Ответ на пост «Дочь после окончания школы не хочет идти работать и думает, что все против неё...»⁠⁠

Наткнулся на пост, в котором мать описывает ситуацию, в которой оказалась её дочь. Девушка после окончания 11-го класса хочет взять перерыв в учёбе длиной в год, чтобы определиться с профессией, а мать гонит её на работу...

Позиция матери, если сильно упростить, такая:

«Не хочешь учиться — иди работать. Я тебя из дома не выгоняю и голодом морить не буду, но взрослый человек должен сам оплачивать свои хотелки».

И в комментариях много мнений о том, что позиция верная, а-ля: «Вот мы с 12 лет работали на стройке, разнорабочими, раздавали рекламу, выросли Людьми, а сейчас поколение пошло...»

Сейчас я попытаюсь оспорить эту позицию — как преподаватель и как человек, который сам был в похожей ситуации.

Сам пост тут: Дочь после окончания школы не хочет идти работать и думает, что все против неё...

И первое, что мне непонятно:

Почему любая оплачиваемая работа автоматически считается более полезным использованием времени, чем отсутствие работы?

Допустим, человек идёт работать 5/2, рабочий день — 8 часов. За год это около 2000 часов. В оригинальном посте в качестве одного из вариантов предлагалась работа кассиром.

Я посмотрел московские вакансии кассира без опыта. Например, у «Перекрёстка» сейчас встречаются предложения примерно от 65 тыс. рублей в месяц до вычета налогов, у «Пятёрочки» — 80–100 тыс. При доходе такого уровня ставка НДФЛ составляет 13%. То есть грубо получается около 680 тыс. — 1 млн рублей за год на руки.

Вроде и неплохо для 18 лет. Но какая альтернатива?

Альтернатива — потратить эти же 2000 часов на образование и навыки, которые могут повысить стоимость каждого рабочего часа на следующие десятилетия.

600 часов — английский до B2 с нуля;
400 часов — основы программирования / аналитики;
400 часов — реальные проекты и портфолио;
300 часов — подготовка к вступительным / ЕГЭ;
150 часов — исследование профессий, встречи, стажировки;
150 часов — ещё один прикладной навык.

Причём 600 часов на B2 — не взятая с потолка цифра. Cambridge English приводит ориентир примерно в 500–600 часов направленного обучения с полного нуля до B2 и 700–800 часов до C1. Разумеется, конкретному человеку может понадобиться больше или меньше.

И сама идея о том, что интенсивная работа конкурирует с образованием за время и силы, тоже не особенно революционная. Например, американское продольное исследование подростков показало, что занятость свыше 20 часов в неделю во время учёбы была связана с худшей академической вовлечённостью и рядом худших образовательных показателей. Авторы отдельно пытались учесть то, что интенсивно работающие и неработающие подростки могут изначально отличаться друг от друга. Это исследование школьников, поэтому напрямую переносить его результаты на конкретную 18-летнюю девушку нельзя, но сам конфликт между временем на работу и временем на образование там виден хорошо.

Например, даже если обучение увеличит будущий доход всего на 100 ₽ в час, то при 1600 оплачиваемых рабочих часах в год это +160 000 ₽ ежегодно. За 30 лет — 4,8 млн ₽ без учёта роста доходов, инфляции и стоимости денег во времени. А если разница между низкоквалифицированной и квалифицированной работой составит +500 ₽/ч, масштаб уже совсем другой.

2. Не знать в 18 лет, кем хочешь быть, — не патология

Мне вообще странно отношение к фразе:

«Я не знаю, куда хочу поступать».

Как будто к восемнадцатилетию человек обязан выбрать профессию на следующие сорок лет, а если не выбрал — пора лечить его трудотерапией.

В исследованиях профессионального развития неопределённость в выборе профессии — career indecision — совершенно нормальный предмет изучения, а исследование карьерных возможностей рассматривается как часть процесса профессионального самоопределения.

Например, в 2025 году вышло шестипериодное продольное исследование 1132 подростков, за которыми наблюдали в течение 30 месяцев. Рост активности в исследовании профессий и окружающего рынка труда предсказывал последующий рост знаний о карьерах и большей определённости выбора. Причём наблюдалась и обратная связь: увеличение знаний и определённости стимулировало дальнейшее исследование вариантов.

То есть на заявление:

«Я не знаю, кем хочу быть»

вполне рациональный ответ:

«Хорошо. Давай организуем следующий год так, чтобы через год ты знала значительно больше».

А не:

«Раз не знаешь — иди работать кем угодно».

Потому что работа кем угодно проблему выбора профессии вообще-то не решает.

3. Gap year не означает «выпасть из жизни»

На Западе идея взять год между школой и университетом существует давно.

И исследования не показывают какой-то простой закономерности:

«Не поступил сразу — образовательная траектория сломана».

Например, британский Department for Education исследовал gap year на данных двух крупных продольных исследований. Выяснилось, что gap year — очень разнородная практика: люди работали, путешествовали, пересдавали экзамены, занимались волонтёрством, готовились к дальнейшему обучению и делали много чего ещё.

При этом подавляющее большинство участников затем возвращались в образование.

Есть исследования, где студенты после gap year даже показывали более высокие университетские оценки. Например, Birch и Miller на австралийских данных обнаружили более высокие оценки у студентов, отложивших поступление; особенно заметным преимущество было среди ранее слабее учившихся студентов и мужчин. Но это наблюдательное исследование, поэтому делать из него вывод «gap year повышает успеваемость» нельзя: возможен самоотбор.

Есть и более строгие работы, где особых преимуществ не обнаружили, а по некоторым показателям результаты были даже хуже. Например, Parker и соавторы использовали propensity score matching на данных Финляндии и Австралии. В Финляндии существенной разницы по ряду психологических показателей и факту поступления в университет не нашли; в Австралии не нашли преимуществ по удовлетворённости жизнью и карьерным перспективам, а у gap-year группы была выше вероятность впоследствии бросить университет.

То есть научная картина совсем не такая:

«Gap year делает человека успешным».

Но она и не такая:

«Пропустишь год после школы — всё, жизнь закончена».

Сам по себе год перерыва не является ни катастрофой, ни волшебной таблеткой.

Ключевой вопрос — что человек с этим годом делает.

4. «Не работает» и «ничего не делает» — разные утверждения

Вот здесь, по-моему, происходит главная подмена.

Человек может не иметь оплачиваемой работы и при этом работать над своим будущим по 30–40 часов в неделю.

Готовиться к поступлению.

Учить язык.

Осваивать профессию.

Делать проекты.

Собирать портфолио.

Ходить на стажировки.

Пробовать разные направления.

И наоборот, можно каждый день честно ходить на работу и через год иметь примерно те же профессиональные перспективы, что и год назад.

Поэтому мне гораздо интереснее другой вопрос:

вам важно, чтобы дочь через год стала ближе к самостоятельности — или чтобы она просто каждое утро физически уходила на работу?

Потому что это не одно и то же.

5. Родителю необязательно выбирать между двумя крайностями

Есть странная ложная дилемма:

либо ребёнка полностью содержат, и он год лежит в TikTok,

либо его немедленно отправляют работать 5/2.

Почему?

Можно договориться совершенно иначе.

Например:

родители ещё год оплачивают жильё, еду и базовые расходы;

дочь составляет нормальный план на год;

через несколько месяцев смотрят, что реально сделано;

дополнительные хотелки она при желании финансирует сама.

Причём результаты можно поставить вполне измеримые.

Уровень языка.

Экзамены.

Курсы.

Проекты.

Портфолио.

Стажировка.

Выбранные направления для поступления.

Вот это уже похоже на взрослый договор.

Родитель не превращается в бесконечный банкомат.

Но и ребёнка не заставляют тратить полный рабочий год исключительно для того, чтобы соблюсти ритуал «взрослый человек обязан работать».

И, кстати, исследования роли родителей в карьерном самоопределении подростков скорее показывают пользу поддержки самостоятельного выбора, чем жёсткого навязывания конкретной траектории. В одном исследовании поддержка автономии со стороны родителей была связана с более самостоятельным карьерным решением и более благоприятными когнитивными и эмоциональными результатами; в другом родительская поддержка была положительно связана с исследованием карьерных возможностей, а вмешательство и отсутствие вовлечённости — с трудностями принятия решений. Это, разумеется, не означает «родители должны всё оплачивать», но хорошо показывает, что поддержка и контроль — не одно и то же.

6. И, наконец, экономика

Мне кажется, это вообще главный момент.

Мать оптимизирует доход дочери на горизонте ближайших месяцев.

Но почему именно этот показатель главный?

Предположим, человек сейчас способен заработать относительно небольшую сумму на низкоквалифицированной работе.

Из этого вообще не следует, что максимизация его дохода в следующие 12 месяцев максимизирует его доход в следующие 10–20 лет.

Навыки, образование, язык, профессиональные связи, опыт и портфолио — это человеческий капитал.

В него тоже можно инвестировать.

И иногда совершенно рационально, чтобы семья временно субсидировала молодого человека, пока тот увеличивает свою будущую производительность.

Это примерно та же логика, по которой студент не говорит:

«Какая глупость ходить на пары, я же мог в это время работать и получать деньги».

Да, мог.

Только смысл образования в том и состоит, что ты жертвуешь частью текущего дохода ради потенциально большего будущего дохода.

Почему эта логика вдруг перестаёт существовать, если образование не оформлено прямо сейчас в виде очного посещения университета?

Личная ремарка

В моей жизни буквально была такая ситуация.

В 18 лет, сразу после окончания школы, я поступил в МЭИ на факультет тепловой и ядерной энергетики. Учился там два года и понял, что ядерная физика — это не моё. Возможно, если бы после школы у меня был свободный год, я сделал бы более осознанный выбор. Но нет. Я мальчик, а значит — либо армия, либо вуз. И я выбрал вуз.

В 2022 году я забрал документы из МЭИ и уехал в глубинку без какого-либо плана дальнейшего существования — на шею к матери. Что я делал какое-то время? Просто смотрел аниме и читал книги. О поиске какой-либо работы я даже не думал.

По совету одного видного экономиста я начал читать книгу «Ружья, микробы и сталь». Повествование меня увлекло, и я подумал: «А почему один народ богаче другого?». Мне показалось, что это крайне интересный вопрос и я должен найти на него ответ. Для этого я начал читать Смита, Маркса и прочих. Подумал, что нужно стать экономистом, чтобы разбираться в этой теме.

Выбрал в качестве места поступления МГУ, экономический факультет. Для участия в конкурсе нужно было сдавать ЕГЭ по математике, обществознанию и русскому языку плюс ДВИ по математике. Я начал готовиться к экзаменам — и меня увлекла математика.

И так совпало, что в моём окружении была девушка из 11-го класса с уровнем математики примерно 5-го класса. Я предложил ей свою помощь в качестве репетитора, и она согласилась. Я приходил к ней домой, мы занимались час, и получал я за это 200 рублей. В месяц выходило 1600 рублей.

Таким образом, я одновременно прокачивал собственную математику и навыки преподавания.

Через шесть месяцев мы прекратили занятия по инициативе девушки. Ещё через три-четыре месяца она сдала базовый ЕГЭ на 4 — ей не хватило одного балла до 5. Зная её начальный уровень, я заключил, что результат более чем хороший. И понял, что сам вполне могу преподавать.

А так как математика меня и вовсе увлекла, я уже рассматривал не только экономику, но и математические направления. Экзамены я сдал хуже, чем ожидал, поэтому психанул, отказался писать ДВИ и поступил в МПГУ на факультет математики и информатики.

В конце первого курса, в апреле, я вышел на работу в качестве репетитора. У меня было три ученика, и получал я около 40 тыс. рублей в месяц.

В сентябре того же года зарегистрировался как самозанятый. В октябре заработал 100 тыс., в ноябре — 120 тыс., и дальше доход продолжил расти.

Прошло около двух-трёх лет.

В апреле 2026 года у меня был пиковый доход — около 300 тыс. рублей в месяц. Мне было 23 года.

Я не буду утверждать, что это произошло только благодаря тем полутора годам: потом были учёба, практика, сотни занятий, опыт и много работы. Но фундамент этой траектории появился именно в тот период, когда я полтора года находился на иждивении у мамы. Спасибо ей огромное.

Пока я занимался самообразованием, мне поступали предложения пойти разнорабочим, стричь газоны и заниматься прочей подобной работой. Я благодарен людям, которые делали эти предложения: они искренне хотели помочь.

Но сейчас мне кажется, что такая помощь могла оказаться медвежьей услугой.

Я не могу доказать, что, согласившись тогда на такую работу, обязательно пришёл бы к худшему результату.

Но точно знаю другое: времени и сил на тот поиск, из которого в итоге выросла моя нынешняя профессия, у меня было бы значительно меньше.

Если вам откликаются мои тексты и хочется поддержать автора в его дальнейших попытках разобраться, как вообще правильно жить эту жизнь, — можно сделать это рублём.

Обещаю потратить средства максимально ответственно: на книги, кофе, самообразование и очередные сомнительные жизненные решения, из которых потом, возможно, получится ещё один пост.

А тут можно почитать/поспорить и поделиться мнением о преподавании...
https://t.me/MathMaxEdu

Показать полностью
5

Ответ на пост «Дочь после окончания школы не хочет идти работать и думает, что все против неё...»⁠⁠

Не понимаю нынешнее поколение..

Работаю с 13 лет, в летние каникулы будучи школьником. Работал на стройке подсобником ( подмести, убраться, принести подать.)

Далее в 16 лет в первые оказался в автосервисе, работал там по вечерам.

Да денег было не много но в целом хватало.

После школы ( после 9 класса) поступил в местное ПТУ на автомеханика.

По итогу имеем: Сейчас мне 30 лет из них отработанных механиком 10 лет, успел поработать в кузовном ремонте. Сейчас работаю менеджером по выкупу автомобилей, ЗП выше среднего около 200к.

Занимался всегда чем нравится, надоело в белой рубашке сидеть, пошел гайку покрутить. Надоело гайку крутить, пошел приемщиком в сервис, продавать доп. работы.

Так что нужна мотивация по интересам а не то что просто надо.

Да отвечу на вопрос почему я так рано начал рабоать и по факту самое веселое время жизни провел на работе? В семье алкоголиков особо не было выбора.

Да сейчас у меня своя квартира, семья и в целом все хорошо. Но ощущение что просрал пол жизни никуда не делось и по сей день.

4

Ответ на пост «Дочь после окончания школы не хочет идти работать и думает, что все против неё...»⁠⁠

А ради чего это всё? Ради "стакана воды" и "продолжения рода"? Открыв глаза, вы обнаружите рядом уже не милого угукающего ангелочка, а вспыльчивого подростка с лишним весом и плохой гигиеной, со списком требований и хотелок. Причем, в его/её глазах вы будете лох, ничего не добившийся в жизни — спасибо интернету.

164

Ответ DELETED в «Дочь после окончания школы не хочет идти работать и думает, что все против неё...»⁠⁠

Посмотрел комментарии, охуел. Так что вот вам ещё одна история человека с похожей судьбой. По понятным причинам, анонимно, то, что вы об этом думаете, меня ни разу не ебёт.

Воспитывали меня мать с бабушкой, потому что мой отец покинул этот говёный мир, когда я ещё даже говорить не научился. Всё моё детство прошло под лозунгом "ты ещё ребёнок". Родители пресекали любую мою попытку проявить самостоятельность. Меня провожали в школу и встречали из неё до восьмого класса, меня не отпускали никуда с ночёвкой и в целом достаточно серьёзно ограничивали общение со сверстниками, чтобы я не попал в плохую компанию, периодически проверяли на следы алкоголя и никотина, за меня выбирали одежду и обувь, кормили только правильной едой, со всеми договаривались, водили к врачу, и так далее. Уверен, если бы я был девочкой, мне бы ещё периодически и целку проверяли. При всём этом я был одет, обут, накормлен, с крышей над головой, учебниками и даже непоротой жопой.

Так прошло детство и школьные годы, и вот, когда я сдал экзамены и поступил в институт (на бюджет), меня сразу выперли из родительской квартиры на съёмную, посчитав, что раз мне исполнилось 18, я каким-то мистическим образом должен сразу стать взрослым и самостоятельным. И тут, внезапно, оказалось, что я нихуя не умею. Ни договориться с кем-то, ни приготовить еду, ни убраться. Я не знал, как зарабатывать деньги, как заводить знакомства, и как в целом живут взрослые люди. Надо ли говорить, что из института я вылетел после первой сессии, съёмная квартира к тому времени напоминала логово бомжа, а я сам находился в перманентном ахуе от такой резкой смены обстановки, и в целом не понимал, что происходит вокруг и как жить дальше.

Дальше всё становилось хуже и хуже. Начался ковид, у мамы резко упала зарплата, а ещё мной закономерно заинтересовался военкомат. И вот в такой обстановке мне пришлось постигать непростое искусство взрослой жизни. Я работал в общепите, на складах, на стройке, с трясущимися руками звонил в военкомат, заикался и краснел, когда рассказывал врачу на медкомисси о своих болезнях, с удивлением узнавал всё новые и новые аспекты. Со временем, я считаю, я всё таки более менее научился жить, и сейчас у меня есть работа с неплохой для моего города зарплатой, съёмное жильё, любимая кошка, друзья, девушки. Можно даже сказать, что я доволен своей жизнью.

Кому-то может показаться, что в моей истории нет ничего страшного, и всё это нормальные этапы взросления. Но моя история это история про щенка, которого кинули в воду. Да, я выплыл, но на одного меня приходится тысяча таких, кто утонул, и в 30-40 лет до сих пор живёт с родителями и краснеет при виде женщины.

В завершении хотелось бы сказать. Дорогие родители, ваша задача, прежде всего, в том, чтобы научить своего ребёнка жить. Люди не становятся взрослыми по мановению числа в паспорте, взросление это процесс, который начинается задолго до совершеннолетия. И если после восемнадцати ваш ребёнок не знает, как жить, с вероятностью 99% проблема в вас.

Показать полностью

Ответ на пост «Дочь после окончания школы не хочет идти работать и думает, что все против неё...»⁠⁠

Прочитал пост, посты-ответы, комментарии. Слегка прифигел. У меня такой вот вопрос к тем, кто злорадно говорит: мол, ату, достиг/ла 18 лет - пускай работать идут, на мороз их, пускай теперь или впахивают в вузе или на работе! А если посмеют завозмущаться - на мороз их!

Еклмн, а зачем вы вообще детей рожали-то? Нет, ну вот объясните мне, зачем? Дети что, просили вас как-то магическим путем, чтобы вы их зачали и родили? Нет? Ну тогда зачем? Чтобы когда ему или ей стукнет 18 сказать: так, балбесина - а ну марш в вуз/колледж или марш на работу! Я тебя содержать не буду! Все, детство закончилось - иди впахивай!

То есть получается, ребенка заводили, сознательно обрекая на тяжелую взрослую жизнь??! Может, я сумбурно выражаюсь, но это уже какой-то садизм, что ли...

Вы же блин, когда щенка или котенка заводите (сознательно заводите), по достижении им возраста взрослого кота или пса не говорите ему: так, Васька, ты теперь уже взрослый кот, поэтому я тебя кормить больше не буду - пиздуй-ка мышек ловить! Вы его продолжаете кормить и дальше, ибо котенок то не просил (как правило), чтобы вы его заводили. Сами решили завести - сами возитесь с ним до конца уж, вашего или его.

Но ведь и ребенок вас не просил его рожать, блин! Сами родители его (по каким-то только вам ведомым причинам), чтобы потом вот так спихнуть его в типа взрослую жизнь, мол, 18 лет мы что-то типа такое для тебя делали, ну а дальше - сам, сам, греби давай.

Я вот например эгоист, не хочу напрягаться ради детей - ну так я их и не завожу)) А если все же решу завести - ну так поняв, что это было только мое решение (не ребенка, которого еще нет в проекте) и я буду за этого ребенка, которого завел, нести ответственность. Не до 18 и не до 18,11 лет и не до 19,5 лет, а по сути - до конца дней моих.

Показать полностью
14

Ответ на пост «Дочь после окончания школы не хочет идти работать и думает, что все против неё...»⁠⁠

Отель «Мама» закрывается: европейские родители через суд выселяют взрослых детей
В Европе взрослые дети остаются жить с родителями до 30 лет из-за дорогого жилья


Как не хочется взрослеть! Вставать по утрам, зарабатывать деньги, платить за ЖКХ, самостоятельно решать, что приготовить на ужин…

Еще совсем недавно именно европейцев нам ставили в пример: смотрите, мол, как правильно воспитывать детей. В 17–18 лет выросший ребенок вылетает из родительского гнезда. Мама с папой его любят, конечно, но взрослость начинается с захлопнувшейся за тобой двери родительского дома.

Особенно охотно рассказывали такие вдохновляющие питчи про Северную Европу. Действительно, еще в 2012 году, например, шведская молодежь покидала родительский дом в среднем в 19,9 года. Но к 2022-му этот возраст вдруг вырос до 21,4 года. А совсем недавно, по последним сопоставимым данным Eurostat за 2024 год, этот показатель в Швеции составляет уже 21,9 года.

В Европе взрослые дети остаются жить с родителями до 30 лет из-за дорогого жилья

На другом конце Европы, правда, совсем другие традиции. Итальянцы, испанцы, греки и хорваты остаются под маминым крылом почти до тридцати лет. Но культурным образцом для России почему-то являются те самые европейцы – которым вчера исполнилось восемнадцать, а сегодня они уже пакуют чемоданы.


Прошло четверть века – и картинка каким-то удивительным образом перевернулась и в отношении Северной Европы.

Теперь пресса ЕС смеется над «отелем «Мама», детьми-бумерангами, возвращающимися домой после учебы, развода или потери работы, и «нестерами» — взрослыми людьми, которые никак не желают покидать семейное гнездо. А некоторые европейские родители идут в суд, чтобы заставить собственных сорокалетних детей съехать от них насовсем.

Мама против сыновей

Один из самых известных подобных кейсов произошел в итальянской Павии. Матери — 75 лет. «Детям» — 40 и 42.

Оба сына имели работу, но продолжали жить в материнском доме. По словам женщины, в домашних расходах они практически не участвовали, по хозяйству не помогали, неоднократные просьбы найти наконец собственное жилье оставались без ответа.

Мама просила. Мама умоляла. В конце концов мама наняла адвоката. Судья встала на ее сторону и обязала обоих взрослых мужчин покинуть родительский дом. Логика была довольно простой: когда-то проживание сыновей с матерью действительно объяснялось ее родительскими обязанностями. Но перед судом предстали трудоспособные мужчины старше сорока.


Еще более показательная история произошла весной 2026 года в итальянской Равенне.

На этот раз «ребенку» был 31 год — практически несмышленый малыш на фоне предыдущих остолопов. Мужчина жил у матери, не участвовал в оплате счетов и, по ее утверждению, практически не помогал по дому. Но самое интересное: сын вовсе не был беспомощным. Он работал официантом по бессрочному договору и получал около 1400 евро в месяц.

В 2024 году измученная мать начала судебную тяжбу. И тут сынишка сделал сильный ответный ход — уволился. Вероятно, расчет был таков: если главный аргумент заключается в том, что взрослый работающий мужчина способен содержать себя сам, достаточно стать безработным, и все будет на мази.

Суд находчивость не оценил.

В марте 2026 года суд Равенны постановил, что обязанность матери содержать сына прекратилась. 31-летнему мальчику предписали покинуть дом до 30 июня и, кроме того, заплатить около трех тысяч евро судебных расходов. Суд счел, что взрослый трудоспособный человек не может самостоятельно лишить себя заработка и таким образом восстановить право на содержание матерью.

Иногда они возвращаются
Во Франции для подобных персонажей давно существует имя собственное — «Танги». Так называлась вышедшая еще в 2001 году комедия о 28-летнем «сыночке-пирожочке», который прекрасно чувствует себя в родительском доме, тогда как родители готовы буквально на все, чтобы наконец остаться вдвоем. Фильм тогда казался забавным преувеличением. Сегодня Танги повзрослел. Ему может быть 30, 35 или 42.

Есть еще одна разновидность взрослых детей — «бумеранги». Они честно вылетели из гнезда. Учились, работали, жили с партнером. А потом что-то пошло не так. И «бумеранг» прилетел обратно.

73-летний голландец Берт Спиттерс и его 72-летняя жена уже привыкли жить вдвоем, когда их семейная жизнь неожиданно изменилась. 43-летний сын Тим потерял работу в Сингапуре и был вынужден срочно вернуться домой. Конечно, родители его приняли. Правда, «ребенок» оказался сорокалетним мужиком со своими привычками, друзьями и представлениями о том, как всей семье теперь следует жить. Берт рассказывал, что особенно трудно было привыкнуть к гостям сына. В какой-то момент он поймал себя на странном ощущении: в собственном доме он сам становится неким… пришельцем.

И это уже совсем другая проблема. Одно дело — ребенок, который никогда не уходил. Другое — два взрослых человека, один из которых когда-то другого родил, вырастил, а спустя двадцать лет они снова оказываются соседями по квартире.

Папа считает, сколько дочь готовит

Еще один голландский отец, 70-летний Йелле Хендрик ван дер Вин, говорит, что даже приветствовал возвращение 27-летней дочери. У девушки нет работы, а снять отдельное жилье она не может финансово. Папа любит дочь. Дочь любит готовить. Иногда проводит на кухне целые дни.. Только папа теперь смотрит не столько на пирог, сколько на плиту. Та работает весь день. А газ стоит денег. Сами понимаете, это не Россия. Увеличились расходы на воду, коммунальные платежи. Йелле живет на государственную пенсию и субсидию.

Но больше всего его беспокоит даже не газ. Ему семьдесят. Если завтра он умрет, дом придется продать. Что тогда будет с дочерью? У него начинается бессонница, когда думает об этом. Потому что дочь не приспособлена к самостоятельной жизни от слова «совсем». И возникает резонный вопрос: действительно ли Европа вырастила такое поколение инфантилов?

«Мы в ваши годы...»

Самое легкое — объявить нынешних двадцати- и тридцатилетних потомками Питеров Пенов. Дескать, взрослеть не хотят. Семью заводить не хотят. Ребенка растить трудно — заводят котов. Заработанные деньги тратят на гаджеты, путешествия или развлечения, что дешевле, чем на ипотеку.

Гораздо приятнее жить в мире, где кто-нибудь отвечает за тебя. Родители или социальное государство, которое платит пособие, если не хватает денег. Европейское государство благополучия десятилетиями строилось именно для того, чтобы человек не разбился насмерть при первом жизненном падении.

Но у любой подушки есть обратная сторона. На слишком мягкой удобно лежать всю жизнь и не париться. Добавим сюда совершенно новую цифровую среду. Мир вообще сделал невероятно много, чтобы человеку не приходилось прилагать излишних усилий. Еду привезут домой. Покупка делается одной кнопкой. Куда ехать, подскажет навигатор. Что надеть, купить, посмотреть и даже с кем познакомиться, объяснят приложения и инфлюнсеры. Можно даже купить абонемент на искусственный интеллект, который поможет принимать абсолютно все решения. Ну разве что в туалет придется дойти самому…

И появляется соблазн отложить взрослость еще лет на …дцать.

Но где ему жить?

По данным Eurostat, в 2024 году молодой европеец покидал родительский дом в среднем в 26,2 года.

Финляндия — 21,4 года. Дания — 21,7. Швеция — 21,9. Франция — 23,5, Нидерланды — 23,2, Германия — 23,9.

А дальше по нарастающей. Испания — 30 лет. Италия — 30,1. Греция — 30,7. Словакия — 30,9. Хорватия — 31,3.

Вряд ли датские мамы каким-то чудесным образом воспитывают детей в пятнадцать раз самостоятельнее хорватских. Но есть еще культура, рынок труда и, конечно, стоимость жилья. В 2024 году почти каждый десятый европеец в возрасте 15–29 лет жил в домохозяйстве, где на жилье уходило не менее 40% располагаемого дохода. Среди населения ЕС в целом таких было 8,2%. Поэтому рядом с настоящим «Танги», который работает, получает зарплату, но предпочитает кушать мамины котлеты, есть совершенно другой молодой человек. Он тоже работает. Он хочет съехать. Только ему некуда и не на что.

Прежде классическая модель жизни была удивительно простой. Человек учился, потом снимал отдельное жилье, вступал в брак, появлялись дети. Каждый его шаг подталкивал к следующему. Чтобы создать семью, нужно было где-то жить. Чтобы купить жилье, нужно больше зарабатывать. Чтобы содержать детей, приходится строить карьеру.

Теперь цепочка начинает рваться. Зачем брать ипотеку, если она недоступна? Зачем торопиться создавать семью, если негде жить? А если семья и дети откладываются, зачем срочно покидать такой удобный и комфортный родительский дом? Европейцы не то, чтобы совсем отказываются взрослеть, просто взрослеть сейчас стало слишком дорого.

Но их родителям тоже отпущена всего одна жизнь. И они имеют право после шестидесяти не содержать трудоспособного сорокалетнего малыша. Хотят ходить по дому в чем хотят, приглашать собственных друзей, тратить пенсию на себя и не обнаруживать утром возле холодильника взрослого мужика, который нагло спрашивает: «Мам, а что у нас поесть?..»

В действительности иск о выселении собственного ребенка оказывается той последней каплей, способной провести границу, которую сама семья провести не смогла.

А что у нас: «Куда же я родного ребенка выгоню?»

В России «отель «Мама» тоже работает исправно. Огромное количество 30-, а порой и 40-летних продолжают жить с родителями, и само по себе это далеко не всегда воспринимается как что-то ненормальное.

Особенно если речь идет о дочерях. «А куда ей уходить?», «Вот выйдет замуж — тогда и съедет» — привычная логика. В нашем более «общинном» менталитете несколько поколений под одной крышей долгое время вообще являлись «норм». Бабушка, родители, взрослые дети, а потом и подросшие внуки умещались в одной квартире не потому, что все были инфантильными, а потому что так принято. Вспомните ту же «Иронию судьбы» со вполне себе 30+ Надей и Женей, которые спокойно соседствуют с «мировыми» мамами. А куда деваться?

Только до итальянского варианта — «не съезжаешь добровольно, встретимся в суде» — российская мама дойдет разве что в совершенно исключительном случае.

— Сыну 37, и он вообще не собирается слезать с нашей с отцом шеи. С нами года три практически не разговаривает. Живем как чужие, просто на одной территории. Разъехаться не можем: квартира двухкомнатная, не по коммуналкам же нам с мужем… За ЖКХ платим мы. Кормим — мы. А он даже «здравствуйте» утром не всегда скажет. Про женитьбу уже и спрашивать боимся, — вздыхает 57-летняя москвичка Олеся.

Совсем другая история — у Елены из Иваново. У нее две взрослые дочери, обеим за 25. Обе работают, у обеих есть отношения, но из родительской квартиры ни одна пока уходить не собирается. Но не потому, что каждой так уж нравится жить с мамой и сестрой.

— Они сами переживают. Постоянно ссорятся друг с другом. Обе понимают, что давно пора жить отдельно. Но съем квартиры съест почти всю зарплату. Молодые люди жениться пока не зовут. А почему одна должна уйти и платить за съем, а вторая останется здесь? Ни одна не хочет уступать другой, — переживает Елена.

Это уже не история о Питере Пене. Скорее о трех взрослых женщинах, запертых на ограниченном количестве квадратных метров экономикой, российской жилищной традицией и ожиданием, что когда-нибудь проблема разрешится сама собой — или лопнет.

А пока что все друг друга любят и... все друг друга бесят.

Психолог Елена Михайлина считает, что напрямую переносить европейскую модель на российские семьи не стоит:

— У нас исторически намного сильнее межпоколенческие связи. Совместное проживание родителей и взрослых детей само по себе не считается признаком неблагополучия. Особенно это касается дочерей: женщина может жить с мамой до замужества, потом вернуться после развода, с ребенком, и семья воспримет это достаточно естественно. Российская семья в большей степени остается системой взаимной поддержки. Сегодня родители помогают взрослой дочери — завтра она будет ухаживать за пожилыми родителями. Поэтому сама фраза «тебе исполнилось восемнадцать — собирай вещи» для нашей культуры довольно чужая.

— Почему тогда европейские родители способны подать на взрослого ребенка в суд, а наши терпят до последнего?

— Потому что для российского родителя конфликт с ребенком очень часто сопровождается огромным чувством вины: «Как я могу выгнать собственного сына?», «А если с ним что-нибудь случится?», «Что люди скажут?»… Мать может годами жаловаться, что сорокалетний сын не дает денег, не помогает и ведет себя как квартирант, но одновременно сама готовит ему еду, стирает вещи и оплачивает коммунальные услуги. Получается противоречивое послание: словами она требует самостоятельности, а своими действиями сохраняет прежнюю систему. Ребенку незачем из нее выходить…

— То есть виноваты родители?

— Я бы вообще не искала виноватого. Важно другое: если совместная жизнь устраивает всех, проблемы нет. Отделение от родителей — прежде всего психологическое, а не географическое. Можно жить в соседнем подъезде и оставаться полностью зависимым от мамы. А можно жить с ней в одной квартире и быть самостоятельным, взрослым человеком.

— А если ситуация такая, как у Олеси: родители кормят работающего 37-летнего сына и оплачивают за него квартиру?..

— Тогда надо перестать путать любовь с обслуживанием. Если взрослый человек работает, он должен участвовать в общих расходах. Родителям необходимо спокойно установить правила: какая часть коммунальных платежей приходится на него, покупает ли он продукты, какие у него домашние обязанности. И главное — самим эти правила соблюдать. Нельзя в понедельник объявить: «С этого месяца ты платишь треть», а в пятницу пожалеть мальчика и снова заплатить за него…

— А если родители действительно хотят, чтобы ребенок съехал?

— Тогда нужен не бесконечный скандал «когда же ты наконец уйдешь?!», а конкретный план. Срок — например, полгода или год. За это время человек ищет жилье, рассчитывает бюджет, возможно, копит деньги на депозит или первый взнос, рассматривает совместную аренду. Если родители могут и хотят помочь на старте — это нормально. Но помощь должна вести к самостоятельности, а не превращаться в бессрочное содержание.

— И все-таки обязательно ли вообще выгонять взрослого ребенка из родительского гнезда?

— Нет. И это, пожалуй, главное. Не существует возраста, когда человек обязан получить ключи и торжественно уйти из дома. Вопрос не в том, живет ли 35-летний сын с мамой. Вопрос в том, как он там живет. Если мама оплачивает его жизнь, кормит, убирает за ним и боится потребовать денег за ЖКХ — это уже не совместное проживание взрослых. Это продолжившееся детство.

Российская мама может десять лет рассказывать подругам, что «сил больше нет», ругаться с сорокалетним сыном, оплачивать электричество — и каждое утро ставить перед ним тарелку завтрака. Потому что каким бы взрослым он ни оказался по паспорту, для нее он все тот же «любимка».

И пожалуй, вопрос не в том, надо ли обязательно вышвыривать его из гнезда. Иногда для начала достаточно перестать приносить туда червячков.


https://www.mk.ru/social/2026/09/10/otel-mama-zakryvaetsya-e...

Показать полностью

Ответ на пост «Дочь после окончания школы не хочет идти работать и думает, что все против неё...»⁠⁠

UPD: я пишу не про оригинальный пост, а про комментарии

Как то прямо качественно сгорела жопа с этой волны постов, люди как будто реально не понимают суть проблемы

Есть ребенок. Есть родитель. До какого то момента родитель несет ответственность за ребенка: не только за его здоровье и поведение, но и за его будущее. "Несет ответственность" значит то, что все ошибки - ваши ошибки.

Все мы люди. Все косячим. Все имеем право устать и не исправлять свои косяки. Но что в голове у людей, которые перекладывают эти косяки на детей? Это так не работает: сначала ребенок становится взрослым, а потом уже начинает нести ответственность за свое будущее.

Когда ребенка бросают в воду, чтобы он научился плавать - его готовы спасать, если он будет тонуть. Никто не говорит, что если ребенок не выплывет - он сам в этом виноват. То же самое и со взрослой жизнью: одно дело, когда родитель устал и сдался; но совсем другое дело, когда взрослые люди начинают обсуждать как помочь ребенку стать хорошим взрослым, но приходит очередное позорище и начинает говорить "да что с ним возится, у него было время повзрослеть - он им не воспользовался". Наверно оно чувствует себя очень взрослым и ответственным в этот момент.

Сама ситуация в посте конечно тоже кринж. Вот реально, вам жалко что-ли годик подождать? Это же не какой то эксцесс, в Британии, Канаде, многих европейских странах принято так делать. Можно поговорить нормально, объяснить свою позицию, найти компромисс, убедить ребенка в том, что то что ты хочешь это и есть компромисс в конце концов. Самая базовая вещь на самом деле, а в заглавном посте даже нет упоминания конкретных планов ребенка на этот год. Тут нужно не воспитывать, а контакт налаживать в первую очередь. Для разнообразия как со взрослым человеком, а не в стиле "я так сказала"

PS вот уж не думал, что мой первый пост будет на эту тему

Показать полностью
8

Ответ на пост «Дочь после окончания школы не хочет идти работать и думает, что все против неё...»⁠⁠

Есть родственник, не работает уже несколько лет, сидит на шее у матери.

Она пашет на работе, по дому все делает - уборка, готовка.

Недавно приготовила завтрак - пожарила картошку с грибами.

Этот балбес ей заявляет:

- Ты что, забыла? Я по утром люблю есть пиццу, ЭТО я есть не буду!

598

Ответ MaxKiner в «Дочь после окончания школы не хочет идти работать и думает, что все против неё...»⁠⁠

Родственник из небогатой семьи вылетел из колледжа. Устроился курьером. Имеет неплохую для его города зарплату, больше половины отдает матери за жилье, остальное оставляет себе. Мать думала, что он так побегает пару месяцев да за ум возьмётся, но мальчику курьерствовать понравилось. Семья в замешательстве: с одной стороны, деньги для них - неплохое подспорье, с другой ребенок остаётся даже без среднеспециального образования. Что думает об этом сам ребенок? А ничего, с сумкой восемь часов по городу погулял и свободен, домашнем нет, можно за компом сидеть, сколько хочет. Девочками не интересуется, затратных хобби нет, а на карманные расходы ему остатков зарплаты хватает. Если надо будет больше денег, он может просто взять дополнительные смены. Восстанавливаться не планирует.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества