Ответ на пост «Ок, на тебя упала крыша... Или, почему в проектировании ИИ пока нельзя верить на слово»3
Вот что ответил ИИ:
1. Геометрические ошибки и несоответствия на чертеже
Ошибка в длине стропильной ноги (размер 2.991):
На схеме указано, что длина стропильной ноги по скату равна 2.991 мм.
Проверяем геометрию: половина пролета (от оси мауэрлата до оси конька) равна 2 140 мм. Угол наклона 30°.
Длина стропила без свеса = 2140 / cos(30°) = 2470 мм (именно эта цифра 2.471 указана на схеме ниже).
Чтобы получить общую длину 2.991 мм, нужно добавить свес. Разница: 2991 - 2470 = 521 мм.
Но на схеме указан горизонтальный свес (карнизный вылет) — 300 мм. Если свес горизонтальный 300 мм, то длина стропила по скату увеличится на 300 / cos(30°) = 346 мм.
Итого реальная длина должна быть: 2470 + 346 = 2816 мм.
Вывод: Размер 2.991 мм — ошибочен. Либо неверно указан свес, либо это опечатка.
Ошибка в высоте конька (отметка +1.516):
Проверяем высоту от верха мауэрлата. Высота подъема = 2140 * tg(30°) = 2140 * 0.577 = 1235 мм.
На схеме есть размер 1 236 (от оси мауэрлата до верха конька). Это верно.
Теперь смотрим на высотные отметки справа. Верх мауэрлата имеет отметку +280. Прибавляем высоту подъема: 280 + 1236 = 1516 мм.
Вывод: Здесь всё сходится. Ошибки нет.
2. Конструктивные и инженерные ошибки
Грубая ошибка: Ригель не соединяет стропила (Узел конька vs Ригель):
В узле конька (вверху справа) показано, что стропильные ноги упираются друг в друга напрямую (внахлест). Стойка не требуется.
Но на основном чертере на высоте 2.471 мм показан Ригель 40×150, который соединяет стропильные ноги.
В чем ошибка: Если стропила уже соединены в коньке напрямую (как на узле), то ригель, расположенный ниже, работает на сжатие (распирает стропила изнутри) или на растяжение (стягивает их), в зависимости от деформаций.
Если ригель работает на сжатие (что чаще бывает в висячих системах при такой геометрии), он увеличивает распор на стены, а не уменьшает его. Для уменьшения распора в висячих стропилах нужна затяжка, расположенная как можно ниже (в идеале — на уровне мауэрлата).
В данном проекте нижняя затяжка (балка 50×150) уже есть. Наличие второго ригеля посередине — это избыточный элемент, который не несет полезной функции, либо выполняет роль подвески для потолка, но в расчете это не оговорено. Автор сам пишет: "необязателен, может быть установлен для дополнительной жесткости" — это противоречие. В висячей системе ригель посередине часто вреден, так как создает дополнительные напряжения.
Ошибка в расчете снеговой нагрузки (несоответствие нормам):
Указана снеговая нагрузка qs,max=1,680qs,max=1,680 кН/м.
Переведем в привычные кг/м²: 1680 Н/м = 168 кг/м.
Шаг стропил на схеме не указан явно! Это грубая ошибка проекта. Без шага стропил расчет нагрузок на погонный метр не имеет смысла.
Предположим, шаг 1 метр. Тогда нагрузка на квадратный метр = 168 кг/м². Это соответствует III снеговому району (по СП 20.13330).
Однако, если шаг стропил, например, 0,6 м, то нагрузка на м² = 168 / 0.6 = 280 кг/м². Это уже IV район.
Вывод: Отсутствие указания шага стропильных ног делает невозможным проверку правильности сбора нагрузок.
Ошибка в узле опирания на мауэрлат (слабый узел):
На узле (вверху справа) показано крепление стропильной ноги к мауэрлату через один металлический уголок.
В чем ошибка: В висячей системе стропила работают на сжатие и изгиб. Они стремятся "разъехаться" в стороны (распор). Один уголок, закрученный саморезами (глухарями) в торец мауэрлата, может не выдержать распирающую нагрузку.
По хорошему, нужен дополнительный упор (врубка, опорный брусок) или крепление пластиной, работающей на срез, а не только на вырыв уголка. На схеме не показан врубка (зуб) стропила в мауэрлат.
Ошибка в наименовании "Нижняя затяжка / балка":
Элемент назван "Нижняя затяжка / балка 50×150".
Судя по тому, что она лежит поверх мауэрлата и стропила на нее опираются, это не затяжка, а несущая балка перекрытия (или прогон).
Настоящая затяжка должна работать на растяжение, соединяя нижние концы стропил. Здесь же стропила просто стоят на этой балке. Это меняет статическую схему работы: стропильная нога работает как балка на двух опорах (мауэрлат и конек), а не как часть треугольной арки.
Если это балка перекрытия, то расчет стропил нужно вести иначе (с учетом того, что нижний пояс не воспринимает распор).
3. Мелкие недочеты и опечатки
"Газобетонные блоки 300 мм" + "Армопояс 300x130": Армопояс обычно делается на всю ширину стены (300 мм), а высота 130 мм — это очень мало для армопояса под мауэрлат. Обычно высота армопояса минимум 200-250 мм. 130 мм — это скорее просто выравнивающий слой.
Толщина утеплителя/вентзазора: На разрезе кровельного пирога (слева) между металлочерепицей и стропилом показаны обрешетка и контробрешетка, но не показан утеплитель. Для гаража это допустимо (холодный чердак), но тогда зачем такой сложный пирог? Если гараж отапливаемый, то отсутствие утеплителя — ошибка.
Размер 2.140 (до оси конька): Указан верно, но на чертеже линия размера идет от внутренней грани стойки (мауэрлата?) до оси конька. Нужно быть внимательным: 2140 — это расстояние между осями мауэрлатов (4280 / 2). Если измерять от внутренней грани, размер будет меньше.
Итоговый вердикт:
Плакат красивый и информативный, но содержит серьезные графические ошибки (размер 2991) и спорные конструктивные решения (двойная затяжка/ригель, слабое крепление к мауэрлату). Использовать его как единственный источник для строительства нельзя. Требуется пересчет геометрии и корректировка узлов.
Ответ на пост «Ок, на тебя упала крыша... Или, почему в проектировании ИИ пока нельзя верить на слово»3
Не ссы , ИИ чутка осталось , вот ты и подгораешь, что скоро будешь без работы )))
Ответ на пост «Ок, на тебя упала крыша... Или, почему в проектировании ИИ пока нельзя верить на слово»3
До строительного проектирования ИИшке еще развиваться и развиваться. Я как главный инженер в проектной организации насчет этого спокоен и думаю минимум лет 5, а скорее всего 10 можно вообще не беспокоиться, что проектировщиков и инженеров заменит ИИ. Пока он даже помочь толком не может, а только вводит в заблуждение. Проверять за ним занимает очень много времени даже если дать элементарную задачу и в 90 процентах выдает бред с несуществующими алгоритмами расчетов, выдуманные СНИПЫ и СП и тд тп.
В данный момент напрягают только два момента.
1. Заказчики все чаще и чаще звонят с бредовыми вопросами, замечаниями и предложениями по проекту. Когда начинаешь выяснять кто вам такое сказал и посоветовал, ответ у всех один - ДЖИПИТИ.
2. Практически полное отсутствие законов, касающихся контента и в целом применения ИИ.
Ок, на тебя упала крыша... Или, почему в проектировании ИИ пока нельзя верить на слово3
Привет, дорогие подписчики и все, кто интересуется темой загородного домостроения! Меня зовут Илья, работаю инженером строительного контроля и много лет пишу здесь о своей работе.
Сегодня будет короткий пост о применении искусственного интеллекта в проектировании загородных домов. Возник он потому, что @del22 попросил меня посмотреть, как ИИ напроектировал ему крышу гаража.
Я давно заметил, что большинство людей используют ИИ не по назначению, доверяя ему принятие решений. ИИ неплохой инструмент для решения рутинных задач. Например, для расчёта объёма цилиндра или длины тени от здания в полдень, он подходит идеально, потому что умеет работать с измерениями и математическими единицами. Когда же речь идёт про отображение технических решений, начинается полный крах и ужас, т.к. ИИ не имеет абстрактного мышления и не способен воспринять задачу в тех образах, какими её пытается передать пользователь.
А видит от её так. Собрал все узлы и пометил цифрами. Ниже распишу по каждому приколу.
Стропила запилены встык, для усиления предполагалась угловая соединительная пластина. Вот такая:
Но ввиду того, что ИИ также знает про соединения на прямые соединительные пластины - это вот так:
И на гвоздевые пластины, это вот так:
Он придумал синтез из всех этих способов. Но забыл слить пластину в одну. Поэтому у него получились две бесполезные нашлёпки.
2. Сон Сальвадора Дали после просмотра картин Эшера. Тут невозможная фигура, в которой невозможно всё - несколько поверхностей одновременно и параллельны и перпендикулярны друг-другу. А кровля вообще почему-то оказалась под стропильной ногой. Понятно, что ИИ пытался сделать этот узел:
Но у него не вышло. Не говоря про то, что сам этот уголок совершенно бесполезен с конструктивной точки зрения, ИИ не смог понять как он расположен в геометрии стропильной системы и какова его функция.
3. Соединительная пластина, которая ничего не соединяет. Мауэрлат выполнен по-колхозному, как и чердачное перекрытие, лаги которого используются в качестве затяжек.
4. Ригель, который не закреплён никак и висит в воздухе одним углом. А согласно СП должен быть пробит не менее, чем на три гвоздя.
Меня восхищают люди, которые пытаются заставить ИИ рисовать принципиальные схемы или чертежи. В век информации, когда книгу Савельева "Конструкции крыш, стропильные системы" можно скачать менее чем за минуту, когда интернет забит альбомами технических решений и можно найти полный пакет чертежей под любую задачу, даже под зелёную кровлю:
- люди упорно не желают учиться. Повторюсь, ИИ это отличный инструмент для решения рутинных задач. Но если ты не хочешь услышать: "Ок! На тебя упала крыша. Кажется я немного ошибся в расчётах. Хочешь, мы сделаем новый расчет?" - включать мозг всё-таки придётся.






