34

Ответ povar96 в «И все-таки женщины любят утырков. Что бы они не говорили»

Не, а чего только женщины?

"Кармен" -- история про то, как подающий надежды кавалерист встречает бедовую бабу и последовательно теряет невесту, честь и свободу. Теперь загибайте пальцы, сколько сюжетов в мировой культуре, романтизирующих эту прекрасную историю, вы помните, и какой процент авторов этих сюжетов -- женщины?

С Кармен все понятно. Но какие мотивы у Хосе? Кармен не хочет от него свадьбы-детей-любви до гроба. У Мериме она говорит ему (прямым текстом!): собаке не ужиться с волком. Она живет с танцев на праздниках, контрабанды, воровства -- в рассказе Мериме она украла у друга Хосе золотые часы. Сегодня любит одного, завтра другого. Ах, какая женщина!

Так и Хосе замуж ее не зовет (хотя после того, как убил ее мужа, мог бы предложить для приличия), просто хочет отношений без обязательств, -- но только с его стороны без обязательств. И ревнует -- и убил из ревности. Классика двойных стандартов патриархата, короче.

Все эти треды про любовь женщин к "утыркам" из той же серии. Попробуйте критично посмотреть в свой огород.

Ответ povar96 в «И все-таки женщины любят утырков. Что бы они не говорили»
Показать полностью 1
182

Ответ ryskaa в «И все-таки женщины любят утырков. Что бы они не говорили»

Видео для затравочки.

Вот так это работает, ребятки. Цепочка Дофамин (1) + Дофамин (2) + Окситоцин - и "все классные девчонки выбирают каких-то уродов, а я весь такой хороший-положительный им не нужен".

Нужно понимать, что этот "выбор урода" - не про долгосрочные отношения. Эта связка - про "хочу его прямо здесь и прямо сейчас", а не про "вот бы жить с ним долго и счастливо и родить от него кучу детишек". Если вас это утешит, дорогие положительные мальчики, на длинной дистанции общения у вас есть шансы. Были бы. Проблема-то ещё и в том, что вы тоже не хотите длинную дистанцию (ну оно и понятно, выбор в пользу урода - сильнейший демотивирующий фактор).

Что с этим со всем делать? Ну, если есть голова на плечах, то и так понятно, как использовать эти знания. Или нужно пояснительную бригаду?

Вот вы и нашли ответ на эту загадку.

Одни - для развлечения, другие - для жизни.

Причем этим "плохишам" особых требований не предъявляются. Ему не нужно заказывать такси, звать в ресторан, задаривать цветами и подарками. Ждать пока она не удостоверится, что он тот самый.

С такими девушкам достаточно посидеть на лавочке и подержать его пиво, пока он грызет семечки облокатившись одной ногой за край скамейки.

Показать полностью

Ответ на пост «И все-таки женщины любят утырков. Что бы они не говорили»

Ну любят и любят, дальше-то что? Что автору с того, что какая-то дама выбрала в "партнеры" джентльмена-утырка и отношается с ним?

Быть может не стоит переживать за жизнь подобных дам и тем более чувствовать себя ответственным за их выбор? Быть может не стоит искать от женщин одобрения своего поведения или действий?

70

Ответ ryskaa в «И все-таки женщины любят утырков. Что бы они не говорили»

Вот так это работает, ребятки. Цепочка Дофамин (1) + Дофамин (2) + Окситоцин - и "все классные девчонки выбирают каких-то уродов, а я весь такой хороший-положительный им не нужен".

Нужно понимать, что этот "выбор урода" - не про долгосрочные отношения. Эта связка - про "хочу его прямо здесь и прямо сейчас", а не про "вот бы жить с ним долго и счастливо и родить от него кучу детишек". Если вас это утешит, дорогие положительные мальчики, на длинной дистанции общения у вас есть шансы. Были бы. Проблема-то ещё и в том, что вы тоже не хотите длинную дистанцию (ну оно и понятно, выбор в пользу урода - сильнейший демотивирующий фактор).

Что с этим со всем делать? Ну, если есть голова на плечах, то и так понятно, как использовать эти знания. Или нужно пояснительную бригаду?

Что с этим делать? Делать выводы из этой информации.

Первых она выбирает сердцем, а вторых головой.

Первого она хочет здесь и сейчас, просто за то, какой он есть, от второго ждет материальных вложений и ухаживаний.

Первого она искренне хочет и любит, а второго терпит, ради сытой жизни и дет.

Первый ее ошибка молодости, а второй её осознанный выбор.

Никому не нравятся двойные стандарты. А двойная половая стратегия женщин мужчинам вряд ли придется по нраву, особенно когда у него есть немного самоуважения.

Вряд ли какому--то мужчине из второй группы будет приятно жить с мыслью, что он для этой женщины товар второго сорта и выбор его был обусловлен в результате торга женщины со своей совестью.

Что же делать? Наверное по возможности учить катать женщин на эмоциональных качельках, как делают это мужчины из первой группы, насколько это возможно. И становиться для женщины товаром высшего сорта, а не потому что с вами ей комфортно будет детишек растить. Это вообще не комплимент ни разу для мужчины.

Показать полностью
950
Отношения Отношения

Ответ на пост «И все-таки женщины любят утырков. Что бы они не говорили»

Всем привет! Действительно, почему же так? Ну, не обязательно именно утырков, но ведь правда: выбор между тихим домашним мальчиком и хулиганистым альфа-самцом большинство женщин сделают в пользу последнего. Почему так? Объяснение есть. Нейрофизиологическое. Постараюсь попроще) Оно, конечно, не императивно определяет все аспекты привязанности и отношений (психология и та же генетика тоже имеют значение) - но это - первое приближение, скажем так.

Есть теория, что эволюционно закреплённое поведение у женщины - выбирать самые сильные и здоровые гены. А мачо-шмачо (с) уж всяко здоровее ботаника будет. Смекаете? Хорошая теория, всё объясняет. Жалко даже, что она при ближайшем рассмотрении не выдерживает критики. Серьёзно. Во-первых, на заре становления человеческой цивилизации, у женщины никакого выбора не предполагалось в принципе. Истории про горделивую амазонку (варварку, киммерийку, Зену королеву воинов etc) прекрасно смотрятся в кино. В реальности женщины никого особо не выбирали. Их - выбирали, да. Не спрашивая, т.к. физически они слабее - очевидная вроде бы вещь. В основном - по запаху (по ароматам фрагментов белков главного комплекса гистосовместимости), но это уже другая история, другой разговор. Могу, если хотите, но сейчас о другом...

Во-вторых, выбор самого агрессивного мачо/утырка не мог быть выигрышной эволюционной стратегией по определению: пресловутые утырки заканчивали свою жизнь достаточно рано и, как правило, насильственным способом. Их генетические линии просто не имели особо шансов закрепиться. Здесь речь может идти только о выборе умеренно-агрессивных особей, пресловутые "гаммы" (пока альфы с бетами друг друга мочат, гаммы тихо делают своё дело и оставляют больше всего потомства). В-третьих, нет никакой причины считать, что "здоровые крепкие гены" и мудаковатость вообще как-то связаны. Скорее наоборот: девиантное в той или иной степени поведение могло означать какие-то генетические проблемы. Ну и про гены вообще наши далёкие предки не сильно-то знали. Говорить о "правильном выборе правильных генов" даже в 21 веке немного странно. Хотя уж сейчас-то хотя бы повод есть: мы имеем кое-какие возможности выбирать именно гены. Некоторые. Исключать некоторые возможные проблемы со здоровьем потомства. И это максимум! А кто-то почему-то думает, что генетические тесты были ещё в доисторические времена...

Ну ок, эта теория - несостоятельна, но а в чём тогда дело? Для начала давайте вспомним два важнейших нейромедиатора: дофамин и окситоцин. Я не очень люблю клише, но первый зовут "гормоном удовольствия", а второй - "гормоном привязанности". Оба этих клише - сильное упрощение, но давайте примем их. Только уточним: дофамин связан не столько с вознаграждением, сколько с ОЖИДАНИЕМ вознаграждения. Это принципиально важный момент: первая порция дофамина выделяется не в момент ощущения вкуса мороженого (например), а в момент, когда вы решили это мороженое купить. Ну или пример для старшеклассников (18+ конечно же): не в момент оргазма, а в момент его предвкушения, когда вы только начали сближаться с сексуально привлекательным партнёром. Ещё не разделись даже, а дофамин уже захлестнул, вот так оно работает.

Так вот, на дофамине построена интересная комбинация, которая выполняется в мозге. Во-первых, нам, оказывается, нужно, чтобы поведение потенциального партнёра было слегка непредсказуемым и загадочным. Мозг, сталкиваясь с загадкой, выдаёт первую порцию дофамина. На этом основаны, кстати, загадки как элемент фольклора, на этом основаны диалоги Бильбо с Голлумом, отсюда же растут ноги у детективного жанра и даже у игры в напёрстки. Процесс угадывания, где шарик, - это уже дофамин.

А вторая волна дофамина - когда ваша догадка оказывается верной. Убийца дворецкий, вы это поняли на десятой странице, а на двухсотой убедились, что поняли верно? Отличная книга, вы в восторге. Дофамин. Мошенник, чтобы втянуть в игру, первые несколько раз обязательно даст вам "угадать", под каким стаканчиком находится шарик. И каждый раз вас будет захлёстывать волна кайфа. Дофамин. Ну, вы поняли, да?

То есть, непредсказуемое поведение, неожиданные поступки и/или слова партнёра - это первая порция дофамина. Вторая - когда женщина угадывает, почему он так поступил или сказал. И знаете, какое объяснение мы даём этим словам или поступкам? Самое очевидное, самое приятное нам, самое легкодоказуемое:

Он так себя ведёт и разговаривает, потому, что я ему нравлюсь, я его завожу, он меня хочет.

И, когда мы находим этому подтверждение, доказательства и т.п., мы прямо купаемся в реках дофамина. В описанной в исходном посте ситуации женщина, после того, как парень начал "вести себя как мудак", прислала ему эротическое фото. Зачем? Подтвердить успешную догадку. И едва ли он ответил, мол, чё-то не особо хороши сиськи-то. Скорее уж закрепил этот ответ/самообман про "он меня хочет", валидировал его истинность. И уже совершенно неважно, действительно ли оно так. Смотрели "Девушка моего лучшего друга"? Главный герой выступал эталонным мудаком, но дефицита женского внимания не испытывал совершенно. Вот это всё прямо по дофаминовой классике. Такое подтверждение интереса мужчины к женщине получить последней совсем несложно. Или придумать и поверить в это подтверждение (но это уже в сторону от простой нейрофизиологии к высшей когнитивистике).

Ну и завершающий аккорд - окситоцин. Гормон привязанности. Если дело идёт или уже дошло до секса с таким утырком, то окситоциновая вишенка на торте закрепляет эту связь. Всё: женщина выбрала совершеннейшего мудака, утырка и т.п., а хороший мягкий добрый парень остался во френдзоне. Sad but true.

Нейросеть вроде довольно точно ухватила, кто там "альфа", а кто - "тихий домашний мальчик".

Нейросеть вроде довольно точно ухватила, кто там "альфа", а кто - "тихий домашний мальчик".

Вот так это работает, ребятки. Цепочка Дофамин (1) + Дофамин (2) + Окситоцин - и "все классные девчонки выбирают каких-то уродов, а я весь такой хороший-положительный им не нужен".

Нужно понимать, что этот "выбор урода" - не про долгосрочные отношения. Эта связка - про "хочу его прямо здесь и прямо сейчас", а не про "вот бы жить с ним долго и счастливо и родить от него кучу детишек". Если вас это утешит, дорогие положительные мальчики, на длинной дистанции общения у вас есть шансы. Были бы. Проблема-то ещё и в том, что вы тоже не хотите длинную дистанцию (ну оно и понятно, выбор в пользу урода - сильнейший демотивирующий фактор).

Что с этим со всем делать? Ну, если есть голова на плечах, то и так понятно, как использовать эти знания. Или нужно пояснительную бригаду?

Да чушь это всё! У меня всё не так!

Сразу уточню для нетакусиков обоих полов. Это - общая схема работы дофаминово-окситоцинового конвейера. Конечно наша высшая нервная деятельность может быть немного сложнее и разнообразней, чем эта простейшая схема. Но во многих случаях усложнять ничего и не требуется, потому что это - база. Вот и ТС пишет - "женщины любят утырков". Не все так поступят. Но уж если поступили - это вот могла такая схема отработать.

Я - Злобная Биохимичка. Часть про эволюционную психологию расценивайте как моё личное мнение, а не как научно подтверждённый факт. Я не углублялась в эту дискуссию, потому что для основной мысли поста она не принципиальна - просто указала на слабые места этой теории. А вот часть про дофамин и окситоцин - это доказанная наука. Тут я точно знаю, что и как. Ссылки на PubMed, как водится, прилагаются. Для пуристов повторюсь, это - первое приближение, нейробаза, а не детальный анализ с учётом психологии и прочего. За донаты спасибо.

Читать (ПабМед):

Показать полностью 1
121

Ответ на пост «И все-таки женщины любят утырков. Что бы они не говорили»

Женщины, козлы и оправдания.

Обожаю вот эти эксперименты над людями, родные. Без какого-то понимания природы проверяемых явлений.

Был вежливым - не давала. Включил мудака - через полчаса получил нюдсы. Шах и мат, психологи. Титюнечки-то вот они, на диске Ц в папке отчетыработа2023.

И ведь проблема даже не в выводе. Ведь действительно, ряд женских женщин ведется на мудаков (как, к слову, ряд мужчинских мужиков - на сук). В этом посте этих индивидуумов мы тоже коснемся... Гиперобобщение? Да. Неправда? Конечно же нет. Но, проблема не в этом.

Проблема в том, что человек смотрит на сложнейшую смесь биологии, опыта, травм, социальных ролей, сексуальности, привязанности и нейрофизиологии… и сводит это к уровню ироничной цитаты из старой песенки Дискотеки Аварии, мол:

женщины любят подонков, лишь они оставляют здоровых потомков.

Это примерно как увидеть, что человек бахнул горячего чайку с мятою и у него прошло горло, после чего заявить: ну все с вами понятно, чай лечит горло. А потом случайно сдохнуть от паратонзиллярного абсцесса. С офигеть каким удивлением на лице. Как это? Чай же выпил! С мятой, сука!

Но, как обычно, давайте по порядку. Как вы любите: душно и со всякого рода интересными исследованиями.

Неудобная правда о мудаках.

Начнем вот с чего: люди действительно очень плохо понимают, почему их к кому-то тянет. Причем не только женщины, а вообще все. Все потому, что наш мозг сначала выдает эмоциональную реакцию, а уже потом поверх нее натягивается красивое рациональное объяснение.

Это нормально. Мы не сидим с калькулятором и чек-листом, выставляя баллы. Бабочки в животе есть? Наличествуют. Ну и все, че ты ноешь-то? Большая часть сексуального влечения - это автоматическая хрень, происходящая быстрее, чем человек успевает придумать себе объяснение. И только после этого, сознание начинает смотреть, почему биология так возбудилась. И почему конкретно вот этот индивид - "хороший". Будь ты хоть трижды ультрарациональный мегаакадемик.

И вот здесь интернет-гуру делают свой любимый финт ушами. Они берут слово "хороший" и напихивают туда все подряд, да еще и путая, например, вежливость и бесхребетность, тревожность с рациональностью и прочие разные неотессансоть с альфа-самцовостью. А потом удивляются, что это не вызывает ничего, кроме разочарования.

Более того, вообще все исследования межполового выбора десятилетиями показывают довольно скучную вещь: большинству женщин нравятся не мудаки, как таковые, а уверенность, эмоциональная устойчивость, автономность, инициативность и ощущение внутренней опоры. Просто некоторые идиоты умеют демонстрировать это только через хамство. И переносят это в социокультурный код.

У них вся личность построена по принципу: "я грубый - значит сильный".

Это как пердящий прямоток на усосаной приоре. Громко, ну, спорт жиесть! Жинет. Жиниразу.

И вот тут начинается вкуснятина. Потому что иногда такой мудак действительно получает внимание. Зачастую - первичное. Потому что проверку на вшивость он в большинстве случаев не пройдет. О чем, например, говорит вот такое вот исследование товарища Джонасона. Для ЛЛ (хотя адепты вряд ли дочитали до сюда, уж очень многабукф) - сама статья посвящена темной триаде (нарциссизм, макевиализм, психопатия), которая оказалась выигрышной стратегией... Для короткосрочных отношений. Что, в целом, логично.

И вот появляются такие вот ребята, как ТС, которые говорят, мол, все, Доказано!

Нет, родные. Не доказано. Доказано, как раз, обратное.

Вот вам, например, исследование, которое напрямую разделяет понятие доминирование (dominance в ориг.) и статус (prestige в ориг.). И вот, сюрприз-сюрприз, если развести в стороны доминирование через давление, угрозу, агрессию, продавливание и прочие аттрибуты мудаков, в том числе приведенных автором оригинального поста, и статус, достигаемый через компетентность, уважение, навыки, признание группы, то окажется, что доминаторы сосируют бебру. Причмокивая.

На первом этапе женщины почти однозначно предпочли мужчину с prestige-статусом мужчине с dominance-статусом. На втором, для долгосрочных отношений женщины предпочитали мужчин с низким уровнем доминирования. И, наконец, на третьем этапе все встало на свои места. Третий этап показал, что контекст решает почти все. Когда доминантность проявлялась в прямом соревновании с другими мужчинами - она повышала привлекательность. А в обычных бытовых взаимодействиях - она ее резко снижала.

Так что эта статья показала, что женщин может привлекать способность мужчины побеждать конкурентов. Но это не означает, что их привлекает мужик, который всех подавляет и ведет себя как агрессивный альфач-мудак в повседневной жизни.

Или, вот например, исследование Маленовой четко ведет к выводу среди прочих, что гипертрофированно выраженные маскулинные качества не привлекательны для обоих полов.

С, значит - стабильность.

Давайте теперь разберем, почему же мудаки и прочие ребятки с выраженными чертами из комбо-вомбо набора, класса "темная триада", часто бывают спутаны с классными высокоранговыми (или как там их называют всякие там гуру-шмуру) человеками.

Все дело в том, что человеческий мозг обожает эмоциональную интенсивность. Особенно непредсказуемую. Это вообще базовая особенность дофаминовой системы. Переменное подкрепление - одна из самых мощных схем формирования зависимости. Казино, токсичные отношения, дерганый бывший, который то пропадает, то пишет в три ночи "я скучаю" - все это работает примерно на одном нейробиологическом топливе.

Стабильность мозг воспринимает как фон. А резкое изменение поведения - как сигнал некоей значимости. Причем для мозга не важно в плюс, или минус. Поэтому если человек, как в примере ТС, внезапно перестает быть бубусей-кукусей и начинает конфликтовать, отстаивать себя и всячески выеживаться - внимание к нему действительно может вырасти. Но проблема в том, что всякого рода долбоящеры делают из этого вывод: "значит надо унижать женщин".

Хотя женщина может реагировать вообще не на оскорбления, а на то, что человек впервые за все общение перестал выглядеть как зашуганный стажер отдела согласования согласований.

Во-вторых, и вот тут уже начинается взрослая психология, далеко не все люди одинаково воспринимают близость. Для части людей тревога и возбуждение очень сильно переплетены. Особенно если человек рос в эмоционально нестабильной среде, где любовь выглядела как качели: сегодня тебя обнимают, завтра игнорируют, послезавтра гоняют по хате ссаными тряпками, потом снова прижимают к себе и говорят, как сильно любят.

Нервная система запоминает не "что полезно", а "что привычно".

И тогда спокойный, надежный, предсказуемый человек может восприниматься не как безопасность, а как отсутствие любви. Потому что мозг привык путать любовь с эмоциональными перепадами.

Вместо заключения. История одной ошибки.

Но самое великолепное во всей этой истории - вера в то, что один случай что-то глобально доказывает.

Мне прислали нюдсы после грубости - значит женщины любят хамов.

Нет, брат. Возможно, конкретной женщине в конкретный момент зашел конкретный эмоциональный паттерн. Все. Это не женская природа. Это один эпизод. И если тебе кажется, что ты после этого раскрыл тайну мироздания, то у меня плохие новости: ты сейчас примерно на том же уровне научного анализа, что и голубь Скиннера, который пару раз покрутился вокруг себя перед едой и решил, что вызывает корм силой мысли.

И самое забавное: огромное количество мужчин, которые вещают про то, что женщины любят мудаков, сами бы не выдержали с настоящим мудаком даже неделю. Им нравится идея доминирующего самца ровно до того момента, пока на них не начинают орать, унижать, манипулировать и совокуплять мозги. Тогда внезапно оказывается, что спокойная и уважительная партнерша - это вообще-то офигительно полезно для психики.

Просто сексуальность - это не тумблер вкл/выкл. Это смесь биологии, опыта, ассоциаций, статуса, тревоги, привязанности, гормонов, контекста и личной истории. И иногда людей действительно тянет к дерьму. По вполне понятным любому опытному психологу причинам. Но проблема не в том, что женщины любят мудаков. Проблема в том, что человеческий мозг вообще периодически тащит нас порыться в откровенной помойке, а потом еще и придумывает этому философское объяснение.

Именно поэтому вместо очередной философии уровня: будь мудаком лутай женщин, - лучше все-таки иногда смотреть, как эта вся хрень в голове вообще работает. Потому что иначе человек сначала романтизирует токсичность, потом годами разгребает последствия, а потом пишет посты про то, что все бабы одинаковые, с аватаркой в машине ночью. И обязательно со спидометром на отметке не ниже 160.

Короче. Если вам нравится вот это все: психология без цыганских красивишных упрощений, исследования, когнитивные искажения, механизмы мозга, нейробиология, разборы человеческой дичи и прочие увлекательные способы осознать, насколько странное существо человек - буду рад вас видеть здесь, на пикабе. А еще, вы всегда можете посмотреть на мои другие соцсетки, например, в ВК и Ютубе - я снимаю видео с пошаговыми инструкциями на то, как побороть наиболее распространенные проблемы, хоть и редко, а в ТГ - делюсь новостями науки и каким-то инсайтами из моей личной практики, а также разбираю ваши запросы.

В общем везде всякого интересного можно найти. До встречи, родные. Обнял!

Показать полностью 3
310

Ответ на пост «И все-таки женщины любят утырков. Что бы они не говорили»

"У хорошего человека отношения с женщинами всегда складываются трудно. А я человек хороший. Заявляю без тени смущения, потому что гордиться тут нечем. От хорошего человека ждут соответствующего поведения. К нему предъявляют высокие требования. Он тащит на себе ежедневный мучительный груз благородства, ума, прилежания, совести, юмора. А затем его бросают ради какого-нибудь отъявленного подонка. И этому подонку рассказывают, смеясь, о нудных добродетелях хорошего человека. Женщины любят только мерзавцев, это всем известно. Однако быть мерзавцем не каждому дано. У меня был знакомый валютчик Акула. Избивал жену черенком лопаты. Подарил ее шампунь своей возлюбленной. Убил кота. Один раз в жизни приготовил ей бутерброд с сыром. Жена всю ночь рыдала от умиления и нежности. Консервы девять лет в Мордовию посылала. Ждала... А хороший человек, кому он нужен, спрашивается?.."
С. Довлатов

538

И все-таки женщины любят утырков. Что бы они не говорили

Всем привет.

Если вы зайдет в любой пост на тему отношений мужчин и женщин, то там всегда среди прочего будет обсуждение женщин о том, что им нравятся воспитанные, спокойные, понимающие и тактичные мужчины уважающие женщин, и они сетуют о том, что неплохо бы было с таким завести знакомство и отношения.

Вместе с тем, если мужчина будет воспитанным, спокойным, понимающим и тактичным, уважающие женщин, то до третьей базы ему не добраться. Даже до второй ему не добраться. Максимум до первой, если сойдутся звезды.

Максимум который может предложить женщина такому положительному герою это ДРУЖБА.

На словах женщины могут сколь угодно говорить о том, что им нравятся такие вот спокойные и тактичные мужчины, в реальности же они выбирают совсем иное. Голова-то женщине говорит, что нужно брать такого, а Матильда женская против. Она не видит в таком спокойном мужчине мужчину, она не видит в нем животного начала. А это значит, что у женщины на такого мужчину попросту "не встает", невзирая на то, что она говорит вслух.

На днях подвернулась ситуация и я решил провернуть небольшой эксперимент. Общались с одной барышней, я вел себя как обычно - тактично и вежливо. И чувствую, как она начинает выебываться передо мной просто на ровном месте. И я включаю мудака, общаюсь с ней просто как охуевший ублюдок, ставлю ее на место. И что вы думаете? Я получаю буквально через полчаса общения в таком стиле непрошенные сиськи в личку, которые даже и не следовали из канвы беседы.

Притом по-хорошему за такое моё общение с ней меня следовало просто послать и заблокировать, а ей это настолько нравится, что она высылает нюдсы даже без запроса.

Это как понимать вообще? Женщины, что с Вами не так? Почему Вам нравится подобное дерьмо и почему оно так далеко от того, что вы провозглашаете вслух?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества