10

Ответ RN9RQ в «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»

1.  в таком виде и близко зачатков такой линии нет. Текущая система ПВО основана на другом подходе.

Не понял, что за «такой вид» и «другой подход» вы имеете в виду? Вы хотите сказать, что имея порядка 100 дивизионов С-300/400 нет сплошной линии вдоль границ, с перекрытием полей РЛС? Я понимаю, что большинство техники сосредоточено у важных объектов, но для перекрытия всей западной границы достаточно около 30 дивизионов.  Не верю что этого не сделано.

2.  ЭПР у этих, да и у беспилотников типа лютый и прочих кратно меньше. там будет порядка 0,005 м2. ЭПР это не просто поперечная проекция металла. Важны еще углы отражения. Типовой же fpv квадрокоптер имеет вообще предельно малую ЭПР.

Не согласен. Открытых данных разумеется нет, все что можно найти это статьи журналистов, которые дают разбег от 0,05 до 0,5 м2.

Основной отражающий элемент всегда будет двигатель. Например у Герань MD-550, его размеры  Длина — 300 мм ширина — 410 мм Высота — 301 мм (и внешний вид я приложил). С какой стороны на него не смотри, углы отражения у него явно не как у стелс девайса. Минимальная его площадь (в лобовой проекции) 0,12 м2., если сверху под углом ненамного меньше. И остальное тоже будет отражать как ты не старайся, совсем без металла не обойтись, в БЧ, в креплениях, в радиоаппаратуре, да в конце концов и пластик и дерево оно тоже отражает немного, а там размеры измеряются в метрах.  Так что уверен что взятый мной ЭПР 0,1 м2 это МИНИМУМ.

3.  Репейник я прекрасно знаю, даже видел его внутренности, и ценник я озвучил как раз исходя из его цены. Вот только того же лютого или fp-1 на 3 км он не увидит. Эта цифра справедлива для осколочной металлической или кумулятивной БЧ на fpv. Такого на больших дронах хохлы не допускают. 2 км уверенное обнаружение будет.

Да, но я тоже взял характеристики не с потолка, а с сайта продавца, ссылка дана https://silentshot.ru/specialnoe-oborudovanie/radar-dlya-dro...

Цена у них на сайте 10,6 млн руб. (~136k у.е.)

Дальность обнаружения дронов они дают:

Малые БпЛА (самодельные дроны-камикадзе, DJI Phantom, DJI Mavic) - 2,000 м
Средние БпЛА (DJI Matrice 300 RTK) - 2,700 м
Крупные БпЛА (тип Крыло) - 4,500 м
Объекты с ЭПР 10 кв.м - 15,000м

DJI Matrice 300 RTK – это просто крупный квадрик, так что взятые мною 3 км ложатся в их линейку с большим запасом.

4.  Да хер там, это в идеальных условиях, любой ветер любой посторонний шум... Реальная дальность у акустических систем при надежности 98% за городом не превышает 500 метров

Я также взял эту информацию с сайта продавца/производителя, и ссылку дал https://tallamho.tilda.ws/

Там правда у них нет ТТХ по дальности, но вот поискал еще аналоги

https://ont.by/ru/tehnologii-ru/view/slushaet-nebo-otechestv...

Виталий Кулага, разработчик системы АЛС «Сканер»: «Проверенная, подтвержденная дальность обнаружения беспилотных летательных аппаратов с двигателями внутреннего сгорания составляет 1000-1500 метров. Если мы говорим про FPV-дроны, дальность обнаружения – 100-300 метров. При помощи методов искусственного интеллекта мы отсеиваем ложные шумы, которые характерны объектам, которые не соответствуют беспилотным летательным аппаратам».

Так что если скромно брать 1 км, то 1,5 км как раз, с нахлестом и запасом.

5.  Это ты по какому протоколу 100 датчиков через 1.5 км каждый подключать собрался? ))

Не понял проблемы. Датчики там соединяются по 4G/Wi-Fi/LAN с сервером, так что где совсем близко – оптика, где подальше 4G если есть покрытие. Если нет – придется вайфай-антенны и мэш (или звезду). Протокол MQTT.  

PS немного повтыкал – если есть 4G покрытие то проблем вообще нет, только расходы на саму передачу по сети. А вот если это глухие места и покрытия нет, то придется городить вышки… Это накладно, но опять-же не супер-супер. Если продумать архитектуру Wi-Fi mesh то выйдет 15–30 млн.руб (т.е. еще 200-400к у.е.) зато за связь платить не надо.

Но опять таки можно удешевить в разы – сеть покрывающая все сплошным слоем избыточна. Оптимально делать линии датчиков вдоль границы на расстоянии, например, в 5 км друг от друга (30 линий). Обнаружение понизится незначительно (только если дроны начнут летать параллельно границе между линиями, но рано или поздно они пересекут очередную линию). Датчиков нужно будет сильно меньше, но вышек (узлов) – больше. В общем надо считать баланс. Но порядок чисел такой.

PPS да, я похоже маху дал – тот микрофон на который я основывал свои расчеты действительно дешев, но не настолько чувствителен, как «Сканер» и в его описании рекомендуют ставить на расстоянии 500 м.

Итак придется уменьшать расстояние с 1,5 на 0,5 км и ограничиваться 15 линиями на расстоянии 10 км друг от друга. Как раз выйдем на примерно такую же сумму, даже дешевле.

6.  2k стоит только нормальная камера внешнего исполнения на турельной подвеске с нормальным трансфокационным объективом.

Я взял цену с сайта, вот пожалуйста 2 варианта, с 3 неподвижными камерами по секторам и с 1 подвижной. В обоих вариантах цена всего комплекта 130,000 руб. это сильно дешевле 2к у.е.

https://tallamho.tilda.ws/#!/tproduct/779440513-177918600424...

https://tallamho.tilda.ws/#!/tproduct/779440513-175818546551...

7.  А кто тебя пустил в систему боевого управления войскового комплекса ПВО, ты совсем фантазер? Так что хер там. Системой нужно закрывать полностью всю линию соприкосновения, это с учетом факторов 1500-1600 км минимум.

Вот это совсем не понял. Разумеется, это все не параллельная МО структура должна быть партизанско-военкорская. Если ее строить, то только в связке с боевым управлением войскового комплекса ПВО


8.  Не потянет поскольку у 29ого старая РЛС которая и изначально не была очень крутой, она эти дроны просто не засечет. повторю 0.1 м2 это ваши фантазии

А я знаю что потянет. У меня есть хоть какие-то прикидки и расчеты, в противовес вашей вере ))

Ответ RN9RQ в «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»
Показать полностью 1
42

Ответ vbey в «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»

1. в таком виде и близко зачатков такой линии нет. Текущая система ПВО основана на другом подходе.

2. ЭПР у этих, да и у беспилотников типа лютый и прочих кратно меньше. там будет порядка 0,005 м2. ЭПР это не просто поперечная проекция металла. Важны еще углы отражения. Типовой же fpv квадрокоптер имеет вообще предельно малую ЭПР.

3. Репейник я прекрасно знаю, даже видел его внутренности, и ценник я озвучил как раз исходя из его цены. Вот только того же лютого или fp-1 на 3 км он не увидит. Эта цифра справедлива для осколочной металлической или кумулятивной БЧ на fpv. Такого на больших дронах хохлы не допускают. 2 км уверенное обнаружение будет.

4. Да хер там, это в идеальных условиях, любой ветер любой посторонний шум... Реальная дальность у акустических систем при надежности 98% за городом не превышает 500 метров

5. Это ты по какому протоколу 100 датчиков через 1.5 км каждый подключать собрался? ))

6. 2k стоит только нормальная камера внешнего исполнения на турельной подвеске с нормальным трансфокационным объективом.

7. А кто тебя пустил в систему боевого управления войскового комплекса ПВО, ты совсем фантазер? Так что хер там. Системой нужно закрывать полностью всю линию соприкосновения, это с учетом факторов 1500-1600 км минимум.

8. Не потянет поскольку у 29ого старая РЛС которая и изначально не была очень крутой, она эти дроны просто не засечет. повторю 0.1 м2 это ваши фантазии

Показать полностью
40

Ответ RN9RQ в «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»

Спасибо за Дайнинга-Крюгера конечно ))

С вашим расчетами в принципе согласен, но несколько замечаний - вы предполагаете что линию обнаружения надо ставить с нуля, в чистом поле. В этом случае все верно, стоимость будет примерно такова. На самом деле - такая линия уже существует, но в ней дыры, из-за того что она рассчитана на более крупные, скоростные и высоко-летящие цели, самолеты и крылатые ракеты. Украинские крылья проникают сквозь нее за счет того что западные партнеры анализируют ситуацию и планируют маршруты, пролегающие по складкам местности, ниже уровня радарного покрытия. Поэтому наша цель - закрыть дыры в уже существующей линии.

Вот примерный расчет:

ЭПР у беспилотника типа Бобер или Файрпойнт - минимум 0,1 м2 (на самом деле побольше, для сравнения у истребителя типа Ф-16 и МИГ-29 3-5 м2 а 0,1м2 дают для среднего размера квадрика)

Малая РЛС "Репейник" обнаружит цель с таким ЭПР на расстоянии где-то 3 км. Стоимость Репейника примерно 150к у.е. на сайте.

https://silentshot.ru/specialnoe-oborudovanie/radar-dlya-dro...

Акустические детекторы обнаружат шумящий на 90-100 дб мотор на расстоянии 1 км.

Можно располагать на расстоянии в 1,5 км друг от друга

Стоимость 200 уе за детектор и 1,5k уе за сервер (на который можно подвесить до 1000 датчиков)

Оптические детекторы с ИИ - обнаружат крылья за 300 м ночью, т.е можно располагать на расстоянии 0,5 км друг от друга. Стоимость 2к за комплект.

https://tallamho.tilda.ws/

У нас нет карт позиционных районов ПВО, они секретны.

Но представим гипотетический участок шириной 300 км и глубиной 150 км прикрытый парой-тройкой РЛС комплексов С-300/400 («Гамма-ДЕ» или 91Н6Е )

Предположим там есть 5-6 участков шириной по 3-5 км позволяющие пролет в мертвых зонах.

Итого 30 км. потенциальных "дыр" (10% фронта)

РЛС самая дорогая часть, поэтому будем на них экономить.

Ставим там 20 малых РЛС, в 2 слоя - (3 млн у.е.)

Звуковые детекторы самая дешевая часть - на них можно экономить меньше всего и расставить в шахматном порядке по всей территории, итого 200х100=20000 шт и 100 серверов (4,15 млн у.е.)

Оптические детекторы дороже - пусть 100 комплектов подстраховывать малые РЛС в опасных местах (200к у.е.) Итого 7,25 млн пусть учитывая инфраструктуру 10 млн. у.е.

Т.е. за 10 млн у.е. получаем участок в 300х150 км. со 100% вероятностью обнаружения крыльев. На 3000 км границы (это максимум с запасом , Украина-Прибалтика-юг Финляндии) - 10 таких участков. Всего 100 млн у.е. т.е. 7 млрд. руб.

Вы считаете что это неподъемная цена? Ну вот говорят на разработку Арматы потратили свыше 50 млрд. а на СуперДжет и МС-21 вообще страшно сказать сколько.

https://versia.ru/armata-arktika-ms-21-kak-uxodyat-v-trubu-t...

Далее - сопровождение прорвавшихся целей. Почему вы считаете что МИГ 29 не потянет?

РЛС Н019 которая стоит на МиГ-29 видит нашу цель (0,1 м2) в самых плохих условиях - на фоне земли на расстоянии 10-15 км. Минимальная скорость МИГ 250-300 км\ч что вполне позволит ему накручивать петли вокруг группы целей.

Да и не обязательно МИГ. Сопровождать в удалении 10 км медленные цели может кто угодно, достаточно установить на него подходящую РЛС. На хранении в РФ сотни бортов.

Показать полностью
44

Ответ vbey в «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»

Типичный эффект Даннинга-Крбгера.

Уровень 1: Пояс обнаружения вдоль всей границы, сплошной и комбинированный. Радары большие и малые, стационарные и на аэростатах, самолетах, вертолетах. Аудиодатчики. Посты наблюдения. Все завязано в единую сеть. Ширина пояса как можно более. Начинать с минимальной и постоянно наращивать, в идеале пояс должен затянуть всю страну, с наибольшей концентрацией у границ.

Кто-нибудь видел обломки типичных хохляцких БПЛА? Там блин реально все из дерьма и палок. Симбиоз знаний авиамодельного кружка СССР и гаражных технологий. Сука, у многих даже винты деревянные. Как следствие ЭПР у них сантиметры, по сути проекция модельного оппозитного двигателя с двумя резонаторами, примерно с два кулака все вместе.

Отсюда очень херовая работа радаров по дальности. Насколько я знаю, никто еще в компактных радарах не добился дальности даже в 4 км. Большинство реализаций это до полутора км. На больших радарах те же проблемы с порезкой дальности. Я думаю, штатная бортовая РЛС МИГ-29 увидит эту птичку только в прямой видимости. Те же проблемы по дальности обнаружения с аудио и визуальным обнаружением + еще особенности погоды тут могут попортить. В общем вдоль границы надо минимум 500 постов, каждый пост в среднем в опте обойдется примерно 15 миллионов. Это 7.5 миллиардов только на само железо.

Установка питание монтаж, это уже все 10 миллиардов. еще пятерку накидывай на визуальное тепловое и акустическое обнаружение.

И это расчет на бумаге без учета рельефа местности и в одну узкую цепь.

Уровень 2. Сопровождение обнаруженных дронов/крылатых ракет - в идеале АВАКС, но их мало. По этому старые истребители (типа МиГ-29) или любые скоростные самолеты с мощным радаром, которые могут следовать за целью и пасти ее на всей траектории, не давая пролезть и скрыться в складках местности и мертвых зонах.

Как писал старые не проканают. Берем СУ-35 серийный, дальность обнаружение до 100 км, он может вести до 30 воздушных целей. Причем рабочий угол у АФАР безщ сдвига 120 градусов. Таким образом в небе должно быть одновременно 21 сушка. Три смены это 63 шт + запас на ремонт и прочее 70 штук. При цене ориентировочной в 2 миллиарда за штуку это 140 миллиардов без учета прочих расходов. К ним еще ангары, места базирования наземную технику. Там за 200 миллиардов улетит.

Даже первый пункт малореалистичен. А уж второй...

Показать полностью

Ответ useer811 в «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»

Где был СССР с его идеологией, экономикой и ДНД (добровольными народными дружинами) в августе 1991 года, чтобы защитить страну от развала?

156

Ответ на пост «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»

Начнем с того, что проблема даже не в остановленном нпз и его починке, а в том, что таких нпз с каждой неделей все больше и больше.
Да, нпз это не маленькая территория, и уничтожить ее всю дронами нереально(ну если не пропускать вообще все дроны) но можно провести такую аналогию, человеческий организм, ранение в ногу, в принципе ничего страшного, через пару недель уже можно будет ходить нормально(ну конечно если не в кость попало) а если попадание в сердце, организм большой, вот только без сердца работать не будет.
Так и с нпз, попадание по цистерне, фигня, попадание в установку первичной переработки нефти, это почти сердце, за исключением что ее можно заменить починить, только это уже не пара недель...
А учитывая то, что удары продолжаются и будут продолжаться, дальше будет только хуже(помним про обещание зели бить осенью еще и энергетику)
И это не паника, не нервозность общества, это тупая констатация факта.
Яркий пример крыма, за без малого два месяца, ситуация там от все относительно нормально, скатилась до запрета продажи топлива населению.
Да это полуастров, да его отсечь легче, да сейчас уже вроде как разрешили(но опять же с ограничениями и не на всех азс)
В Краснодаре уже продолжительное время очереди на азс(где есть бензин) стоять в среднем час, да есть люди которым везет и они успевают заехать на азс до того как там очередь образуется, большинству не везет.

А если вспомнить слова Путина, то нервозность общества, у нас в основном из-за решений наших законотварьцев, ибо именно они придумали блокировки интернета, повышения налогов, и вот если бы этого бы не было, может народ не так бы "нервозничал" стоя в пробке за бензином на нормальной машине, купленной за нормальные деньги и смотря условный ютуб.
А если бы эти люди выделяли деньги не на новые блокировки интернета, не выписывали бы себе премии, а наращивали например пво, закупали дроны и т.д то нервозность была бы еще меньше, но нет...

Показать полностью
4723

Ответ MagicSkyer в «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»

Так нет вопросов, пусть выйдут Путин с Песковым, обьяснят, как они это решат.

В принципе простым языком - какая цель у СВО, что достигнуто, как собираются решать проблему с дронами.

Какая вообще стратегия у нас?

нет никаких НАС, есть мы, рабочий класс, гнем спину за 30-70 круб в месяц и они - олигархи, армия, полицаи и кукольный театр под названием "демократия" и гос дума. + всякие околокормушечные сечины.

Был бы СССР с его идеалогией, уже бы ДОССАФЫ и кружки юных техников настряпали бы доронов "Ёлка" пару сотен тысяч за пару месяцев и выставили бы ДНД (добровольная народная дружина) в 4 ряда возле каждой НПЗ или потенциального целевого объекта.

А теперяшняя власть - только бабло делить может или языком трепать. и выборы подтасовывать.

28

Ответ на пост «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»

А где бензин то тогда?
У в НСК просто тупо по часам или по ценам до 135 за литр 92го - при том что до нас тут ничего не долетало. На половине заправок тупо бензина нет.
Ты что тут трёшь то?

52

Ответ на пост «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»

Для начала важно понимать, что представляет собой крупный НПЗ. Это не ангар или контейнер с трубой и цистерной, а огромный промышленный комплекс площадью несколько квадратных километров. Например, территория КИНЕФа составляет около 9 квадратных километров.

Смешно, что именно Кинеф взят в пример, потому что он по сути не работает с конца марта.

Атака на Кириши

А. Дрозденко сообщил, что в ходе отражения атаки БПЛА в ночь с 25 на 26 марта 2026 г. над Ленинградской областью уничтожен 21 БПЛА, в т.ч. над Киришским районом.

«Есть повреждения в промышленной зоне. По предварительной информации пострадавших нет», – сообщил А. Дрозденко.



Сервис NASA FIRMS фиксирует 3 термические аномалии на территории нефтеперерабатывающего завода (НПЗ) Киришинефтеоргсинтез (КИНЕФ). Одна из них может быть связана с установкой каталитического риформинга, другая локализуется в резервуарном парке предприятия, еще одна связана со сбросом углеводородных газов на факел.

https://neftegaz.ru/news/neftechim/919609-novaya-ataka-bpla-...

По странному стечению обстоятельств 25.03.2026 была отгрузка, с 26.03.2026 после "термических аномалий" перебой поставок на месяц. 4 мая по графику поставок нормально заработал, и сразу же:

В ночь на 5 мая средства противовоздушной обороны сбили в Ленинградской области 29 беспилотников. Их основной целью было предприятие «Киришинефтеоргсинтез» (ООО «Кинеф») в городе Кириши, на котором в результате атаки возник пожар, сообщил в своем telegram-канале глава региона Александр Дрозденко.

Атака с 4 на 5 мая, и поставок бенза опять нет с 5 мая до сих пор.

Полностью уничтожить такой завод попаданием одного или нескольких небольших беспилотников невозможно.

Пиздеть не мешки ворочать, ОП. Уничтожить как после атомного взрыва может и нельзя, но вывести из строя на неопределенное время и поддерживать в этом состоянии неопределенно долго - графики биржевых отгрузок красноречиво говорят сами за себя. Именно конкретно твой Кинеф, который ты зачем-то блять взял в пример лол.

https://spimex.com/markets/oil_products/instruments/list/det...

Ответ на пост «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»
Показать полностью 1

Ответ wl.ad в «Небольшой анализ ситуации с бензином и российскими НПЗ»

Автор ты не шаришь!

Узнай пожалуйста работал ли МНПЗ в момент атаки дронов? - да

Знаешь за сколько потушили МНПЗ? - 3 часа

Работал ли МНПЗ на следующий день? - да работал

Работает ли МНПЗ сегодня? - да работает

Топливный кризис полностью искусственный кризис связанный с тем, что владельцы топливных компаний хотят закончить СВО и набрехали Зеленскому с Коломольским, что смогут завершить СВО за 40 дней.

В Лукойле вообще сказали, что будут делать бензин только для ВСУ!

Тут проблема как раз в том, что ребята не хотят покупать бензин у Нефтеперерабатывающих заводов, а бензина дохуя, продавать его некому

Вот возьмем МНПЗ (Московский нефтеперерабатывающий завод в Капотне) В Москве много много заправок различных фирм, а сколько вокруг Москвы нефтеперерабатывающих заводов? - й завод на котором все затариваются и перепродают людям

При этом с момента начала кризиса не было ни одного дня, чтобы у Роснефти не было бензина, Роснефть работает стабильно бензовозы катаются даже чаще чем раньше

А как у Газромнефти дела? Собственник ГазпромНефти сами знаете кто сидит в монако вместе с Ходарковским и всей либердой сейчас, и всё! У Роснефти бензин кончился совсем и достать нигде невозможно, и закончился даже на дальнем востоке где никакие НПЗ не атаковали, просто роснефть решила больше бензином не торговать

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества