Ответ user7135514 в «Второе Крепостное Право (большевиков)»⁠⁠

Крестьяне в первую очередь говорили,чтобы отменили собственность на землю. Земля не может кому то принадлежать, она дана богом! (По их мнению) Ее отдали тем, кто на ней работает. Про неэффективные колхозы, выше явно дурак писал. Попробуй сохой деревянной вспахать гектар и потом на тракторе, посмотрим, что проще. А Хрущев, после смерти Сталина, отдал обслуживающие станции на откуп отдельной структуре, а не колхозу. Колхозник понятно, сам трактор не починит. Вот они и стали разваливаться. Все кто после Сталина заговорщики сраные, там уже не строили никакой коммунизм. Буржуй все положил, на то, чтобы очернить СССР. Потому, что если правда вскроется, окажется, что он просто паразит. Без его купи продай, уже на Марсе яблоне цвели бы.

3

Ответ на пост «Второе Крепостное Право (большевиков)»⁠⁠

Решил ответить подробно постом, а не комментарием, так как увидел, что не только автор (от него ожидаемо), но и многие комментаторы путаются в самых базовых понятиях. Вот только один абзац:

...Мало кто будет на полном серьезе утверждать, что обычный крестьянин мог вот так запросто выехать из колхоза в город, не имея на то разрешения от председателя. Введение паспортной системы в начале тридцатых годов поспособствовало разграничению в правах городского и сельского населения...

И сразу видно какая каша в голове у автора )) В одну кучу свалены колхозники, крестьяне и сельские жители, хотя это, внезапно, абсолютно 3 разных понятия!
Сельский житель это не только крестьянин, но и масса других людей, начиная от врача/учителя до работника МТС (это станция обслуживания техники, а не сотовый оператор, если что). И они имели паспорта.
Работник/житель совхоза тоже "житель деревни", но совхоз - это госорганизация и её работники имели паспорта, как и городские жители.
Ограничения с паспортами касались только непосредственно членов колхозов, которые по своей сути были негосударственной крестьянской коммуной со своим внутренним управлением. Поэтому и возникающие вопросы отпустит тебя председатель или нет возводить в ранг государственной политики просто абсурдно.
Какое же было соотношение колхозников и прочих сельских жителей? В разные времена по разному в зависимости от проводимой политики государства, но сразу следует уточнить, что надо разделять сразу количество организаций и количество людей. если брать в "штуках организаций", то и к началу 70-х колхозов было в два раза больше чем совхозов, но если брать по количеству жителей, то уже в 50-х большая часть сельского населения паспорта имела.
Далее... отсутствие паспорта не означало запрета на свободу передвижения. Более того, сам факт, что человек мог ездить по стране просто с бумажкой написанной председателем вместо документа уже плохо стыкуется с рассказами про "тоталитарный режим" и "деспотичный контроль населения", верно? ))

Смена места жительства/работы - да, такая схема создавала сложности, но опять есть нюансы и не один:
- существовало масса способов вполне законно (а иногда даже без согласия председателя или колхозного собрания) уехать из колхоза
- стоит вспомнить, что в Союзе в принципе не было свободного и большого рынка труда как сейчас (почему, а так же плохо это или хорошо - отдельная тема). Поэтому и вопрос "а куда ты пойдешь, когда уйдешь из колхоза" звучал тогда совершенно иначе чем сейчас.

...Разумеется куда же без высказываний "кому ты там нужен?" и "никто тебя там не ждет". Вот только это тоже будет подменой тезиса. Сложности обустройства на новом месте...

Как раз с сложностью обустройства - это подмена понятий, тебя реально почти нигде не ждали, так как при плановой экономике большая часть мест была не просто укомплектована, но и даже смена спланирована - сколько предпенсионеров, столько и студентов берем, грубо говоря. Куда пойдет простой колхозник, если смотреть реально на вещи?

...являясь единственным работодателем, такое наказание означало не просто запрет на праздность, а запрет "не работать на государство"...

Ну это классика ))
Про то, что даже очень широко распространенные колхозы как раз не были "работай на государство" антисоветчики не понимают. Не говоря уже о том, что были и другие формы "работы на себя", причем в некоторые периоды существования Союза достаточно распространенные.
Даже в период расцвета колхозов/совхозов продолжали, внезапно, существовать крестьяне-единоличники... у автора в его методичках такое не написано, но факт есть факт. Да, налоги для них были жестче, но законодательно это не было запрещено.

Так что, @KanKeray, подтягивайте матчасть и ждем новых постов ))

Показать полностью

Ответ user7135514 в «Второе Крепостное Право (большевиков)»⁠⁠

Изначально была задумка создать государство трудящихся, но это не удалось.

Реальный, а не теоретический, социализм был опробован в кайзеровской Германии. Именно там впервые появилась плановая экономика, регулирование, дотации, распределение общественных благ, карточная система и пр.

Но то что получилось - государство для народа, было лучше, при всех своих недостатках, чем другие строи.

Уже по приведённому выше примеру видно, что социализм очень эффективен. Очень. Но не для народа, а для государства. Народ же, как бизнес (т.е. пресловутые капиталисты) при социализме становится страдательной величиной. Который используют на благо государства, а интересы учитывают по остаточному принципу.

Повторюсь, речь не про теорию, агитацию или хотелки сочувствующих всевозможным интернационалам, а про реальное положение вещей.

Впрочем, и с теорией всё плохо. Коммунистическая уравниловка и прочие подобные идеи несбыточны уже потому, что люди сильно отличаются по самым базисным параметрам. Кто-то будет хорошим колхозником, а кто-то хорошим управленцем. И на месте владельца бизнеса этот второй будет в 100 раз эффективнее любого государства. С самым вышколенным бюрократическим аппаратом.

А недостатки были не потому что они заложены в саму идею социализма, а из-за человеческого фактора.

Интересная мысль. Почему-то русский капитализм защищался гражданами ценой собственной крови. А развалили СССР (и продолжают разваливать постсоветскую Россию) руководители-партаппаратчики и их идейные потомки.

Что же это за лучший строй такой, который порождает из себя подобных ничтожеств?

Показать полностью
126

Ответ на пост «Второе Крепостное Право (большевиков)»⁠⁠

Вы на каждое свое утверждение повторяет что тут вам возразят поклонники тоталитаризма , так вот возразят вам не они а люди дружащие с логикой и здравым смыслом .Были ли недостатки при социализме ? Конечно были , недостатки есть у любого строя , только при социализме из меньше чем у других .Изначально была задумка создать государство трудящихся , но это не удалось .Но то что получилось - государство для народа , было лучше ,при всех своих недостатках ,чем другие строи .А недостатки были не потому что они заложены в саму идею социализма а из-за человеческого фактора .Капитализм более прогрессивный строй чем феодализм , однако ему потребовалось больше 300 лет чтобы достичь уровня потребления которое было при феодализме .Случилось это в середине 19 века .А что было бы если бы социализм просуществовал 300 лет ? Скорее всего он избавился бы от большинства своих недостатков .Напомню что социализм считает что государство это инструмент подавления , и чем он меньше влияет на жизнь людей тем лучше .

Ответ на пост «Второе Крепостное Право (большевиков)»⁠⁠

НЕТоварищ, ваши «Записки антисоветчика» — это классический образчик буржуазного обывательского злопыхательства, замешанного на исторической безграмотности и трусливом избегании проблем сегодняшнего дня. Вы, дрожа от страха перед одной лишь тенью СССР, продолжаете клепать глупенькие посты, чтобы очернить эпоху, которая дала вашим родителям бесплатное жильё, образование, медицину и уверенность в завтрашнем дне. Но вместо того чтобы смотреть в будущее и анализировать современные проблемы России, вы упражняетесь в риторике, пережёвывая либеральные штампы полувековой давности.

Давайте разберём ваши «тезисы» по существу, а потом посмотрим, что вы предпочитаете не замечать.

1. О «втором крепостном праве» и «принудительном труде»

Вы путаете вынужденные меры молодого государства, окружённого враждебным капиталистическим миром, с «крепостничеством». Коллективизация и паспортная система были ответом на необходимость провести индустриализацию в кратчайшие сроки, чтобы не быть раздавленными империалистическими хищниками. Да, это было жёстко, но альтернативой была гибель страны. Вы забываете, что именно советская власть дала крестьянам землю, ликвидировала безграмотность, создала систему социальных гарантий, которой не было ни до, ни после. А ваши рассуждения о «свободе труда» при капитализме — это лицемерие: безработица, нулевые контракты, отсутствие отпусков и больничных — вот что такое «свобода» для пролетария при капитализме. Статья за тунеядство? В условиях, когда государство — единственный работодатель, это была борьба с паразитизмом, а не принуждение. И не надо про «рабство» — рабы не получали бесплатных квартир, путёвок в санатории и не имели права на образование.

2. О «запретах на выезд»

Вы сравниваете СССР с фашистской Италией? Это подло. Выездные визы были ответом на «железный занавес», который первым опустил Запад, и на необходимость сохранить кадры в условиях холодной войны. А вот сегодня, при капитализме, вы можете свободно выехать — только вот куда? В страну, где вас ждёт та же эксплуатация, только без социальных гарантий? И почему-то вы не вспоминаете, что миллионы советских людей ездили в соцстраны, а после 70-х — и в капстраны. Ваша демагогия о «свободе» разбивается о простой факт: при капитализме свобода передвижения — это привилегия богатых.

3. О «принудительных отработках»

Субботники и поездки «на картошку» были формой коллективного труда, а не принуждением. Люди ехали потому, что понимали: урожай нужен всем. Вы называете это «принудительным трудом», но почему-то не замечаете, что сегодня фермеры разоряются, а агрохолдинги диктуют цены. Вот где настоящее принуждение — экономическое.

А теперь о том, что вы старательно обходите молчанием.

Вы клеймите СССР, но не хотите видеть, что происходит с Россией сегодня. Аграрный сектор в упадке: семена картофеля даже на Кубани закупаются за рубежом, местные огурцы и яблоки дороже импортных киви и манго, фермерские хозяйства уничтожаются в угоду крупным холдингам. Молоко и сыры из Беларуси — качественнее и дешевле, потому что там сохранили элементы социалистической организации сельского хозяйства. Почему вы не кричите об этом? Потому что вам удобнее бить по «тени СССР», чем признать: капиталистическая реставрация разрушила продовольственную безопасность страны. Вместо того чтобы клеветать на советский период, вам стоило бы задаться вопросом: почему при капитализме Россия зависит от импортных семян и не может накормить себя? Почему фермер, который работает на земле, разоряется, а агрохолдинг с иностранными акционерами процветает?

Ваш пост — это не «история», а идеологическая диверсия. Вы боитесь не «тоталитаризма», а того, что люди вспомнят: при социализме у них была уверенность в завтрашнем дне, а сегодня — только страх перед завтрашним. Так что, товарищ «антисоветчик», не пытайтесь отвлечь нас от современных проблем России. Мы, марксисты-ленинцы, видим их.

Ваши дешёвые посты лишь подтверждают: буржуазия боится правды о своём «рае».

Показать полностью
156

Ответ на пост «Второе Крепостное Право (большевиков)»⁠⁠

Как же заколебало ваше тупое нытье. А ничего что до большевиков, незадолго, выбрать субъекта владения путем прямой передачи права - пытался Столыпин, и не преуспел?

Ничего, что все это время и тысячи лет до - реальной субъектностью (не правами а реальными возможностями) на земле обладала община?

Уж осядьте вы со своими умствованиями: большевики сделали именно то что обещали - отдали землю тем, кто на ней работал.

Сделали это единственным возможным способом (доказано эксперементом Столыпина) - передали право тому субъекту который существовал и мог это право реализовать.

Это было гениальное решение на фоне попытки того же Столыпина тупо перетащить в Россию опыт буржуазной европы и США просто из предположения что это похоже а поэтому должно заработать.

Мозги себе полечите, Россия в 90х повторно прошла путь таких вот реформаторов, которые вместо того чтобы подумать и принять обоснованное решение - не нашли ничего иного кроме как повторять чужой опыт. Два раза уже наступила на эти грабли за последние 100 лет.

Как можно вообще, после такой истории, без стыда и рефлексии здоровой, утверждать что большевики которые наконец, одни из немногих, приняли решение по существу - сделали ошибку?). Убейтесь об стену уже с таким же тупым упорством. Больше пользы будет

Показать полностью
1

Ответ на пост «Второе Крепостное Право (большевиков)»⁠⁠

Всю статью ТС только "вангует", и все обещает, что скоро кто-то "набежит". Решил "набежать", чтобы хоть что-то было правдой в напиССаном. Столько извращенного, перевернутого понятия я давно не читывал. Автор выдаёт факты о которых понятия не имеет, но пытается их извратить так, чтобы ему было понятно и тут же, своё извращенное понятие выставить на показ и обвинить во всех смертных грехах, забавная логика))) Непонял, потом еще раз непонял, но возмутился, назвал всё "говном" и тут же обвинил в том, что оно воняет))) Собственность попала в руки партийной номенклатуры? Так и вижу замки злобной номенклатуры, окруженные высокими заборами, и номенклатуру с телохранителями в форме нквдэшников, и колхозники пашущие на бескрайних полях этой самой номенклатуры, а детки номенклатуры на дорогих тачках катаются по улицам и стреляют из автоматов на свадьбах своих дружков, паркуются на тротуарах и посылают нахер милиционеров. А еще номенклатура (ох уж она какая) катается по заграницам и "болт" кладёт на запреты, она же выше каких-то колхозников. А еще СТРАШНЫЙ ГОСДЕП! (хер знает, при чем тут американский госдеп, ржу, ска)))) во главе с ЧИНОВНИКАМИ! ох уж он какой люты, правда хз, что такое советский госдеп, запрещает выезжать рвущимся в город крестьянам, которым остаётся только крутить хвосты коровам принадлежащим номенклатуре!!! Про Коммунистических Партийных лидеров я наверно сейчас ему зря напомню, мальчик просто понятия не имеет, что страной управляла Партия Коммунистическая, а не какой то (опять ржу) ГОСДЕП! )))))) Глупейшая подмена понятий, клоун, лучше бы ты молчал, господи, какая беспросветная серость))))

Показать полностью

Второе Крепостное Право (большевиков)⁠⁠

Серия Записки антисоветчика

Еще до революции в среде социалистов и народников была популярна идея передачи пахотных земель в руки крестьянских общин. Владеть землей должен тот, кто на ней работает. Этот тезис получил развитие в лозунгах большевиков: "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим!".

Только вот большевики решили не исполнять своих обещаний. Ни рабочие ни крестьяне не увидели никакой собственности в своих руках. Видимо прав был Бертран Рассел, когда говорил, что коммунист включает в пролетариат людей имеющих только "правильные" взгляды. Собственность попала в руки партийной номенклатуры, а рабочему классу достались запреты, ограничения и принудительный труд.

Разумеется, термин крепостное право здесь скорее метафора, нежели юридически оформленные общественные отношения, тождественные имперским, но многие общие элементы все-таки присутствуют.

Начнем, пожалуй, с бытия крестьян в колхозах, о которое и так сломано немало копий. Мало кто будет на полном серьезе утверждать, что обычный крестьянин мог вот так запросто выехать из колхоза в город, не имея на то разрешения от председателя. Введение паспортной системы в начале тридцатых годов поспособствовало разграничению в правах городского и сельского населения.

Конечно, тут же найдутся поклонники тоталитаризма, которые подменят тезис и зададут вопрос "а как же тогда росли города, если крестьянам запрещено было уезжать?". Нужно сделать некоторое мыслительное усилие, на которое не все способны, чтобы осознать разницу между "невозможно" и "запрещено без разрешения". Если человеку запрещено водить автомобиль без прав, это не значит что дороги будут пусты. Города наполнялись вчерашними крестьянами в соответствии с нуждами и планами государства. Государства, а не самих крестьян. Планы самих крестьян никого особо не волновали.

Институт прописки может показаться методом борьбы с бездомностью и бродяжничеством, но на деле служит очередным ограничением на свободу передвижения. Устроится на работу без прописки почти невозможно, а получить прописку без работы тоже. Человек оказывался в ситуации, где его судьба решалась чиновниками. Нужен он как специалист в городе - будет и жилье и работа. Не нужен - сиди в деревне, крути коровам хвосты.

Ограничения на поездки за границу практиковались в разное время в разных странах, однако обычно в тех, где у власти стояла олигархическая клика. Выездные визы например были в Италии времен Муссолини. И в целом такое отношение к своих гражданам со стороны фашистов можно было бы ожидать - если все разбегутся, то кто будет работать на благо Дуче? Человек для диктатора не личность, а инструмент.
Но в списке таких вот диктатур каким-то образом затесался и СССР. Что довольно странно, учитывая советскую риторику относительно правящего рабочего класса и освобождения труда.

Ну естественно, вангую, что мне тут же прибегут объяснять, что это все на благо народа, ведь Америка тоже так делала, а задачей СССР было догнать и перегнать, а раз Госдеп запрещал поездки в страны соцлагеря, то и СССР должен был запретить свои гражданам поездки без разрешения куда бы то ни было вообще. Однако напомню, что хоть США и ограничивали поездки в соцстраны для своих граждан, в капстраны граждане Америки ездили свободно. А вот граждане СССР даже поехать в Болгарию без длительной процедуры согласования не могли, аж до самого распада Союза. В отличие от США, которые постепенно отменяли такие запреты начиная с 70-ых годов.

Или, например, любители жесткой руки в комментариях мне обязательно расскажут, что выездные визы это тоже самое, что и въездные. Конечно, "логика це буржуазная лженаука" и многие не слишком ее жалуют, однако я все же задам вопрос на засыпку: есть ли разница между запретом зайти в гости к соседу и запретом выходить из собственной квартиры?

Разумеется куда же без высказываний "кому ты там нужен?" и "никто тебя там не ждет". Вот только это тоже будет подменой тезиса. Сложности обустройства на новом месте никак не означают оправданности запрета на выезд.

Ну и последнее в ряду, но не по значению - уголовное наказание за тунеядство, Статья 209 УК РСФСР. Что является прямо хрестоматийным примером внеэкономического принуждения, популярного в таких замечательных обществах как рабовладельческое и крепостническое. Именно в таких странах рабочий человек оказывается привязан законами к своему господину без возможности законно отказаться от труда. Если капитализм ставит перед человеком пусть бесчеловечный, но выбор, то такие формации решают проблему свободы труда радикально - ее тупо нет.

Во всеми нами любимом Советском Союзе, где государство действовало в условиях монопсонии, являясь единственным работодателем, такое наказание означало не просто запрет на праздность, а запрет "не работать на государство". А значит человек вынужден продавать свою рабочую силу по цене, установленной государством в условиях, которые государство сочтет приемлемыми. Борьба рабочих за свои права так же была запрещена, как мы помним. Установлением количества и качества прав рабочих занималось само государство-работодатель.

Более того, уже трудоустроенные граждане, а так же школьники и студенты не смогои бы избежать принудительного труда - колхозные поля сами себя не обработают. Пусть поездки на борьбу с урожаем и не были прописаны в законах, но формально добровольный характер не отменяет их обязательности. Даже возможность отмазаться от поездки не отменяет, а скорее утверждает принудительность таких отработок - если дело добровольное, то нужно просто заявлять о нежелании, а не выдумывать уважительные причины для отказа.

Все вышеперечисленное приводит нас к неутешительной картине.
Государство, которое находится в руках партийной номенклатуры, владеет средствами производства, является единственным работодателем и:

- Запрещает гражданам произвольно менять свое место жительства без согласования с государством.
- Запрещает гражданам произвольно менять свое гражданство без согласования с государством.
- Запрещает гражданам работать самостоятельно, кроме нескольких жестко контролируемых случаев.
- Запрещает гражданам отказываться работать на государство
- Запрещает гражданам самостоятельно определять свои права и бороться за них перед лицом государства-работодателя.
- Вынуждает граждан под страхом, в том числе уголовного, наказания выполнять работы, необходимые государству, даже без учета профпригодности граждан.

Если бы так поступала обычная коммерческая корпорация, то визг стоял бы до небес - ее бы обвинили в использовании рабского труда, попрании всех возможных прав и свобод рабочих, а левое движение назвало бы ее жестоким угнетателем.

Но так как все это делало "первое в истории государство рабочих и крестьян", то коммунисты проявляют невиданную визуальную избирательность и предпочитают не замечать столь очевидных параллелей.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества