0

Ответ masterpedikyura в «Что будет, если современный человек попадёт в Средневековье?»

Давайте представим, что коренной москвич без родственников и знакомых за пределами Москвы, с дипломом менеджера внезапно (!), в чем был, попадает в Иркутск первой половины нулевых. Пожалеем попаданца, и предположим, что он будет одет в брендовые импортные теплый свитер, теплую куртку, дорогую обувь. Пусть у него с собой будет рюкзак с самыми базовыми и важными вещами: паспорт, выданный в 2015 году; права, выданные в 2020 году; банковские карты со счетами, открытыми с середины десятых годов, тысяч 20 налички эмиссии конца десятых годов, ключи от кредитного китайца 2024 г.в. и студии в человейнике, сданном в 2025 году.

В Иркутске, да и вообще за пределами Москвы он никого не знает, и никогда не был.

Ещё у нашего дорогого попаданца есть свежайший смартфон Хуавей выпуска 2025 года, с ТайпСи и двумя сим-картами: Т-Мобайл и Сбермобайл, и в рюкзаке ультрабук на платформе Core i7 13 поколения, с установленной Windows 11, и актуальным на 2026 год набором программ.

Возможность связи со знакомыми, родственниками у него отсутствует,и для чистоты эксперимента никогда уже не будет.

Вся остальная информация перед ним в свободном доступе: ТВ, радио, библиотеки, периодика, интернет. Он помнит все события по сегодняшний день на уровне своей неподготовленной памяти (чел оказался в Иркутске начала нулевых внезапно).

Его задача за год связаться с мэром и губернатором, их аппаратом, войти к ним всем всем в доверие. Выбить себе должность, для начала, хотя бы заместителя мэра или руководителя городского департамента.

Затем поэтапно повысить доходы бюджета и рейтинги мэра и губернатора перед федеральной властью, повысить валовый региональный продукт, собираемость налогов, задать комфортное развитие малого и микро бизнеса. Открыть работающие бизнес-инкубаторы, внедрить МФЦ, создать госуслуги итд..

Подготовить общество к эпидемии Ковида, избежать последствий кризиса 2008 года на уровне области, а желательно и всего Забайкалья. Снизить уровень преступности, повысить культурный уровень населения.

Имхо, для типичного москвича это будет гораздо, гораздо проще, чем что-то пытаться сделать в абсолютно неизвестном Средневековье))

Показать полностью
13

Ответ Anghwa в «Что будет, если современный человек попадёт в Средневековье?»

А теперь представьте, чувак из будущего, года эдак с 2426, попадает в наше время. И нихрена не понимает, ни нашу речь, ни того что мы делаем, потому что случился "ядерный кирдык" и людей осталось с гулькин нос, разбросанных по разным развалинам. А язык, да он сильно изменился, потому что каждое поколение молодёжи перепахивало его на свой лад. Ну и из навыков и умений у него только - охота на чережопинов и разделка их шкурок на скорость.. Чем займëтесь?

19

Ответ Anghwa в «Что будет, если современный человек попадёт в Средневековье?»

Абсолютно у всех современных попаданцев будет проблема "странно говорит". И учитывая конкретно мою внешность - я буду записана в татары без раздумий. Но, т.к я женщина, а не мужчина, должно пронести.

Образец письменности 1460х годов, технически всё ещё средние века:

Се яз, кн(я)зь великии Иванъ Васильевичъ, пожаловал есмь боярина своего, кн(я)зя Дмитрея Иванович , что сказываетъ – покупил де собе земли пустые у Юрья Федорович да у Ивана Олександровичь у Суздальцова в Володимерском уезде за рекою за Нерлью Караулово, да Новое над озеромъ, да Ермаково, да Хорязиково и со всемъ с темъ, что к темъ землямъ потягло, а лежат де те земли пусты за пятдесят летъ.

И ож те будетъ такъ, и яз, кн(я)зь великий, пожаловал его. Кого к собе на те земли призовут людей жить из ыных кн(я)женеи, а не из моее отчины, из великого кн(я)жения, или ково, окупивъ людей своих, посадить – и темъ ево людей // не надобе никоторая моя дань на десять летъ, ни ям, ни подвода, ни мытъ, ни тамга, ни восминичее, ни коня моего не кормятъ, ни сенъ не косятъ, ни к сотцкому, ни к дворскому не тянуть никоторыми потуги, ни иные имъ никоторые все пошлины не надобны.

https://vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XV/1400-1420/Akty_...

Собсно ничего никому наш современник толком не объяснит, и как бы за одержимого не приняли. По поводу вышивки и тендеров тоже крайне сомнительно. В Петровские времена могло бы быть проще, но до Петра ещё лет 200.

А вообще ткнулись бы вы на author today. Там попаданцев пруд пруди и в средневековье нескольких тоже заносило.

Показать полностью
24

Ответ masterpedikyura в «Что будет, если современный человек попадёт в Средневековье?»

Путешествие в средневековье зависит от того в какое место ты попадаешь и в какой одежде. Если мы предполагаем, что перенос происходит случайно, не контролируется путешественником и оказывается лишь перемещением во времени, без принципиальных изменений локации... Ну, что ж, в 90% случаев мне пиздец по признаку "носит штаны" и доспех (кожаная куртка современная). Но мы предположим, что я провалилась в прошлое с фестиваля "Времена и эпохи" или аналогичного и на мне подходящая одежда.
Абсолютно у всех современных попаданцев будет проблема "странно говорит". И учитывая конкретно мою внешность - я буду записана в татары без раздумий. Но, т.к я женщина, а не мужчина, должно пронести.
Первым делом нам надо обзавестись какой-то крышей над головой и источником еды/денег. Опять-таки, потому что я женщина - история сгодится любая от бегства от брака с нелюбимым стариком, до избивающего мужа-татарина, от которого убежала. Вариантов много, все одинаково имеют свои плюсы и минусы, но, в целом непонятно откуда прибывшая женщина никого не смущает ни в какое время. Мужчинам будет сложнее.
Мои реальные навыки, которые можно использовать
1) Читать и писать умею. В зависимости от времени попадания - от базы, до "ничего себе".
2) Обучена счету, в том числе сложному (школьная математика старших классов)
3) Умею ездить верхом
4) Умею стрелять из лука
5) Говорю по-французски
Все это могло бы неплохо выстрелить если бы я попадала в 17-19 век (и там можно было бы даже поиграть в Онегина) , но т.к мы говорим о средневековье, то попадаю я в Московское княжество. Ищем работу, оно же место жительства. Лично я бы пошла оббивать пороги разных швей/ткачих и т.п или же кожевников. И мы предполагаем, что я нахожу себе работу, потому что я такая: "Хоба, а вот так вышивать умеешь?" или "Хоба, смотри, я придумала датскую шаль, которую только в 18 веке придумают - круто, да?" или "Хоба, я придумала варить кожу, она крепче получается. Давай еще свёклу туда добавим, бомбезный цвет получится". В общем, найду чем удивить ремесленников того времени и подумать, что такую девку надо брать. С чего вдруг они будут со мной говорить: даже сейчас редкий человек устоит от "а давай покажу штуку из твоей профессии о которой ты ничего не знаешь. Не понравится - уйду своей дорогой, а понравится - научу".
Итак, есть работа и вот тут уже можно развернуться. Рассказываем нашему ремесленнику о мануфактуризации и внедряем ее в производство. Получаем больше товара отличного качества, получаем зависть конкурентов и уважуху работодателя. Возможно, получаем оферы от конкурентов и думаем где нам лучше. Чисто за счет принципа мануфактуры.
Подключаем современный маркетинг с кэш-беком, программой лояльности и прочим. Периодически устраиваем лотереи (купи билет за 1 репку и выиграй корову! Корова старая и вот-вот сдохнет? Ну, не нравится корова - забирай назад свою репку (позвякивая мешочком с репками). Организовываем себе "крышу" и, в целом, уже на этом этапе становимся монополистами. В зависимости от профессии - берем государственные тендеры в духе "поставить 100500 сорочек князю". К властям подмазались, с авторитетами в доле, теперь начинаем играть по-крупному.
Вкладываем деньги в строительство клик-башен по всему княжеству Московскому (кто читал "Опочторение" уже понимает куда дует ветер). Клик башня - башня, передающая сигналы другой башне при помощи визуальной морзянки.Она может быть реализована самыми разными способами, от цветных тряпок до сложных положений флагов и т.п. Придумав первый мессенджер, периодически отбиваем его от вражеских набегов и входим в госаппарат как монополисты в области коммуникации. На этом этапе хорошо бы скрепить все это браком с каким-нибудь чинушей.

В целом, живем и радуемся, не забывая проверять еду на отсутствие белены. Но можно пойти дальше и создать паровой двигатель на угле, котельное отопление с трубами, в целом - даже порох изобрести.

Никакого "сразу поведут к правителям", поднимаемся с низов. Десятник-сотник никого в рабство не обращает по своему усмотрению и граница свой/чужой в тот период пролегала не по внешнему и национальному признаку, а по религиозному и культурному. Если ты ведешь себя как свой, веришь как свой и говоришь как свой - значит ты и есть свой. В рабство могут взять в рамках военных действий, но никогда - человека, который просто оказался в городе. Так бы торговля не существовала как явление. Так что народ, может, и мечтательный, да и не просто так. Ни в одной культуре не было принято бросаться на первого встреченного, люди всегда были людьми с базовыми фундаментальными институтами.

Показать полностью
79

Ответ на пост «Что будет, если современный человек попадёт в Средневековье?»

Народ любит мечтать что они прибудут в средневековье и будут там королям рассказывать, что они там запомнили из химии и физики за восьмой класс. А фактически их изобьют, прикуют к какой-нибудь ладье, где они будут черпаком выгребать со дна воду и нечистоты, в которых будут жить, спать и гнить, пока не умрут. Все почему-то думают, что их сразу поведут к правителям и те будут разбираться, кто они. А какой-нибудь гарнизонный десятник-сотник их не возьмёт, как ещё одного непонятного варвара (или понятного? чего ж непонятного-то?) и не обратит в рабство или не продаст в мусульманские страны, как миллионы других. Ну-ну. Народ, он такой, мечтательный.

16

Ответ на пост «Что будет, если современный человек попадёт в Средневековье?»

во первых, не затронута тема общения. дети 21 века не понимают не то что язык Пушкина, а даже в произведениях авторов 20 века много незнакомых им слов. послушайте на досуге что мурлычет себе под носом поп - церковнословянский это язык тысячелетней давности с некоторыми новшествами 17 века. бабка в деревне, хотя ей еще не стукнуло сто, тоже говорит на какой-то непонятной молодежи тарабарщине.

во вторых, школьные уроки физики, химии, биологии и математики могут очень даже помочь. если, конечно, не прогуливал школу. увеличительное стекло можно отполировать, вот тебе лупа. присобачить из двух стекол и трубы подзорную трубу - уже можно вовремя слинять в случае нападения. изобрести пиво, поиграть в Мойдодыра без объяснения причин - здоровье государя замка и самочувствие могут улучшиться. добыча меди известна еще с древности, так что в Средновековье медь можно достать. вытянуть в проволоку, намотать на сухую палку, прибить к водяному колесу... и ничего не получится. но если догадаться подать электричество из гальваники на ротор, уже можно забацать генератор липиздричества. вот с лампочкой Лодыгина будут проблемы, но электропастуха можно довести до ума.

удобрение почвы, замена трехпольной системы четырехпольной, улучшение надоя молока - уже не простой крестьянин, а кулак. нужно помнить - в средние века кузнец это деревенский волшебник. с его помощью можно "изобрести" скороварку.

так что все эти вопли "ничего не сделаете" всего лишь утешение для двоечников. прочитайте на досуге роман Марка Твена "Американец при дворе короля Артура" ( «Янки из Коннектикута при дворе короля Артура» ).

Показать полностью
25

Что будет, если современный человек попадёт в Средневековье?

Серия Разговоры обо всём

Недавно пересматривал назад в будущее 3. Если кто-то не смотрел, - посмотрите. Для своего времени легендарная серия фильмов. Не буду спойлерить, но суть сюжета такая: учёный, который изобрёл машину времени, попадает на средний Запад, в XIX веке.
И тут я себя поймал на мысли, а что случится с современным человеком, окажись он в подобной ситуации? Это абсолютно вымышленная история, просто тренировка мозгов, но представим ситуацию. Обычный современный человек, не учёный, не инженер, не врач.
Пусть это будет усреднённый житель нашего времени, пусть работает менеджером, курьером, сушистом, офисным менеджером, не важно. Он не гений, но и не глуп. Он учился в школе, что-то слышал про физику, химию, биологию. Знает, что Земля вращается вокруг Солнца, что болезни вызывают микробы, что электричество течёт по проводам, а антибиотики спасают жизни.
И вот по какой-то причине, пусть это будет случай, фантастика, сбой реальности, этот человек оказывается в прошлом. Допустим, в Европе XIII–XIV века.
В мире, где нет электричества, микроскопов, научного метода в привычном нам виде, нет современных институтов медицины и техники. Выжил бы современный человек в этих условиях? Или может он станет известным врачом? Учёным? Изобретателем? Может ли он изменить ход истории или хотя бы просто выжить, не попав под подозрение и не закончив жизнь на костре? Давайте проведём мысленный эксперимент, чтобы ответить на этот вопрос.

Начнём, вроде, с простого. Что именно ЗНАЕТ современный человек и чего он НЕ знает?
Современный человек живёт внутри сложнейшей системы, которая работает настолько стабильно, что мы перестаём её замечать. Свет включается по щелчку, вода течёт из крана, болезнь лечится таблеткой, а связь с другим концом планеты занимает секунды. Всё это создаёт ощущение, что мы понимаем, как устроен мир.
Но давайте разберём это утверждение. На самом деле в большинстве случаев мы знаем не механизмы, а только результат.
Мы знаем, что электричество существует, но почти никто не сможет воспроизвести его с нуля. Мы знаем, что антибиотики лечат инфекции, но не представляем, как их получить, очистить и безопасно использовать.
Мы слышали, из чего состоит порох, знаем что он взрывается, но не знаем где взять компоненты и как их правильно обработать.
Получается что знания нашего виртуального героя поверхностны. Он знает, что это работает, но не знает как это сделать самому. И именно этот разрыв становится ключевой проблемой.

Допустим, электричество.
Наш герой решил впечатлить местных и сделать электричество. Ну а что, он же знает, что оно существует. Да и кажется, что здесь всё просто. Провода, ток, лампочка.
Возможно, он слышал слово «электроны». Может быть, даже помнит школьный опыт с батарейкой и лампой. Но если попытаться начать с нуля, быстро выясняется, что за этой простотой скрывается огромная цепочка технологий. Нужно добыть металл, очистить его, сделать проводник. Понять, как создать разность потенциалов. Найти материалы для изоляции. Да и банально, хотя-бы не убиться в процессе. А ведь даже слово «изолятор» в привычном смысле ещё не существует. Нет резины. Нет пластмасс. Нет понимания электрических цепей как системы. А ведь необходимо знать, как вообще устроена электрическая цепь, причём не на уровне школьной формулы, а на уровне практики. В средневековом мире нет ни материалов, ни инструментов, ни даже понятий, которые позволили бы описать всё это как единую систему. Знание человека - «по проводу идёт ток» это примерно как знание «самолёт летает». Полезно, но не настолько, чтобы построить его в поле из палок и грязи.

Так, ну электричество, допустим, слишком узкая специализация. А если взять медицину? У нас же со времен COVID-19 в интернете каждый второй мнил себя вирусологом.
Но давайте серьёзно. У современного человека действительно есть преимущество, он хотя бы понимает, что болезни не насылаются за грехи, а имеют вполне физические причины. Наш гипотетический герой знает о микробах, понимает важность гигиены, слышал про антибиотики. Даже знает что пенециллин из плесени вроде какой-то добывают.
И действительно, здесь у него есть реальный шанс остаться хотя бы в живых, но гораздо более ограниченный чем кажется. Например идея мыть руки, изолировать больных или обрабатывать раны может существенно повысить выживаемость. Это простые меры, не требующие сложной технологии, и они могли бы дать заметный эффект. Но как только речь заходит о более сложных вещах, вроде антибиотиков, преимущество исчезает. Знание о пенициллине бесполезно без понимания, как вырастить нужный штамм, как очистить вещество и как безопасно его применять. Более того, попытка лечить без этих знаний может быть опаснее самой болезни. В условиях, где нет клинических испытаний и системной медицины, ошибка легко превращается в обвинение, причём не в некомпетентности, а в злонамеренности или колдовстве. А оттуда прямая дорога на костёр.

Мы привыкли к тому, что любые вещества доступны по запросу. Металлы, соли, кислоты, - всё это кажется чем-то базовым и легко доступным. Съездил в леруа, заказал в интернете, нет проблем. Но в прошлом каждый материал это результат сложного и длительного процесса.
Даже если человек знает, что для пороха нужна селитра, это знание почти бесполезно без понимания, где её искать, как распознать и как очистить. И желательно при этом не взорваться.
Без этих нюансов это знание превращается в бесполезный факт из школьного учебника.
То же самое касается большинства химических процессов. Без практического опыта и инфраструктуры они остаются лишь теоретическими фактами.
И самое важное. У современного человека нет метода.
Он привык к тому, что научный метод уже существует и работает.
Он опирается на готовые результаты, не задумываясь о том, как они были получены.
Он не проводит эксперименты, за него это сделали учёные.
Он не проверяет гипотезы, за него это сделали лаборатории.
Он не строит теории, за него это сделали поколения исследователей.
Но в прошлом ему придётся действовать без этой опоры. Без приборов, без системной проверки гипотез, без накопленного опыта. По сути, он остаётся один на один с миром, который нужно заново исследовать. Поэтому его преимущество оказывается гораздо меньше, чем кажется на первый взгляд. Он знает что мир устроен иначе, но почти не знает, как к этому знанию прийти.

Допустим, наш герой всё-таки что-то понял и даже хочешь помочь.
Остаётся сущая мелочь - объяснить это другим. И тут начинаются настоящие сложности.
У людей вокруг нет понятий, которыми современный человек оперирует. Он не может просто сказать «инфекция» или «микроорганизмы», потому что для местных жителей этих слов и стоящих за ними идей просто не существует. А если ты начинаешь говорить что-то совсем непонятное, у людей есть два стандартных объяснения: либо ты странный, либо ты опасный. И второе, как правило, проверяется быстрее, и даже не всегда требуют проверки. Орёшь на костре или под пытками, значит виновен.

Но, предположим, случилось почти невозможное, нашего героя не выгнали, не заподозрили в чём-то странном и даже начали слушать. Более того, кивают, задают вопросы, смотрят с интересом. Кажется, вот он, момент триумфа. Но есть нюанс. Это всё равно ничего не гарантирует.
История науки вообще довольно обидная штука. В ней полно случаев, когда люди были правы и всё равно ничего не произошло. Не потому что идеи были плохими, а потому что мир вокруг к ним просто не был готов. Нет инструментов, нет среды, нет людей, которые могут продолжить начатое. Ты можешь быть сколько угодно прав, но если проверить это невозможно, воспроизвести некому, а применить негде, твоя гениальная мысль превращается в интересный разговор у костра. Не более.

Но тем не менее, шанс выжить есть. Но, возможно, не так, как хотелось бы.
Потому что выживает не тот, кто «знает про электричество», а тот, кто в нужный момент не начинает объяснять, что такое электричество. Выживает тот, кто не выглядит подозрительно, не пытается за вечер «перезапустить цивилизацию» и в целом ведёт себя как человек, а не как плохо замаскированный гость из будущего.
Если наш герой начинает с простых вещей, например моет руки, аккуратнее лечит раны, предлагает какие-то понятные и практичные улучшения, то у него есть шанс. Люди любят пользу, особенно если она не выглядит как магия или угроза их привычному миру. Со временем можно даже стать «тем самым умным человеком». Уважаемым. К которому идут за советом.
Главное не переиграть. Потому что как только ты решаешь, что пора «показать им настоящее знание» и начинаешь творить чудеса, объяснять невидимые бактерии или демонстрировать что-то слишком непривычное - ситуация быстро меняется. И, как бы это сказать… не в его пользу.
Причём довольно окончательно.

А вывод всей этой статьи прост. Мы на самом деле не носители технологий. Мы пользователи системы, которая делает эти технологии возможными. Очень удобной, очень сложной и полностью невидимой в повседневной жизни.
И как только система исчезает, большая часть наших «знаний» превращается в набор красивых, но почти бесполезных фактов. Ты вроде знаешь, что мир устроен иначе, но сделать с этим знанием почти ничего не можешь. И тогда внезапно выясняется, что важнее не то, сколько ты знаешь, а то как ты себя ведёшь. Умение адаптироваться, наблюдать, не делать резких движений и не пытаться выглядеть самым умным в комнате - вот что начинает работать.
Это конечно звучит не так эффектно, как «человек из будущего меняет ход истории».
Зато значительно повышает шансы дожить хотя бы до следующей зимы.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества