Ответы к посту
Не всегда врач прав!!!
10

Ответ grunC в «Не всегда врач прав!!!»

Еще немного информации к размышлению некоторым людям.
(вот этому, например, человеку, в частности)

Ответ grunC в «Не всегда врач прав!!!»

Предыстория видео (сериал "Клиника" /"Scubs", второй сезон, 9 серия):
Доктор Кокс - "ветеран", крутой врач - ошибается с диагнозом, тогда как стажер Джей Ди ставит верный, ибо накануне смотрел фильм про плотоядных бактерий и смог сопоставить просмотренное с увиденным в реальности.
От этого самомнение Джей Ди взлетает до небес: "я уделал самого доктора Кокса".
Доктор Кокс решает преподать стажеру урок: "вот два одинаковых больных. Один - мой, другого лечишь ты."
Пациент Джей Ди умирает, и тот теперь сидит в поисках причины - и своей ошибки.

"Ты забыл об удаче.
Как бы мы не разбирались в медицине, на самом деле "удача", или "судьба", или "Господь Бог", или неизвестно что там всё равно будет играть в судьбе пациента гораздо большую роль, чем мы с тобой. Тебе повезло, что в тот вечер ты смотрел именно ту программу, и тебе не повезло, что твой пациент все-таки умер, несмотря на то, что ты всё делал правильно. А ты действительно всё делал правильно."

Смотрите фильмы (только хорошие!) про медиков, люди! Может, у вас получится лучше понимать, как это, что это такое - лечить людей.

Показать полностью 1
8

Ответ grunC в «Не всегда врач прав!!!»

о, мне тоже есть что рассказать.
Дело было лет 10 назад, Москва, стоматологическая городская государственная поликлиника, м.Крылатское, где-то около здания (бывшего) мелкософта.
Короче захожу я туда по ОМС с острой болью в крайнем нижнем зубе.
По опыту я знаю, что скорее всего у меня там воспаление, занесла под десну опять какую-то хрень, ну частичку еды или еще чего, в общем 100% воспаление, надо вскрыть, промыть и все, ванночки солевых растворов, ирригатор (кстати очень может быть, что из-за него), 0 толку.
Отправляют к стоматологу, не студент, мужик лет 30 уже.
И он мне такой - "у вас 8ки режутся"
Я - это все прекрасно, но у меня они выросли все еще в 11 классе, вот рентген, сами гляньте, в детстве мне удаляли 4ки
Он - че мне ваш рентген, я считать умею и все видно
Я, наученная по жизни, что с тупыми идиотами дела иметь себе дороже, просто ушла оттуда, попутно позвонив в страховую по ОМС с претензией на работу поликлиники. В страховой, что занимательно, очень оживились, потом мне еще главврач звонил с просьбой на комиссию прийти, на что был прямым текстом послан, ибо тратить время на уродов я не намерена, но теперь та стоматологическая в черном списке у меня, и уже откровенно пофиг, какие там работают врачи (сомневаюсь, что что-то поменялось)

Потом поехала в частную клинику, там вскрыли воспаленный участок десны, промыли и вся проблема решилась.

Показать полностью
71

Ответ grunC в «Не всегда врач прав!!!»

""Этот ни**ер изнасиловал мою жену!" - и вот уже толпа, улюлюкая, тащит "грязного ни**ера" к ближайшему дереву. Минута - и тот уже болтается в петле."

Тупой баран набросил "жена пошла к врачу и чуть не померла от инфаркта!"
Разобраться, как было на самом деле? Выслушать "другую сторону"? Зачем? Дело-то ясное: "все они там - твари, все друг друга покрывают, "этот терапевт - полное уебище", "эта тварь продолжает людей калечить", "и там таких много, лично сталкивался"

Ответ grunC в «Не всегда врач прав!!!»

И вот уже стадо баранов, "горячо одобряя" позицию автора , наставило 2700 "плюсиков" и накатало тысячу комментариев в духе "Точно! Твари! И у меня такое же было!"
И насрать всем, что баран-автор (как и его собратья по стаду) в медицине разбирается, как свинья в авиастроении. "Повесить!" "Гнать таких надо! Наказывать по всей строгости!"

Нихрена не меняется в мире!
Космос, искусственный интеллект, суперкомьютеры?
Людишки-то как были стадом идиотов, готовых топтать и убивать, только повод дай - так и остались!

Показать полностью
6

Ответ grunC в «Не всегда врач прав!!!»

Подобная ситуация с отцом сложилась. В начале года начались головокружения, появляются в рандомное время, отступают если посидеть-полежать. Когда ситуация стала ухудшаться, батя пошел с мамой в больницу, диагноз классический - остеохондроз шейного отдела, вот вам мидокалм и комбилипен, колоть в жёпу, скоро станет лучше. Лучше не стало, стал инсульт с поражением мозжечка, и теперь батя инвалид.

206

Ответ grunC в «Не всегда врач прав!!!»

Было дело и у нас тоже. Работал на вахте. Девушка-коллега, лет 35, жаловалась на головную боль, пила таблетки. Потом на обеде стала какая-то странная, заторможенная. Отправили её к вахтовому медику. Этот мудила дал ей таблетки от головы и отправил отдыхать. Хорошо, что другая коллега забила тревогу — признаки указывали на инсульт. Отправили в город в выходные, а там другие дебилы оставили её до рабочего дня. В общем, потеряли время, мозг пострадал. Долго потом восстанавливалась.

776

Ответ grunC в «Не всегда врач прав!!!»

О мои любимые истории про ошибки врачей, я тоже с ними сталкивался и поплатился здоровьем. Есть пара историй

1). Жена через какое-то время после родов пошла к гинекологу в местную поликлинику. Там гинеколог как то посмотрел ( без узи и анализов) и увидел кисту, но ничего страшного нет. Но сказал что узи в поликлинике не работает, и дала ей номер личного телефона с наказанием позвонить утром завтра . В назначенное время жена звонит и врач говорит что в поликлинике узи так и нет, но она по знакомству может без очереди провести ее в частной клинике на узи ( клиника рядом с больницей) и если она могла то пускай кидает ей 1500 на карту и через два часа ее будут ждать в этой клинике. Жена в шоке от такого разговора( вопрос был не в деньгах, а воняло наебаловом). Через знакомых топаем в другую поликлинику к гинекологу. Другой гинеколог в шоке, говорит лежать и особо не двигаться так как киста уже огромная и вызывает ей скорую и ее увозят в больницу на операцию ( всё успешно). На того гинеколога я жаловался везде где мог, и его уволили.Главврач поликлиники кстати был не в курсе что узи не работает, по его словам все работает.
2)
В один прекрасный вечер пятницы после глотка пепси мне становится очень херово- боль и жжение от горла до кишок как будто раскалённую сталь выпил
На утро не прошло, на скорой в одну больницу с подозрением на отравление. Там взяли некоторые анализы и отвергли отравление .отправили на скорой в другую больницу на подозрение с аппендицитом. Там прощупали всего , осмотрели и диагноз не подтвердился и отправили обратно в первую больницу на скорой. Там сказали что у вас печеночные колики и сейчас выходные , пейте лекарства и валите домой тут вам до понедельника все равно ничего не будут делать. А мне все хреновее, в туалет по большому не хожу, ходить трудно,в районе живота все болит. В понедельник не проходит и еду к знакомым в поликлинику, там по анализам с подозрение на отказ почек, меня на скорой увозят во вторую больницу. Там 4-5 часов меня опять тыкают пальцами, берут анализы , Уже наконец-то делают узи / кт и госпитализируют в урологию - но сами не знают с чем. Боли не утихают, в туалет по большому уже 3 дня не ходил , есть не могу все болит. Ходить очень больно но Каталку или коляску не дают. На следующий день приходит какое-то святило местное и начинает осматривать меня и сам ведёт на кт и делает его. Потом орёт матом на тех кто обследовал меня до этого и меня срочно госпитализируют в третью больницу в хирургию с внутренним кровотечением ( уже 4 дня). Там меня в течении пары часов оперируют , как сказали что около 700 мл крови забрюшинной было. Но это не хеппи энд блять. Нашли внутри меня новообразование, взяли кусочек на биопсию и она показала что это гематома. Лечащий врач сказал что ничего страшного, она сама рассосётся но сходи к онкологу в поликлинику на всякий случай ( а направление не даёт так как это же гематома) а онколог не принимает без направления так как это же гематома и диагноз есть . 21 августа меня выписали а 10 сентября дико болела спина. В поликлинике невролог сказал что это защемление седалищного нерва. А 15 сентября что то хрустнуло в позвоночнике и ходить стало тяжело и дико больно. Вызвали скорую и оказалось что "гематома " очень выросла и сломала l3 позвонок и проросла в него. 3 недели в больнице лежал, врачи не знали что делать со мной. В одной больнице один врач решил все таки сделать мне позвоночник (4 болта),все другие отказали. И опять взяли на гистологию материал. Гистология показала - саркома. Все врачи в городе отказались меня лечить , ведь по гистологии это саркома и она огромная и рядом сосуды и аорта и до нового года я не доживу. Один из местных светил онкологии даже отказался мне пункцию еще раз делать - опасно, можно задеть аорту.
Дальше поехали за свой счет в Москву( ну как поехали , меня повезли так как я уже не ходячий был) , сделали обследование там почти за 300-400к( так как квота была после нового года только) в Сеченова, потом Герцена. И оказалось что все те диагнозы не верные и к меня герминогеная опухоль. Дальше 2 линии химии, операция, рецидив, 8 месяцев лёжа и учился ходить заново, за 3-4 месяца -42 кг Частично атрофировался нерв в правой ноге. Сейчас уже почти 3 года стабилизация, опухоль есть но неактивная. Хожу, но с трудом. инвалидность.
В постах есть подробнее если интересно, Онкология. Знакомство. Продолжение

P.s Сразу извиняюсь за дальнейший текст, но такая ситуация сложилась. Сломалась машина, а именно двигатель ( лопнул коленвал в шейки), ремонт в районе 100 тысяч. Для меня сейчас да и в ближайшие месяца это не подъёмная сумма, тем более двух детей к школе собираю ( в первый класс одного ребёнка). И без машины очень сложно .Буду рад любой помощи
https://pay.cloudtips.ru/p/1bf60ad9
или телеграм для связи @Freeze64Sar
( может у кого есть возможность одолжить, с пенсии по десятке бы отдавал )
Спасибо всем заранее. Сильно камнями не кидайтесь, ситуации у всех разные в жизни бывают.

Ответ grunC в «Не всегда врач прав!!!»
Показать полностью 1
55

Ответ grunC в «Не всегда врач прав!!!»

Довольно нехорошая тенденция намечается поносить какую либо профессию на которую наложен нимб святости не смотря на то, что работают в ней обычные люди как мы с вами. И хотя мне и самому не очень везёт с ними, если задаться вопросом, а какие варианты? Куда можно общаться кроме как не к ним? Не к колдуниям со знахарками ходить же. Кому то везет и после посещения удаётся вылечить свой недуг. Но надо помнить что и в этой профессии присутствует человеческий фактор. Где не углядел, где недостаточно знаний или просто выгорание от нагрузки из за дефицита кадров. Можно сколько угодно ругаться, плеваться, но когда наступит серьезный случай и кого либо повезут ради призрачной попытки починить организм, мы будем рады что можем продолжить быть на этом свете в благоприятном исходе.

150

Ответ grunC в «Не всегда врач прав!!!»

Не все люди в белых халатах святые.

Это обычные люди, за исключением того факт, что они учатся дольше всех, чтобы потом не особо много зарабатывать, особенно в пересчёте на годы обучения. Да, они могут ошибаться, забывать и уставать. Хорошо, что врачей много, есть специализации, есть скорая, есть анализы и есть платные клиники. Было бы очень страшного, если бы ваше здоровье зависело полностью от одного человека. Но так оно и есть. И этот человек — ты сам.

Твоё здоровье почти полностью зависит от тебя. Пойдёшь ли ты в больницу, озвучишь ли всю необходимую информацию, будешь ли внимательно слушать врача, будешь ли задавать вопросы, будешь ли записывать ответы, выполнишь ли все назначения, будешь ли соблюдать рекомендации, пойдёшь ли к другому специалисту за дополнительным мнением, станешь ли читать дополнительную информацию по своему диагнозу, вовремя ли вернёшься на повторный осмотр...

У жены заболела рука, тк она (рука) нужна в работе, пошла в поликлинику.

Эм, чё?! А если бы отпуск или другая профессия? Вот это уже показывает неправильно отношение к своему здоровью. Нужно быть здоровым для себя, а не для кого-то или чего-то. Тем более, что у нас бесплатная медицина. Глупо этим не пользоваться.

Поставили невралгию, прописали физио и уколы. Через месяц на работе обязательный медосмотр и... увозят на скорой... терапевт полное уебище...

То есть с невралгией к неврологу за уточнением диагноза за целый месяц так и не дошла? Но виноват терапевт. У жены диагностирован инфаркт, а потом аневризма сердца, но автор спрашивал советов на Пикабу три года назад Вопрос к кардиологам и два года назад Аневризма сердца. Вопрос. Причём, между постами прошёл почти год, а автор с женой так и не разобрались к кому обращаться за экспертным мнением. При этом задавая вопрос кардиологам на Пикабу автор не упомянул, что за месяц до диагностики заболела рука.

раньше всё было ок. Небольшая гипертония, повышенный пульс, как у многих. У кардиолога не наблюдалась.

Повышенный пульс и давление — это не окей и тоже стоило сразу упомянуть в посте, а не писать ответом в комментариях. Фиг знает сколько всего ещё упущено из анамнеза. С таким подходом что тут, что у реальных врачей точный диагноз ожидать наивно.

а эта мразь продолжает людей калечить.

Она просто терапевт. Если для них повышенное давление и пульс окей, то фиг знает чего там ещё они не лечат и умалчивают. Если после дважды поставленного инфаркта вы на Пикабу спрашиваете:

стоит ли паниковать и делать полное обследование в платной клинике, или неспешно ждать направление от терапевта на запись к кардиологу в течение месяца

Нужно не паниковать, а делать то, что зависит от тебя. И я не защищаю врачей. Это просто люди: может они плохо учились, может ленивые, может не проходят повышения квалификации или вообще забыли что-то за годы работы, но и человеческий организм вылечить — это не дверную ручку починить, а намного сложнее. Сами же писали три года назад:

скорая увозит в приемный покой. Анализ на тропонин в норме, инфаркта нет, отпускают домой

То есть не только терапевт пропустила, но и в приёмном покое даже с наличием подозрения на инфаркт этот диагноз отменяют. Видать не всё так очевидно, и нечего всё валить на одного терапевта и оскорблять её тут за глаза.

У меня тоже были случаи в жизни, когда врачи не помогали. В 17 лет мне ставили сколиоз и сказали, что это не исправить, но я исправил. В 33 мне сказали, что я "уже не молод, а бегать вредно", об этом в посте Как я травмировал колено и вылечил его привычками. Год назад я травмировал плечо и врачи называли совершенно противоположные диагнозы, но я разобрался и вылечил. И много ещё всякого было за 44 года.

Мои выводы следующие:
1. Ответственность за своё здоровье только на мне. Врачи лишь помогают.
2. Откладывать диагностику, а тем более лечение — это себе вредить.
3. Экономить на здоровье не стоит. Потом выходит только дороже.
4. Если не всё очевидно и не помогает сразу, то иду к другим врачам, в том числе платным.
5. Лучше наговорить лишнего, чем постесняться упомянуть, что окажется важным.
6. Врачам нужно задавать вопросы, а ответы стоит записывать. Можно на диктофон.
7. Самому изучать вопросы здоровья не лишнее. Как минимум читать подробности про свои диагнозы.
8. Лучшее лечение то, которое не понадобилось. Профилактика — это большая работа по изучению и внедрению в свою жизнь, но однозначно стоит того.

Вот ссылка на обзор исследований, где посчитали, что влияние здравоохранения на здоровье около 15%, а 50% — это наши собственные действия: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3863696/ Так что подписывайся на сообщество ПОЛЕЗНЫХ ПРИВЫЧЕК в Пикабу и будем двигаться к здоровью и долголетию вместе.

Показать полностью
31

Ответ на пост «Не всегда врач прав!!!»

Смешно. Не, все правильно сказал, но смешно. Никто не спорит, что лечить конвейером - это плохо. Но времена цирюльников и повитух давно прошли и сейчас медицина не про то немного.

Ты можешь быть охуенным спецом, любить свое медицинское дело и кождой бабке-сраке отдавать всего себя на 1000%. Но по стандартам оказания помощи ты будешь мудаком и деньги (такие бумажки, которые каждый старается заработать) будешь получать минимум из-за штрафов и выговоров. И не потому, что ты плохой доктор, а потому, что в нормативы ты не укладываешься. Как сейчас с этим делом - не особо в курсах. Но уже лет дцать назад было хуево. Зная тенденцию нашей необъятной - сомневаюсь, что стало лучше.

И речь именно о скорости. Жаль, что эффективным менеджерам там никто не рассказал, что быстро хорошо не бывает.

Ну а по главному тезису- об ошибках - все мы люди. И существа в белых халатах тоже. Все ошибаются. Халатность недопустима, не спорю. Я много комментариев прочитал на эту тему.
Но у меня встречный вопрос - а как делать лучше и с большими трудозатратами (навыки, знания, опыт) за меньшее время? Ахуенный специалист потратит немного меньше времени и сил, но сначала нужно им стать.

В общем,было бы здорово жить в мире, как мечтает комментатор. Но это не про нас с вами сейчас.

Показать полностью
608

Ответ на пост «Не всегда врач прав!!!»

Автор исходного поста прав — врачи нихера не всегда правы. В нашей сфере, как и в любой другой, хватает и мудаков, и откровенных бездарей. Но меня всегда забавляет, с каким священным трепетом обыватели относятся к медицинской профессии. О-о-о, это же про жизнь и здоровье, про то, что «бесценно» и «ни за какие деньги не купишь»! Извините, ребят, но для любого, кто поработал внутри этой системы (например, на СМП, как я), эти вопросы давно стали рутинной повседневностью. Медицинский цинизм — это не профзаболевание. Это защитный механизм. Как мозоли на руках работяги. Если ты не вырастил в себе циника, ты в медицине просто не задержишься. Как говорил мой брат: «Тут удивительным образом нужно отрастить в себе пофигизм, но при этом сохранить душу, терпение и сострадание». Так вот, про «сохранить душу». С пофигизмом- то всё просто, без него никак. А вот если ты НЕ сохранишь сострадание… знаешь, что произойдет? Ничего. Тебе даже проще станет жить. Ты просто скурвишься под бесконечным натиском цвб-ешных бабок, сумасшедших мамашек с их годовасиками-тугосерями, обоссанных алкашей и алчных родственников, мечтающих засудить бригаду. Зачем тебе держать зубами это грёбаное сострадание, когда за сутки тебе двадцатая по счету тётка визжит: «Он же умирает!» и тычет пальцем в своего мужа-алкаша, у которого обычная тахикардия после трех месяцев беспробудного запоя? Ты не хватаешься за голову. Ты спокойно смотришь на это и думаешь: «И что? Все умрут. Это был его осознанный выбор сожрать цистерну палёной водки. Зачем мне вообще корячиться?». Зачем тебе сострадать, когда тебе со всех сторон пихают в лицо фразочки типа «клиент всегда прав», «кто на что учился» и «вы оказываете услугу»? Когда тебе за этот адский график «сутки через сутки» платят с барского плеча целых 60 тысяч рублей. А потом ты ещё идёшь к следователю доказывать, что ты не верблюд, потому что очередному жалобщику показалось, что ты заходил в квартиру без должного уважения. Тут выбор сугубо прагматичный: либо убираешь сочувствие поглубже в жопу и работаешь на чистом автоматизме, либо уходишь нахер из медицины. Человечность в этой системе сохраняют только идейные и совсем отбитые.

А теперь снимем розовые очки и посмотрим на вторую сторону медали — уровень обучения. У нас на скорой был четкий контраст. Были ребята, окончившие нормальный колледж, которые до сих пор на досуге штудируют медлитературу и лезли на практике во все дыры, чтобы научиться. А были персонажи (часто с тёплых южных регионов), которые искренне уверены, что печень нужна только для пЭва, а находится она где-то в районе левого кармана. Они катетер в руках никогда не держали, а о медицине знают по сериалу «Интерны». И тут же рядом сидит «пенсия» — мамонты, учившиеся во времена «великого СССР». Они, конечно, знают всё (не то что нынешнее поколение), поэтому до усрачки боятся компьютера, дефибриллятора и ИВЛ. Зато они авторитетно лечат гипертонический криз йодовой сеткой, а любой гастрит у них — исключительно от «этих ваших газировок». О какой безошибочности дежурного врача из поста выше вообще может идти речь?

Посмотрев на медицину изнутри, я перестал сакрализировать человеческое здоровье. Врач для меня перестал быть полубогом. Сейчас врач, который самоотверженно изучал ремесло и седьмой час стоит у операционного стола, вызывает у меня ровно столько же уважения, сколько плотник Владимир. Который работает со столяркой 20 лет и прямо сейчас самозабвенно, до миллиметра, доводит до ума детскую кроватку. Они оба — ремесленники. Просто у одного инструмент — скальпель, а у другого — стамеска. И если плотник Владимир сделает кроватку через жопу, она развалится и ребенок пострадает — это возмутит меня ровно так же, как и дипломированный мудак в белом халате, который на конвейере проморгает аппендицит.

Требуйте от врачей профессионализма, а не святости. И включайте голову сами.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества