Второй несчастный случай на Иркутском скалодроме "Панорама". При первом НС погиб мужчина. Пострадала 11 летняя девочка при падении с высоты. Тренер не убедился в наличии/готовности страховки у ребенка и отправил ее лазать без страховки. Руководство скалодрома "Панорама" в очередной раз пытается снять с себя ответственность говоря о том, что якобы "на высоте концентрация расхолаживается и уходит, и что начинающие скалолазы забывают где они находятся". Но тренер должен следить за клиентами, проверять одета/готова ли страховка, а не сидеть в телефоне. Позор таким людям/скалолазам. Девочке здоровья! В первом НС при падении погиб мужчина (порвался трос автостраховки). Руководство скалодрома пыталось замять дело. На текущий момент скалодром продолжает работать. Будьте аккуратны! . Новости Вести-Иркутск vk.com/vesti_irk?w=wall-359... . Группа ВК vk.com/panorama_skalodrom
Собранных следственных доказательств вполне достаточно чтобы спустить "Панораму" с высоты на землю.
Внимание, чтобы отсечь вопросы про "зачем спасать", "кто за это платит?", "что случилось с вертолётом", "почему так?" и т.п. — прочтите мой первый пост из этой серии.
Чтобы ответить на вопрос "Почему завершилась наземная операция?" — второй пост.
Уточнённая у участников спасательной операции хроника и некоторые итоги — третий пост.
Разбор интервью немецкого альпиниста, оказывавшего первую помощь — пятый пост
Первый (короткий) комментарий Александра Семёнова — шестой пост
Если вам не интересна данная тематика или вы устали от новостей по конкретной теме, то найдите в себе силы отписаться лично от меня или от сообщества Горный Туризм в целом.
Соблюдайте нормы приличия в комментариях и спасибо за понимание!
Вышло большое интервью с участником спасательной операции на Пике Победы Александром Семёновым. Это самый скрупулёзный и точный разбор событий из первых уст. Если у кого-то всё ещё остались вопросы на эту тему, то вероятнее всего вы найдёте в нём на них ответы.
Увы, автор ролика отказался заливать его куда-либо, кроме YouTube, потому если у вас есть проблемы с доступом к этому сайту, то на данный момент альтернативного плеера нет и вряд ли появится.
Трагедия на Победе. Интервью с Семёновым Александром
Дмитрий Синицын:
"Был ли шанс спасти Наталью Наговицыну? Хроника и причины трагедии на Пике Победы. Самый полный разбор с участником событий - Семёновым Александром. Какие выводы сделает альпинистское сообщество - обсудим после просмотра в комментариях.
Спасибо: Андрею за отрывающие башку кадры с дрона! Саше Семёнову за готовность прийти на помощь, за искренность и предоставленные фото-видеоматериалы. Ольге и Сергею за помощь в организации съёмки".
Внимание, чтобы отсечь вопросы про "зачем спасать", "кто за это платит?", "что случилось с вертолётом", "почему так?" и т.п. — прочтите мой первый пост из этой серии.
Чтобы ответить на вопрос "Почему завершилась наземная операция?" — второй пост.
Уточнённая у участников спасательной операции хроника и некоторые итоги — третий пост.
Разбор интервью немецкого альпиниста, оказывавшего первую помощь — пятый пост
Если вам не интересна данная тематика или вы устали от новостей по теме, то найдите в себе силы отписаться лично от меня или от сообщества Горный Туризм в целом.
Соблюдайте нормы приличия в комментариях и спасибо за понимание!
Комментарий участника спасательной операции на Победе Александра Семёнова
Сами не ожидали, что и нам понадобится помощь! Приятно было видеть и слышать, что Столько людей следили за Событиями на Горе, переживали и пытались помочь, чем могли!
Коротко о том, что было:
Сразу после получения информации о ЧП в группе Наталья-Роман начали готовить группу добровольцев. В конце сезона и после многочисленных восхождений количество способных альпинистов дойти и помочь стремилось к нулю. После обсуждения всевозможных вариантов сценариев и возможностей группы сформировали отряд из шести человек.
16 августа вылетели в сторону второго лагеря и… жестко сели меж трещин ледника.
Сильно пострадали: Баир и Святослав больше всех. Лежачими оказались и два члена экипажа. Остальные участники команды только по возвращению в базлаг и после ощутили последствия мощного удара. Вторым бортом эвакуировали новых травмированных в больницу. А мы вчетвером выдвинулись навстречу Роману и Гюнтеру, которых встретили одного на высоте 4900м и другого на 5300м. Оказали им помощь и сопроводили помороженных страдальцев в базу.
После этого начали формирование второго спасотряда, который возглавил участник нашей «вылазки». Я сопроводил эту группу на вертолете до 1 лагеря и остался вместе с шерпой для подстраховки. Ребята добрались до высоты примерно 6100м и были вынуждены развернуться…
Практически в это же время пришло согласование о возможности спасработ итальянскими пилотами на вертолете МЧС Кыргызстана для осуществления попытки добраться до гребня на высоте 6900м. Цели были известны, сценарии бесчисленны, риск зашкаливал. В команде основной пилот, запасной — он же руководитель, итальянский спасатель и я как спасатель.
После нескольких брифингов и планируемой рекогносцировки местности дроном должны были по очереди высаживать спасателей на гребне, где они начинают поиск, оказание помощи и возможную транспортировку людей.
Сложность в том, что вертолет давали на ограниченное время, погодное окно по прогнозу только два дня, сколько из них с отсутствием ветра на гребне неизвестно. Сможет ли борт несколько раз сесть на гребень под большим вопросом, и если не сможет, то спасатели останутся наверху с минимальным набором снаряжения и помножат количество жертв.
25-го августа день непогоды (по прогнозу было окно), вылет отменили. Спасы закончили.
Три спасательные экспедиции и еще одна на горе (Гюнтер и Лука). Ни одна из которых не достигла желаемых максимальных целей. Четыре человека не вернулись, один умер после горы, на склонах лежит борт - итоги сезона на Победе.
Гора серьезная, непростая, требует подготовки и «трезвого ума» у восходителей. На кону стоит много: гора с одной стороны предлагает обморожения конечностей, ампутации, переломы, лавины, гибель… На что готовы Вы?
…не рискуйте понапрасну! Как говорит мой друг: «видите «рожон» - не лезьте на него»!
В "Известиях" вышло большое интервью с Гюнтером Зигмундом (Gunther Sigmund).
Попробую дать развёрнутый пересказ данного материала, прокомментировав некоторые неточности перевода, чтобы выделить ключевые моменты и окончательно расставить все точки над "i".
Дисклеймер:
Внимание, чтобы отсечь вопросы про "зачем спасать", "кто за это платит?", "что случилось с вертолётом", "почему так?" и т.п. — прочтите мой первый пост из этой серии.
Чтобы ответить на вопрос "Почему завершилась наземная операция?" — второй пост.
Уточнённая у участников спасательной операции хроника и некоторые итоги — третий пост.
Если вам не интересна данная тематика или вы устали от новостей по теме, то найдите в себе силы отписаться лично от меня или от сообщества Горный Туризм в целом.
Соблюдайте нормы приличия в комментариях и спасибо за понимание!
Гюнтеру 52 года и последние 8-10 лет он активно занимается альпинизмом. Так что совсем неопытным его считать не стоит. Тем более именно он единственным из группы объективно шёл в нужном для восхождения темпе.
В 2023-м году в процессе восхождения на Корженеву и Коммунизма он познакомился с американцем Полом, который позже познакомил его с Натальей Наговицыной, собиравшей группу на Победу.
— Я связался с ней. Мы не были знакомы лично до самой поездки, как и никто другой из этой группы. Мы просто объединились ради скидки. — Подчёркивает Гюнтер.
Наталья Наговицына перед восхождением на Победу
Позже к американцу, немцу и Наталье присоединились россиянин Роман Мокринский и итальянец Лука Синигальи (Luca Sinigaglia).
Пол отказался от восхождения ещё на стадии, когда надо было пересечь ледник по пути к первому лагерю на Победе.
Перед штурмом группа ночевала на 6400 в четвёртом лагере.
Лука был уверен, что на 6900 есть снежная пещера, потому они оставили лишние палатки, чтобы облегчить рюкзаки.
По рации группу предупредили о надвигающемся циклоне. Решили не сворачиваться, а выйти на штурм ночью.
Гюнтер шёл в своём темпе и за пять часов дошёл до вершины. На обратном пути встретил Наталью и Романа.
Погода портилась, но они с отказавшимся от восхождения Лукой продолжали ждать в лагере на 6900.
После суток ожидания, решили спускаться и лишь чудом не разминулись с Романом.
Стоит отдельно отметить, как Гюнтер говорит о том, что у них не осталось рабочей рации, подчёркивая, что на восхождении она была не одна.
Вероятно вторая рация разрядилась или замёрзла.
Роман шёл налегке без снаряжения. Попросил о помощи, сообщил, что Наталья сломала лодыжку.
Парни собрали всё что было, включая еду, газ и палатку, вышли в сторону Наговицыной, чтобы оценить состояние и возможность самостоятельно эвакуации.
Нашли её в сознании, сидящей на снегу.
Наталья с Лукой. Фото Гюнтер Зигмунд
Дальше всё примерно так, как и было описано до. Поставили палатку, переночевали, начали самостоятельный спуск.
Из важного — тент палатки порвался именно первой ночью из-за штормового ветра. Дальше положение, очевидно, только ухудшалось.
Решение спускаться было принято, в том числе, из-за очередного предупреждения о плохой погоде.
Палатка на момент ухода из лагеря. Источник: Известия
Спустились до 6900, где их ждал Роман. Погода стремительно портилась, постоянно приходилось откапывать проход в пещеру.
В это же время стало хуже Луке. Гюнтер настаивал на том, что надо срочно спускаться до 6400, но итальянец впал в истерику и кричал о том, чтобы шли без него. Через полчаса его не стало.
Гюнтер считает, что учитывая состояние Натальи, место, где её оставили и тот небольшой запас продуктов и медикаментов, мог дать ей продержаться 4-5 дней.
Лишь потом он узнал, что дрон зафиксировал признаки жизни спустя неделю.
Так же немец подчеркнул, что они не пользовались услугами гида и Роман им не был. Компания Ak-Sai Travel организовывала логистику до базового лагеря и обратно, а так же они могли консультироваться по рации с находящимся там врачом.
Роман и Гюнтер, из-за того что у них по итоге не осталось ни одной палатки, сильно поморозились на спуске. Зигмунд говорит, что ему досталось не так сильно, как Роману, но всё равно придётся восстанавливаться 2-3 месяца.
В случившемся он никого не винит, понимая, что это горы и от несчастного случая никто не застрахован.
Мы тут с товарищем за бутылочкой пива вспомнили о тёте, которой крупно не повезло. О Наталье Наговициной. Альпинистке с переломом. Пропустим рассуждения- зачем они туда лезут, чего дома не сидится и прочее. У каждого свои тараканы. И пока они не просят спасать себя и себе подобных из задниц, куда они добровольно залазят за мой счёт- я довольно нейтрально к ним отношусь.
Вопрос в другом. Она же в с Романом Мокринским в связке шла. Он оступился, он стащил её по склону и она сломала ногу. Т.е в данной конкретной ситуации он просто убил её. И? Чем это закончится для мальчика Ромы? Будут какие-то статьи, обвинения? "Нанесение увечий повлекших смерть" ? "Оставление в опасности"? "Причинение смерти по неосторожности"? Или чётко прописанные законы для нас, кто на уровне земли ползают? А для тех не многих кто забирается так высоко действуют свои правила? Ну там- не повезло, духи так решили, дерьмо случается и т.д. С Гюнтером и Лукой понятно. Вручат грамоты и возможно даже медали. Если нет уже готовых-придумают. Особенно Луке. Парень потерял перчатку, из-за этого отморозил руки, от обморожения ещё и отёк мозга и умер в мучениях. По нашей традиции умереть это подвиг, даже от глупости( а потерять перчатку на 7300 назвать гениальным поступком оч сложно) и человека нужно наградить. У нас так чиновники с пьяну на охоте постоянно мрут, а для общественности они всё кого-то спасают и сильно герои. То операторов, то своих секретарей... Ну Лука хоть реально помочь старался, но сил не рассчитал...
Я не против Романа, Натальи и остальных персонажей, не нагнетаю или осуждаю кого-то и никого не хочу обидеть. Хотя из всех участников больше всего мне жаль упавший вертолёт, ведь он единственных кто полез в эти ебеня против своей воли. Просто интересно как эта ситуация будет решаться с точки зрения закона. Наверняка кто-то да в теме. Всем добра и не искать приключений на жопу.
Внимание, чтобы отсечь вопросы про "зачем спасать", "кто за это платит?", "что случилось с вертолётом", "почему так?" и т.п. — прочтите мой первый пост из этой серии.
Чтобы ответить на вопрос "Почему завершилась наземная операция?" — второй пост.
Уточнённая у участников спасательной операции хроника и некоторые итоги — третий пост.
Если вам не интересна данная тематика или вы устали от новостей по теме, то найдите в себе силы отписаться лично от меня или от сообщества Горный Туризм в целом.
Соблюдайте нормы приличия в комментариях и спасибо за понимание!
В принципе, тут, наверное, не о чем уже рассуждать, но многие высказывались на тему того, что по выложенному в сеть видео непонятно был ли кто-то живой на горе или нет.
Как оказывается, пилот дрона не выкладывал полные видео, передав их только родственникам и спасателям из координационного центра, но так как часть из них всё равно утекла в сеть, а заодно на него набросились с вопросами и критикой, то было принято решение опубликовать те самые пролёты 16-го и 19-го числа, где чётко видно, что Наталья Наговицына жива, активна и находится в сознании.
Вряд ли на данный момент это хоть что-то изменит, учитывая сколько времени прошло, но и у меня в комментариях к прошлым постам было много вопросов на эту тему, потому публикую и здесь.
Можно ли что-то изменить?
Начальник базового лагеря "Южный Энилчек" Дмитрий Греков подчеркнул, что истории, похожие на ту, что произошла с Натальей Наговицыной, — часто случаются на пике Победы. И альпинисты об этом хорошо знают, но все равно идут на восхождение.
"Во времена Советского Союза запрещали спортсменам без квалификации подниматься на эти вершины, сейчас мы ничего не можем сделать. На дорогах тоже гибнут тысячи людей в авариях, но мы же не перестаем из-за этого пользоваться автомобилями. В озере Иссык-Куль тоже каждый год тонут люди, но никто не запрещает там купаться. Здесь то же самое. Каждый альпинист сам решает, какую вершину ему покорять. И каждый знает о рисках и сознательно идет на них", - заключил он.
От себя добавлю, что альплагерь Южный Энилчек на данный момент полностью эвакуирован. Ни о каком продолжении спасательных мероприятий речи нет и быть не может.
Каждый день люди садятся за руль и прутся на дороги, попадают в аварии где по их вине гибнут уже другие люди. Давайте сравним процент погибших людей из за спасения в горах и погибших на дорогах из за мудаков за рулём. Только погибшие спасатели и альпинисты в горах это люди которые ВЫБРАЛИ, профессию где можно погибнуть. А сбитые на пешеходном переходе люди даже не имели выбора.
Но почему то все возбудились именно из-за бабы которая полезла в горы и погибла.
Человек садящийся за руль представляет бОльшую опасность для себя и других, поднимающийся в горы человек только для себя. Ты можешь вернуться с горы и сдохнуть возвращаясь с работы на дороге.
