ну я так. А то мало ли.


Апофеозом стала реальная история семейки веганов-сыроедов, антиваксеров. Практикантов родов дома или на природе. Они потеряли малыша из-за коклюша. Но, есесна, козлы врачи. Они кололи химию они сгубили. И вишенкой на торте стало: Мы родим ещё. Значит так было уготовано Вселенной.

На тот момент, я только родила. Не передать словами, как рыдала о ребенке. Я вообще не понимала, как в веке, где летают корабли, есть интернет и в принципе с голожопой не ходят, есть они. И это, мать его, не разгоняется. Почему не берут эти группы антиваксеров и не отведут в морг, где лежат такие малыши. Почему не отведут в палату к детям, которые из-за таких родителей страдают.

Столетия, человечество обманывало естественный отбор. Но природу, видимо не проведешь.

Показать полностью
16

Ответ на пост «Мамаши»

Каюсь, до рождения сына был прочищен антиваксеровскими видео (спасибо другу сыроеду) и был антипрививочником. После рождения у сына был медотвод от прививок из-за серьёзной врождённой патологии. Совместно с инфой о патологии, я начал читать, много разной медицинской информации из источников (Пикабу, кстати, тоже помог) и кардинально поменял своё мнение о прививках. Прививки поставили по тем планам, когда уже могли начать их делать. В итоге, до конца сада сделали все прививки, даже ветрянку. Не поставили только БЦЖ, постоянно мешали разные факторы (но как сказала знакомая фтизиатор, она уже особо не работает в школьном возрасте, тем более мы все носители туберкулёза становимся, раньше или чуть позже, главное, чтобы детский этап пройти без осложнений).

Так что надо думать, читать, сравнивать и делать выводы. Доказательная медицина - это основа.

З.Ы. Для себя делаем ежегодно прививки от гриппа, а также сделал себе прививку от ветрянки. Мененгококк надо точно ещё сделать.

0

Ответ Retina в «Мамаши»

Ага, я так тоже переболел в детстве ветрянкой, теперь на спине постоянно прыщи. Врач "успокоил" тем что вирус ветряной оспы может в инактивированном виде сохраняться в спинном мозге(за точностью формулировок не ручаюсь, лет 10 назад это было). Ничего страшного в этом нет(иммунитет от ветрянки пожизненный, заразить ты никого не сможешь), но с прыщами этими тебе придется жить.

7255

Ответ на пост «Мамаши»

У мужа мама против совершенно любых прививок. Уже весь мозг нам съела. Но как-то я нашла прививочный сертификат детский муженин. Так там стоят ВСЕ прививки по графику (кстати, благодаря этому мы смогли в свое время спокойно пойти на партнёрские роды, но сейчас не об этом). Так вот, когда я ей его показала, она говорит "а я не знаю, откуда они у него там, Я ЕМУ НИЧЕГО НЕ СТАВИЛА". Говорю: "ну как так? Прививки сделаны в дошкольном возрасте. Кто мужа туда водил?". Отвечает: "Не знаю, это не я, прививки зло". Замкнутый круг, все начинаем сначала *рукалицо*

3100

Ответ на пост «Мамаши»

В садике у старшей дочери проводили вакцинацию от ветрянки, я сразу подписалась на это мероприятие, но из всей группы (36!!)детей в списке ко дню икс было 6 человек, 6х и привили, и эти 6 детей единственные, кто не болел ветрянкой, когда через 3 мес группы стали поочередно закрывать на карантин по ветряной оспе. При общении в "мамском" чате WA выяснилось, что большинство родителей считает, что лучше их ребенок переболеет ветрянкой, чем сделают прививку непонятно с чем в составе, что болезнь именно в детском возрасте переносится легче и последствий не будет. Я сначала спросила, неужели родители хотят, чтобы их дети болели (чесались, ходили в зеленке или Каламине измазанные, рубцы после волдырей, в конце концов), неужели для них приемлемо такое состояние дитя? Мне ответило, опять же  большинство, что это необходимое зло. Лаадно, подумала я и завела речь о (пост)ветряночном энцефалите. "Такой болезни не существует!!". И смех и грех. В СМИ поднимается вопрос о финансовой безграмотности населения, но о медицинском невежестве, почему то, молчат...

Ответ на пост «Мамаши»

Я антиваксер (Да/Нет)?

Я привился в детстве АКДБ и Спутником V год назад, но считаю что Спутник V не действует, подрывает здоровье и не прошел в должной мере клинические испытания. Я антиваксер? Нельзя сомневаться в том что говорят должностные лица - это предательство! Это позиция фанатиков прививок? А позиция может быть или моя или неверная. Так?

Мне пишут, что я тупой и не понимаю, что подрываю чужое здоровье.
Кто подорвал моё здоровье в данном случае? Спутник V внушил мне ложное чувство защищенности и в итоге я переболел так же тяжело как и непривитые родственники.
Только в отличии от непривитых родственников я еще тяжело перенес первую прививку.
Можно конечно меня обосрать сказав что личный опыт это ерунда, а вот официальное мнение - это сила.
Но вот друг точно также плохо перенес прививку и от ковида она его не защитила.


Похоже что не работает эта вакцина. Власти обосрались с вакцинацией.
Решать вакцинироваться или нет и сколько проводить испытания должны были ученые а не бестолковые профессиональные вруны-политики. Вакцина должна испытываться до 15 лет, а иногда и больше.
Кстати о Спутнике V уже никто и не заикается. Думаю, что власти поняли, что вакцинация от короновируса не удалась, а признать это не находят смелости. Вот и слили тему


PS: Высокоинтеллектуальные оппоненты, выучите для начала, что ставят клизму в задницу и капельницу на пол. А прививку делают. Есть еще замечательное слово "вакцинироваться"!
Вот еще термин, который подрывает пердаки фанатиков - "иммунная карта". Крайне рекомендую перед вакцинацией составить иммунную карту, не не вакцинироваться без обследований как скот.


Прививкой он не доволен! Сволочь какая! Травите его! Ату его, ату!

Показать полностью

Ответ на пост «Мамаши»

Ну здравствуйте. Я привита при союзе, у меня сейчас АИТ, РС и ревматоидный артрит одновременно. Относительно РА буквально пару недель назад выяснено по старым документам, что начался он в 12 лет (а мне все грворили, что это мениски сами по себе или от травмы, ага). Скажите, моему иммунитету точно нужна была эта сверхнагрузка в детстве?


Далее. Есть такая признанная всеми штука, как поствакцинальная саркома кошек. Погуглите. В Испании из-за этого категорически не колют кошкам вакцину "нобивак", а там, где ее применяют, в т.ч. и в РФ, продвинутые веты, которые лечат не зеленкой и обучаются регулярно, прививки делают не в холку, а в паховую складку. Потому что ногу в случае чего проще отрезать. А вообще используют безадъювантные вакцины, если они есть.


Сколько лет потребовалось, чтобы признать поствакцинальную саркому кошек? Сколько до этого их обкололи?


Выводы оставляю вам, пусть каждый их сделает для себя. Не любая прививка - добро, и чтобы нахваливать все прививки подряд - неплохо было бы в этом для начала разобраться.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!