Ответ cosceus в «Подарок на 18 летие»
Сбербанк, к которому у многих столько претензий, с тобой не согласен. И да, это новость еще 2021 года))
Сбербанк, к которому у многих столько претензий, с тобой не согласен. И да, это новость еще 2021 года))
тут многие причитают по советским вкладам.
а, между прочим, в 1991 году сменилась не только власть, сменилась страна, режим, экономика. а в 1993 году последние рудименты советской власти были демонтированы. какие могут быть претензии к новой власти?
для сравнения: какое количество вкладов было возвращено при СССР вкладчикам Российской Империи? просто представим, как в 1937 году кто-то попытался получить свой вклад, размещенный в 1896 году, да еще и требуя сохранения реальной стоимости.
Недавно прочитал небольшую инфу..Что депутаты и чинуши прорабатывают какие то схемы что бы ,не выполнять взятые на себя РФ, обязательства после развала СССР, а том числе и по долгам ..
Людей хотят в очередной раз эти жиимоты...обобрать .
Люди не в курсе что ...
После развала,!?Союза , РФ..признала не только внешние долги но и внутренние в том числе и по вкладам граждан СССР проживающих на территории РФ...На момент заморозки вкладов в 1991году...Горбачев издал закон или указ ...о временной заморозке вкладов граждан в Сберкассах...И там в этом законе есть интересное продолжение...Что на момент разморозки вклады должны выдаваться не только по нарицательной стоимости но и с учётом покупательной способности на момент выдачи вкладов ..То есть где то недавно читал что на данный момент по расчетам независимых экономистов и финансистов РФ, сегодняшний курс рубля РФ приблизительно таклй1000рублнй РФза 1 один рубль СССР..ТО есть если у Вас было на сберкнижке 3000советских рублей то сегодня Вам должны были выдать 3000000 рублей но никак не 9000не 6000и тем более не 3000рублей.Если обратите внимание что людям сейчас выдают...Часть денег с Советских сберкнижек называется ПРЕДВАПРИТЕЛЬНАЯ !!!Компенсация...И ещё один совет никогда не закрывайте Свои советские сберкнижки и даже при получении предварительной компенсации оставляйте на своем счету хоть 10 рублей...PS.Вспомните у скольки стариков после выплаты первых компенсаций старикам говорили ..ну у Вас здесь ничего нет может закроем сберкнижку..Старики закрывали и работники сбербанка моментально забирали сберкнижки ...и уничтожали их...Почему забирали,? Посмотрите ,вернее почитайте что написано на последних страничках сберкнижки которая ещё открыта скажем так приблизительно до 1985 года...Был личный опыт после развала Союза просил работников банка предоставить мою карточку учёта прихода и расхода средств на моем сберсчете...Отказали..Первый раз сказали что такие данные не обязаны предоставлять вкладчику ,зэхотя в сберкнижке написано совсем по другому..И второй раз обратился уже после 2000гтда..Отказ предоставить Вам данную карточку не можем так как архив сбербанка сегодня находится в ..Самаре ...
«Чат на чат» — новое развлекательное шоу RUTUBE. В нем два известных гостя соревнуются, у кого смешнее друзья. Звезды создают групповые чаты с близкими людьми и в каждом раунде присылают им забавные челленджи и задания. Команда, которая окажется креативнее, побеждает.
Реклама ООО «РУФОРМ», ИНН: 7714886605
Сначала написал комментарий, потом решил "ответить постом", немного изменив.
***
- Имел на совейской сберкассе 500 рубликов, получил от Сбера 50! Чё за блядство!- А при чем тут Сбер? - наигранно возмущаются сберофилы - Да еще инфляция, деноминация (похеру, что деноминировали не сов. рубли 61-го года), падение стоимости денег, процент хрен тебе и твои деньги сохранили.
Угу, сохранили. 500 советских рубликов - 2-3 месяца работы, 300-500 часов.
Выданные Сбером нынешние 50-100 - меньше часа, 1000 - рабочий день или меньше.
Вот эти два месяца труда и сохранены в карман Сбербанка. Изящно, легко, непринужденно и по закону.
Хорошо бы посчитать валовый вклад еще советских сберкасс и сравнить с валовой суммой выплат. В часах рабочего времени.
Ну как, защитнички Сбера, готовы пару-тройку зарплат подарить любимому ростовщику финансовому учреждению? Нет?! А, понял! Сами надеетесь от труда противных совков трахец откусить.
Действительно - при чем тут Сбер?...
Вот так выглядела забота о детях. Но что то пошло не так.
Спермбанк молодец это же инструмент. Так почему они не решают с государством о возмещении. Сейчас обманутым дольщикам государство достраивает жилье, купил квартиру 10 лет назад за 1млн, теперь она стоит 4млн, так государство сейчас строит по рыночным ценам
Все, наверное, видели (а кто-то, может, и сам писал) комментарии, подобные этому:
Кратенько для ЛЛ: сказанное @greytire неправда, советские вклады выдавались и выдаются Сбербанком до сих пор, преобразование государственного Сбербанка в АО на это никак не повлияло.
Конечно, есть пара нюансов, но в целом это так. Любой гражданин СССР в любой рабочий день (за одним исключением, о котором ниже) мог прийти в сберкассу и забрать все свои кровные накопления. Ну разве что проценты терялись, если вклад срочный (в районе 2 - 3% годовых), но это мелочи. Более того, любой гражданин Российской Федерации мог (и до сих пор может!) прийти в Сбербанк с советской сберкнижкой и снять со счёта все имеющиеся там деньги. Преобразование 20 июня 1991 года государственного Сберегательного банка в АО на это никак не повлияло.
(Справедливости ради, были ещё страховые вклады, которые можно было снять только в определённых обстоятельствах, но это отдельная история. Сбербанк там вообще ни при чём, по советским страховкам отвечает Росгосстрах. Также были ещё наследственные вклады, недоступные до совершеннолетия получателя, но это - капля в море, речь про общий случай).
Итак, есть вклад, его можно в любой момент забрать. Вы видите тут какой-то грабёж? Нет? Правильно. Потому что его не... Ой, что это? Кажется, я слышу крики раненых мамонтов?
- В СССР за 10 тысяч можно было Жигули купить, а сейчас за 10 рублей и коробка спичек не найти! Вклады не украли, а обесценили! Инфляция девяностых! Гайдаровские человеконенавистнические реформы!
Такой маленький, а уже Жигули... (если вы поняли, что картинка не перевёрнута, поздравляю, вы старпёр).
Да, верно, гиперинфляция была, мы этого не отрицаем, но она самоликвидировалась но при чём тут конкретно ваши Жигули? Вот представьте себе, что при переходе железнодорожных путей вы вдруг увидели несущийся на вас с "неправильной" стороны поезд. Ваши действия? Отойдёте в сторону? Или останетесь стоять на месте, рассуждая о том, что поезд по левому пути идти не должен, что стрелочник, вероятно, пьян, а машиниста вообще судить надо?
Так вот, ругать Сбербанк за пропавшие вклады - это как остаться стоять на месте перед поездом, причём обвиняя даже не машиниста и не пьяного стрелочника, а кассира, который пять минут назад продал вам билет.
С деньгами ситуация такая же. Вы видели рост цен, вы понимали, что завтра ваш вклад будет стоить меньше, чем сегодня, у вас была возможность этого избежать, вы ею сознательно не воспользовались. И кто в итоге вам злобный Буратино? Что, разве Горбачёв, Павлов, Ельцин, Чубайс или Греф заставлял вас тупо сидеть и смотреть, как обесцениваются ваши деньги?
И я говорю отнюдь не про "святые девяностые" с их гиперинфляцией, нет. Началось всё гораздо раньше. Вот были у вас, скажем, 10 тысяч в 1985 году. Если на них можно было купить Жигули, то что ж вы не купили? В продаже не было? Очередь? Ну так во-первых, получается, что ещё до Перестройки ваши деньги стоили в несколько раз меньше, чем заявлялось, а во-вторых, при чём тут Сбербанк? Советское государство десятилетиями обманывало вас, расплачиваясь за работу резанной бумагой без должного обеспечения. Хотите предъявит кому-то претензии - предъявляйте их коммунистам. Это ведь им принадлежала руководящая и направляющая роль в СССР, так пусть преемники КПСС и отвечают за сгоревшие безо всякой официальной инфляции рубли.
Кем, когда и у кого?
Но даже не это главное. Пусть советские деньги реально стоили дешевле номинала, пусть в продаже по гос. цене не было Жигулей, но ведь торговлю с рук никто не отменял. Вон, сосед Вася за ту же десятку свой подержанный Запорожец предлагал. Могли ведь взять? Могли, никто не заставлял вас продолжать копить необеспеченные бумажки в надежде на мифический шанс дождаться очереди - это было ваше, и исключительно ваше решение.
Ладно, ладно, я слишком суров. Тяжело признать, что твоя теоретическая пятёрка - реально всего лишь запор. Очередь ведь медленно, но шла, и кто тогда, в 1985 году, мог предвидеть, что дальше будет только хуже? Даже аналитики ЦРУ не представляли, чем в итоге всё закончится, а уж обычные советские граждане... Тогда, как бы смешно это сейчас ни казалось, было время надежд. Вон у нас какой генсек молодой и активный, про перестройку с гласностью заговорил, к народу прислушивается, перемены обещает. Не то, что старые пердуны до него...
Но дальше-то что? Кто мешал снять эти деньги в 1987, 1988, 1989, 1990-х годах? Уже было понимание, что всё не так и всё не то когда твоя девушка больна, уже были кооперативы и Рижский рынок, а комиссионки и торговля с рук существовала и раньше. Мебель, технику, да хоть шубу из кошки до самого конца 80-х можно было в принципе достать. Конечно, по цене в несколько раз больше официальной. Конечно, где Жигули, а где шуба, но ведь и шуба - это больше, чем спички. Да и не стоит мерить тогдашние представления о ценности того или иного товара по сегодняшними лекалам. Это мы сейчас столь пренебрежительно относимся к технике и шмоткам (благодаря тем самым проклятым реформам, кстати. Просто изумительно, как советское государство вопреки официальной идеологии ухитрилось воспитать в гражданах целый культ вещей. Особенно импортных). Тогда восприятие мира было иным, и какой-нибудь "японский видик" - это была Вещь с большой буквы не хуже машины. На Кавказе, говорят, за импортный видеомагнитофон и квартиру порой предлагали.
И опять же, не Сбербанк устанавливал цены, не Сбербанк организовывал производство, и не Сбербанк виноват в том, что Жигулей по гос. ценам на всех не хватало. И уж тем более он не виноват в том, что вы дотерпели до 91-го, не отоварив рубли тогда, когда это ещё можно было сделать.
Ну и тем более смешно винить кого-то, кроме себя, в обесценивании своего вклада после развала СССР. В начале 1991-го Горбачёв поднял цены, но уже к лету стало понятно, что это не помогло и цены вот-вот вырастут ещё. Вряд ли кто-то мог себе представить 2600% инфляции в год, но ведь эти самые 2600% не случились за один день. После 2 января 1992 года цены просто пришли в соответствие с реальностью и только потом начали расти дальше из-за неумной политики. То есть не существующие и не существовавшие уже много лет "Жигули за 10 тысяч" превратились 2 января 1992 года в реальную возможность купить... ну, я сейчас уже не очень хорошо помню, что там можно было достать в январе 92-го за десятку. Холодильник? Телевизор? По "чёрному" курсу это было, если не ошибаюсь, около 500 долларов, так что можете сами прикинуть. Да и те же доллары уже можно было купить относительно безопасно, хотя статья за валюту дожила аж до 93-го.
Обратите, кстати, внимание: РФ только начала существование как независимое государство. Никаких реформ ещё нет, Ельцин обещает лечь на рельсы при повышении цен, про Чубайса вообще никто не слышал. А советские вклады уже съёжились в пару десятков раз. Гиперинфляция 92-го лишь добила тех, кто дотянул и продолжал упорно тянуть дальше, игнорируя реальность. САМИ тянули, заметьте, никто не заставлял. Честно, бог знает, на что надеялись эти люди, я их не понимал тогда, не понимаю и сейчас. Сам лично снял три тысячи в июне 1992-го (раньше просто не мог, т.к. это было наследство, которое можно было получить только в 16 лет). Магнитофон тогда купил, однокассетный Панасоник, в "Юпитере" на Калининском проспекте. И страшно горевал, что день рождения у меня в конце мая оказался. Был бы я старше на месяц - хватило бы на двухкассетник. Родись на полгода раньше - глядишь, и видик бы отхватил за те же деньги.
Но погодите, я снова слышу гневный комментарий.
- Врёшь, свинья либеральная! Вклады нельзя было снять! Их заморозили проклятые реформаторы!
User607395 замораживает Германа Грефа в отместку за разрушение юношеской мечты.
И таки да, вклады действительно были заморожены. Но!
Во-первых, вклады заморозил не Сбербанк, а генеральный секретарь ЦК КПСС, по совместительству - президент СССР своим указом от 22 января 1991 года № УП-1329 «О прекращении приема к платежу денежных знаков Госбанка СССР достоинством 50 и 100 рублей образца 1961 года и ограничении выдачи наличных денег со вкладов граждан». Интересно, пылает ли @user607395 праведным гневом в адрес Коммунистической Партии Советского Союза? Или, раз это сделали коммунисты, то это уже совсем другое, это не грабёж, а вынужденная мера для стабилизации экономики?
Во-вторых, с замороженных вкладов всё ещё можно было снимать до 500 рублей в месяц наличными, а на безналичные расчёты заморозка не распространялась вовсе. Естественно, безнал тогда не был так развит, как сейчас, им можно было оплачивать только крупные покупки в государственной торговле, но тем не менее. Уж не знаю, можно ли было так расплатиться за Яву, но за Жигули, купленные по гос. цене в порядке очереди - вполне. Знаю, что безналом в период заморозки могли платить молодожёны, которым по одной из тогдашних инициатив давалось разрешение на покупку всякой нужной утвари в специальных распределителях.
Ну и в-третьих, самое главное. 22 марта 1991 года, вышел указ Президента СССР № УП-1708 "О компенсации населению потерь от обесцененных сбережений в связи с единовременным повышением розничных цен", в соответствии с которым ограничения на выдачу денег со вкладов были отменены.
То есть заморозка советских вкладов продлилась ровно два месяца с января по март 1991 года.
Делалось это, понятно, не просто так, а в связи с павловским повышением цен (официальной датой повышения стало 2 апреля, но указ вышел 19 марта). Коммунисты, столкнувшись с финансовыми проблемами, решили действовать проверенным сталинским методом, ограбив собственное население. Правда, совсем уж внаглую, как в 1947-м, действовать не решились, времена уже были не те. Поэтому вместо простого изъятия денег пошли кружным путём: изымаем крупные купюры, замораживаем вклады, повышаем цены, размораживаем вклады, денежная масса сократилась. Отличный план, надёжный, как часы Полёт.
В.С. Павлов представляет план по решению финансовых проблем Союза ССР. Москва, январь 1991 года. Архивный кадр.
Указ от 22 января предполагал заморозку на полгода, но Горбачёв, видя реакцию и чуя шатающееся под жопой кресло, пошёл на попятный и отменил ограничения раньше. И даже объявил о компенсации в размере 40% от величины вклада (цены при этом были повышены в два - три раза, но это уже мелочи). Но воспользоваться этой компенсацией можно было не сразу. Сразу - это больно жирно было бы, да и в чём тогда смысл реформы, если денежную массу тут же увеличивать? Поэтому первые 200 рублей компенсации можно было получить лишь с 1 июля 1991 года, а остальная сумма зачислялась на специальный счёт, замороженный на три года.
К слову, одним из первых действий уже Ельцинского правительства стала отмена этого ограничения, и с 30 марта 1992 года всю сумму горбачёвской компенсации можно было снимать со счёта в полном размере (что стало очередным толчком инфляции, поскольку деньги эти не были ничем обеспечены). Причём в ельцинском указе прямо так и было написано: "принять предложение Сберегательного банка о снятии ограничений...".
То есть Горбачёв заморозил вклады, заморозил компенсацию, Сбербанк предложил разморозить, ух, какой нехороший Сбербанк НИКОГДА СУКААА НЕ ЗАБУДУ ПОКА ДЫШУ!!!
Суммируя вышесказанное:
До 22 января 1991 года деньги со вкладов в Сбербанке можно было снимать без ограничений. Грабёж? Нет.
С 22 января по 22 марта 1991 года Горбачёв заморозил вклады на 2 месяца и поднял цены. Грабёж? Да.
С 22 марта 1991 года вклады снова разморожены. В связи с повышением цен начислена компенсация в размере 40%. Грабёж? Нет (вас уже ограбили в пункте 2).
С 1 июля 1991 года доступна часть компенсации до 200 рублей. Грабёж? Нет.
С 30 марта 1992 года доступен остаток компенсации. Грабёж? Нет.
И что же у нас в итоге получается?
Что же произошло дальше и откуда появился миф про украденные Сбербанком вклады? Ну, частично ответ был дан выше: люди помнят, что вклады были заморожены, но как, когда, кем и на какой срок - за давностью лет подзабылось. Вполне допускаю, кстати, что не все были в курсе про разморозку в марте, хотя указ Горбачёва был опубликован в печати, а газеты тогда читали даже малолетние пиздюки вроде меня. Но важнее, мне кажется, то, что обвинить кассира - проще, чем пытаться разобраться в вопросе и уж тем более, признать, что виноват в своих несчастьях во многом ты сам.
Да и не стоит забывать, что жизнь тогда менялась очень быстро и далеко не все успевали приспособиться к изменениям. СССР при всех его достоинствах и недостатках был страной, в которой население вполне сознательно отучалось от самостоятельного решения проблем и принятия самостоятельных решений. Государство обо всём позаботится, даст тебе какую-никакую, но работу (самому искать не надо, это ж не капитализм!), жильё (и никаких ипотек, упаси Энгельс!), еду, вещи... Ты только делай, что положено, и всё у тебя будет в порядке живой очереди.
А потом вдруг бац! - и надо начинать думать самому, точнее даже не думать, а соображать. И как можно обвинять тех, кто не смог перестроиться достаточно быстро?
Ну и плюс инерция сознания, тоже страшная сила. Ведь ещё вчера у тебя на книжке лежала МАШИНА, как же так можно их сегодня потратить на простой холодильник? А завтра - уже только на магнитофон, а послезавтра вовсе на десяток яиц. Разве такое бывает? Да никогда! МАШИНА! Была и осталась! А если её там нет - значит, её украли! Ну а кто украл? Ясно, что Сбербанк. Деньги-то там лежали. Верните награбленное, ироды!
Вот примерно такая логика, периодически подогреваемая к тому же популистскими заявлениями Партии и Правительства к очередным выборам. Про это, наверное, надо отдельный пост писать, но мне уже лень, так что я просто ссылку оставлю на закон "О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации". Почитайте, кому интересно. Только вдумчиво почитайте, с осознанием, что именно там написано.
У меня всё. Пишите комментарии, ставьте классы, подписывайтесь на мой канал в Полиграфе и не забывайте чистить зубы перед сном.
Совет Федерации одобрил закон об очередном переносе решения вопроса об урегулировании обязательств по гражданским вкладам, размещенным до 20 июня 1991 года в Сбербанке СССР, а также вкладам в организации госстрахования, которые были открыты физлицами до 1 января 1992 года.
Теперь срок начала действия закона, который предусматривает полную компенсацию вкладов в Сбербанке СССР, переносится на 1 января 2027 года.
Решение вопроса о выплате компенсации за вклады в Сбербанке СССР в России переносится ежегодно с 2003 года «из-за отсутствия источников финансового обеспечения». Источник
Друзья, в нашей жизни случаются события о которых и не знаешь, то ли горевать, то ли радоваться. Так случилось и в мойн жизни.
В конце лета проводили генеральную уборку квартиру, разбирали старые вещи, бумаги и т.д. Нашли много интересного,т.к. думали, что уже все это потеряли. В т.ч. нашли с женой 3 старые советские сберкнижки, Хотя им уже более 30 лет, но выглядели они как новенькие. Мы думали, что их потеряли, т.к. 4 переезда это практически 2 пожара. Всегда что-то теряется.
Когда мы их обнаружили в одной из папко для бумаг, то сначала обрадовались, т.к. перед нами замаячила перспектива получения солидной компенсации.
Но на двух книжках денег не оказалось, но на одной была очень приличная по советским меркам сумма. В начале 1990 года сумма была 1760 рублей.
Тогда на эти деньги можно было неплохо обставить квартиру. Вот цены на основные товары в СССР:
Холодильник ЗИЛ - 350 руб.
Телевизор - 400 руб.
Комплект мягкой мебели - 350 руб.
Кухонный гарнитур "Рогожка" - 600 руб.
Кстати холодильник ЗИЛ той эпохи до сих пор у нас работает на даче, несмотря на возраст и периодические отключения и броски напряжения в деревенской сети. Ему все нипочем, шуршит и шуршит.
Но вернемся, к сберкнижкам. Выбрав один из дней я направился в отделение Сбербанка. Цель была понятная - получить солидную компенсацию за свои кровно-заработанные в СССР. Ведь эти деньги я откладывал 5 лет с самого первого дня своей трудовой деятельности.
Мои ожидания были не голословны, а основаны на ряде решений финансовых властей России. По вопросу выплат было принято несколько решений. Самый главный это 73-ФЗ о восстановлении сбережений граждан (ссылка в конце статьи).
Самое забавное, что закон направлен на "восстановление и обеспечение сохранности средств", которые были в Сбербанке на счетах в 1991 году. Причем была расшифровка понятия ценности вклада.
У меня 1760 рублей были на счету как раз до 1991 года, значит по нормальной логике мне должны были вернуть не одну сотню тысяч рублей уже теперешними российскими рублями. Ведь стоимость телевизора, холодильника, мебели и кухни будет даже оп самым скромным подсчетам за 200 - 300 тыс. руб.
Такие были радужные ожидания.
К тому же Сбербанк, цветет и пахнет в настоящее время, зарабатывая прибыли больше всех в стране.
Но менеджер банка, изучив документы спокойно и просто приземлила меня сказав, что вы получите около 4 тыс. рублей. Т.е. не 400 тыс. а всего 4000 современных рублей! Более точно станет понятно, после того как документы придут из архива. Не сказать, что я потерял дар речи, но настроение у меня резко ушло в минус. Ведь 4 тыс. руб. даже не хватит на один месячный коммунальный платеж.
Тем более обидно, что нынешний Сбербанк, который стал преемником советских Сберкасс процветает и зарабатывает триллионные прибыли. Т.е. деньги у него есть, но как говорится - "не про нашу честь".
Когда я стал разбираться более подробно, то узнал, что даже эти несчастные 4 тыс. руб. платит не сам банк, а Минфин. Т.е. из налогов, которые мы все платим, нам же потом и возвращают эти по сути ничтожные суммы.
В общем ушел я оттуда "не солоно хлебавши" окончательно осознав, что не надо строить иллюзий раньше времени.
На самом деле были и другие варианты возврата "замороженных" в 90-е средств на счетах. Например, могли выдать акции банка на эти деньги. Но финансовые власти решили, что лучше продать акции иностранцам и теперь 49% акций Сбербанка принадлежит нерезидентам, в основном англо-саксам.
Жене же сказал, что получим деньги и пойдем в кафе "помянем" советский вклад, который безвозвратно "почил в бозе". На скромный ужин в кафе на двоих этих денег пока хватит. И то хорошо. Ведь могли бы вообще ничего не возвращать.
Вот такая суровая действительность.