Зачем нам Луна?⁠⁠1

материаловедение, высокотемпературные сверхпроводники, фундаментальные исследования вселенной.
Но это наивные предположения. Это же не игра, в которой мы выбираем какие технологии исследовать первыми и наперед знаем для чего мы жто делаем и что они нам дадут, какие исследования сделают доступными дальше.
Тут наперед ничего не скажешь, а вы хотите чтобы я угадал эти технологии.
Тут нет прямой связи. Научный котёл кипит и порождает свои статьи и исследования, а инженеры выхватывают из него что-то и используют с пользой. Не угадаешь ничего наперед.
Просто копаться в грязи... ну мы и так копаемся, это просто расширение песочницы, планомерное, надо сказать, расширение.
Что нам даст большой телескоп на той стороне? Не знаю. Ничего сиюминутно полезного, но вы будете спорить, что фундаментальные исследования бессмысленны?

А зачем делать её равномерной, сударь? Может быть вы из Москвы или Пекина, я не знаю, но нам тут в регионах проблема плотности населения не кажется такой уж проблемой. Я не вижу ни одной причины, почему бы нам следовало обязательно размазать человечество равномерным словем по шарику. А вот заполучить новых технологий - это важно.

Да кто ж спорит. И никто не запрещает создавть проблемы и зарабатывать на их решении. Надеюсь кто-то додумается как создать проблему, для решения которой надо будет на Луну.

Лучше я бы и не ответил. Спасибо, @Rukojop1

И всё же мы видим Безоса, Маска... Неужели они и крупные корпорации не дойдут в какой-то момент, что мир довольно эфемерен и начиная с какого-то охода в секунду можно попробовать потратить чуток денег на фундаментальные исследования. Строят же радиотелескопы, выделяют де деньги на БАК и всякие тетекторы гравитационных волн.
Почему вы считаете, что это направление финансирования не может дорасти и до таких крупных проектов?
Я готов простить Маску весь его хайп и пафос за то, что он делает прикольный проект с интернетом, за его амбиции и движение в отрасли электромобилестроения, да даже за его сомнтельно выглядящие солненчые крыши и боринг кампани. То, что он первый начал сажать свои рактоносители и ступени - это просто окупает всё что угодно.
Почему не может оказаться. что у человечества будут еще такие сумасшедшие в хорошем смысле мечтатели

Отдельным постом для дискуссии. Наши комменты под некропостом мало кто увидит, а тут может мыслей интересных набросают, или переубедят кого-то из нас.

Оно ж не так работает, что сперва надо освоить ПОЛНОСТЬЮ то что ближе, а потом делать метастазы дальше. На гребне волны технологического роста при освоении Луны мы получим новые способы эффективно (в первую очередь экономически) производить еду в тундре и делать комфортные условия в пустыне. Никогда не знаешь где пригодится какая технология. Вон репейник рос сколько миллионов лет, а, говорят, липучки, что сейчас используются в одежде и снаряжении нас сподвиг сделать космос и его потребности.
Любой кипеж полезен так или иначе. Любой градиент энергии нужно использовать, а энтузиазм и романтика - это тот еще градиент!

На Луне есть много воды, вроде бы. На полюсах. А еще есть много солнечной энергии. Так что с кислородом и ракетным топливом проблем быть не должно. Но у нас нет эффективных способов хранить водород, есть куда расти в направлении эффективного расщепления воды, тем более в вакууме. Все эти технологии нам понадобятся и тут на Земле. Я бы не против был, если бы моя машина потребляла не вонючий бензин, а водород. Только вот пока что это не так дешево и безопасно, как будет когда-нибудь.

В космос не скоро станет источником ресурсов, как нынче Земля, но любое движение - это источник новых разнообразных потребностей и новых технологий.
Земные потребности слишком тесно крутятся вокруг ретина-дисплеев и айфонов (на мой вкус), хочется, чтобы моя цивиизация умела и другие крутые вещи.

Из космоса надо везти новую информацию о внешнем мире, новые потребности и новые более высокие планки целей для человечества.

Сорок тысяч обезъян...

Вы так говорите, будто бы всё человечество - это один человек и он может чем-то одним заниматься единовременно в едином порыве.
Вот либо космос либо экология. Либо спасение краснокнижных китов, либо африканских белых носорогов. Типа все эти дела надо выстроить в один узенький длинный список.
Вы понимаете в чем тут ловушка? В критериях достижимости.

Начнем учиться перерабатывать мусор на Земле, а не лететь на Луну срать там?

Простите, что я буквально цепляюсь к фразам, но я хочу подчекнуть, что это не взаимоисключающие альтернативы.
Давайте тогда поговорим не только о Луне, а и о более приземленных вещах. Давайте очистим русло какой-нибудь засраной небольшой речки на сумму, потраченную на производство очередного рядового фильма. На сумму, потраченную на проведение позапрошлой олимпиады или евровидения можно построить немало мусороперерабатывающих заводов или, что уж, накормить огромное количество голодных детишек в африке! Или построить им несколько больниц там... Нет? Почему-то люди не хотят отказываться от олимпиады, евровидения и фильмов?
Может быть это потому, что людей дохрена и у каждого своё мнение?

Может быть мы и без Луны просрём всё это на айфоны и футбольные чемпионаты?

Нет, вы только не подумайте, что я считаю все эти развлечения чем-то плохим. Я даже не питаю надежд что-то в корне поменять своими призывами и воодушевлёнными речами. Я просто хочу чуточку перетянуть одеялко, сделать чуточку более модным именно вот это романтичное настроение, создаю небольшой посильный противовес футболу, евровидению и прочим вещам, у которых бюэеты соизмеримы с бюджетами некоторых успешных космических программ. Серьёзно.

Вряд ли от моего или вашего личного мнения что-то напрямую зависит. Мы вормируем частичку огромной системы ценностей человечества. Представьте, если бы эта система ценностей была бы такой плоской и одномерной, что состояла бы только из моих или ваших приоритетов. Реальная жизнь многомерна и сложна, людей много, а жизнь, наша биосфера и ноосфера избыточны, отчего надёжны и живучи и относительно устойчивы по сравнению с простыми и компактными биогеоценозами (и буквально и фигурально).

Если бы всё человечество как один человек концентировалось бы всегда только на одной задаче без диверсификации рисков, все яйца в одной корзине, то мы бы не долго протянули. Да и никакого "бы тут не может быть" жизнь и природа построены на принципах многообразия, избыточности, диверсификации и многоуровневой конкуренции.

Вот мы с вами тоже на каком-то уровне конкурируем. Благодаря вам (условно) мы не загадили пока свою среду так, как могли бы, то есть еще сильнее, чем сейчас. А благодаря таким как я (тоже условно) мы не теряем мечту и тягу к большим шагам в неизведанное на грани возможного.

Давайте стаить реальные цели по принципу S.M.A.R.T. Покорить луну - неправильная постановка, а вот построить телескоп на обратной ее стороне - эта задача уже поставлена понятнее и лучше.

А как сформулировать ваши цели? Чтобы не осталось ни одного бомжа на планете? Или победить голод? Или очистить мировой океан от мусора? Это недостижимые цели, да и некоторые бомжи просто не могут не быть бомжами, даже если каждому выдать по миллиону долларов. Силой? Электрошоком их "лечить"?

То же и с некоторыми тяжелвми случаями в бедных странах. Туда можно вливать гигабаксы денег, но ничего существенно не изменится, а, может быть, даже наоборот, как часто бывает, люди просто станут жить на пособия даже не пытаясь заняться чем-то, просто такая эклогическая ниша, понимаете? Полно таких примеров.

Эту бездну не засыпать деньгами.

.Есть же ещё и фундкментальные исследования, напрвавленные на долгосрочные перспективы. Мы строим дорогие телескопы в горах, так почему бы не построить еще один на обратной стороне Луны? Да, дорого, но и цивилизация у нас уже довольно сильная, развитая. Есть гипотеза, что пора.
Понятно, что городам миллионникам ещё долго будет нечего делать на Луне.
Но мы-то тут спорим даже не договорившись, что имеем в виду под словом "освоение".

Я считаю, что опыт и технологии внеатмосферной жизнедеятельности и базового производства, научная польза от приборов и телескопов, научные данные по геологии, геофизике - это всё УЖЕ оправдывает недешевые проекты по постройке первой базы, первого телескопа там.
И я понимаю. что многие со мной не согласятся. Ведь я не соглашаюсь с теми, кто считает организацию некоторых массовых мерориятий целесообразной, а кто-то в этом участвует, кто-то этому радуется.
Плюрализм. Вот я представитель космического лобби=)

Ну вот я ж о чем. Где бы мы сидели без этих исследователей и флаговтыкателей? Да даже Колумб бы никуда не поплыл, наверно.
Мечтатели и энтузиасты - это своего рода оппозиция. А иетрные домоседы - это противовес. Мы дополняем друг друга повышая надёжность и выживаемость Человечества.

Да и не так много мы в космосе ещё присутствуем. Наверняка появятся технологии, которые облегчат, хотя и не полностью уберут эти проблемы.
Будут какие-нибудь имплантируемые миостимуляторы или медикаментозные стимуляторы, а может быть появится что-то генетическое для повышения толерантности к пониенной силе тяжести.

Парусники тоже важны. Были бы мы сейчас здесь, где сейчас. если бы не те парусники? Вы тонко подметили, что мы сейчас в очень похожей ситуации. наши ракеты - парусники, а слова об освоении луны так же наивны, как мечтания тех парусных путешественников.
Моя гипотеза в том,ч то эти мечты и этот энтузиазм необходим человечеству.

Почему-то так не работает у людей. Не знаю почему. Почему бы не накормить сперва население какой-нибудь голодающей маленькой страны в Африке, а потом уже строить Бурдж Халифа или проводить очередные Олимпийские игры?
Почему бы сперва не обеспечить всех людей связью посредством нокия 3310, а уж потом городить высокотехнологичные флагманы с камерами, которые не приснятся в ужасном сне трипофобу?
Это так не работает. Поверхность области интересов, мотивов и устремлений Человечества имеет фракталную струткуру.
Всегда будут лоу тек бомжи, которым и так норм, и всегда будет противоположный полюс. Нужна ли нам тундра больше чем Луна? Это большой вопрос.

Надо сказать что от современных импульсных блоков питания и цифровой электроники помех куда больше, чем от старых ламповых телевизоров.

Я ещё надеюсь на большой и скорый прогресс в аддитивных технологиях и материаловедении, чтобы уж очень большие тяжести моно было не таскать на орбиту и Луну, а пользоваться местными ресурсами из менее глубоких гравитационных колодцев для местного же изготовления филамента и композитов для конструкционных материалов.
Будем везти на орбиту только сложные в изготовлении и добыче на орбите компактные концентраты и компоненты, микрочипы (пока не научимся сиьнее автоматизировать и выносить чистое их призводство в космос), полуфабрикаты и базовые кирпичики для всяких ЧПУ-сборщиков.

Есть гипотеза, что примерно такой процент будет в пиздеце независимо ни от чего. Это края гауссовского распределения, они всегда будут тянуться ассимптотично в этот пиздец. Эту статистику не превратить в аккуратный ровный квадратик. Гдето пиздец будет всегда, и если останвить прогресс в другиз направления ожидая пока будет искоренен последний пиздец, то это ожидание продлится вечно.
Нет, не продлится, поскольку это слишком упрощенная модель общества. Нет ничего вечного, а человечество как мультиагентная система слишком избыточно и разнородно, слишком многомерно, чтобы быть таким плоским для таких простых одномерных приоритетов.

Почитайте ещё комменты, тут много перлов! Я не ожидал такого отклика и такой убеждённости оппонентов. Мне интересно как они мыслят.

Да в смысле?! Вы всерьёз считаете, что после метеорита, убившего динозавров жизнь зародилась с нуля?
Вроже бы теплокровные млекопитающие уже тогда существовали и их теплокровность дала им шанс выжить. А люди - те еще крысы и они очень теплокровны и изобретательны. Да, большинство погибнет, но потомки останутся. Думаю вид не исчезнет.

Ой, чего только я ни прочитал...

На самом деле вариантов-то мнго. Знаете как говорят, если вам что-то даётся бесплатно, то товар это вы. В ММОРПГ играть порой интереснее, чем в песочнице с ботами. Не всегда мотивы прозрачны.
Вам гугл даётся бесплатно, не задумывались? А Инернет? Вы лпатите только за услуги провайдера, но доступ в сеть вам даёт настолько много всего, что это несопоставимо с абонплатой! Почему так? Кто содержит интернет?
Вот будущее будет ешё сложнее и многограннее.

Я ответил рядом с вашим комметарием. То же хотелось сказать и вам. ока технологий нет, лететь к звёздам конечно рано а вот к Луне уже можно. там технолоий уже достаточно. Если ждать и не ставить амбициозных задач, то технологии и не появятся.

А, кстати, под водой базы уже строили. Одно другому немешает. Вообще под водой и в космосе базы строят совершенно разные люди и разные инженеры. Людей много, можно двигаться срау в нескольких направлениях.
Под водой тоже строят базы и удут строить, как и в  космосе.
Что за странная мысль, что "либо то, либо это". Вся история прогресса показывает, что никто не выбирет и прогресс движется во все стороны. В какие-то быстрее, в какие-то медленнее.
Стройте базу под водой, таких энтузиастов тоже полно. Можете воодушевляющий пост или рассказ про это написать, их тоже есть. И про космос есть. Предесть в том что людей много икаждый пишет о чем хочет, каждый толкает свою мысль, свои идеи, близкие себе идеи, вносит свой вклад во всеобщее бессознательное общества.

Не рано думать о чем угодно. Никто никому никогда не запретит думать и мечтать. Если вам смешно - смейтесь. Не всем смешно, многим интересно.

Дальше луны Марс и спутники Юпитера и Сатурна, пояс астероидов, верхние слои атмосферы Венеры, рой репликаторов и отправка семян Земной жизни к другим звездам и планетам.
Да, я наивный любитель научной фантастики. Скорость света наверно непреодолима, но это не значит, что нельзя оцифровать сознание, аугументировать и расширять его, менять субъективный масштаб восприятия времени, плодиться и размножаться пока есть хотя бы мизерная лазейка в виде градиента энтропии. Познавать мир и искать пути.

Тото тут на банальность столько споров и батхёрта налипло, а...

Именно. Считать надо. А гранты с неба не сыпятся. Они будут, если будет стоять задача. А если мы на Луну не полетим, то хер пойми когда эта задача встанет.

Да в Воркуте-то хотя бы живые люди есть, а на Луне и их нету! Надо срочно завезти людей на Луну.
Чего там, кстати, люди в Воркуте еще делают?  Почему не уехали как большинство? Что-то держит. Когда похожие вещи будут кого-то держать на Луне, тогда, я считаю. можно сказать мы освоили Луну, надо и дальше ехать уже.

Я не утверждаю, что давление совсем уж ни при чем. Но чтобы вот уж совсем прям демографическое... Но вопрос сложнее простого давления народных масс. Я не знаю сколько спосбна вместить и прокормить тундра жителей, к примеру, но вот из деревень люди в города мигрируют и уплотняются не из-за демографического давления в селах. Тут энтропия иначе работает.

А почему вы считаете, что экспансия - это следствие демографического давления? Типа людямстало теснона одном материке, и они попёрли на другой?

Во времена Колумба народу жило в Европе куда меньше нынешнего, с чего это Колумбу было болье оснований дёргаться по демографическим соображениям, чем сейчас?
Я ещё принял бы аргумент. что Колумба гнали бы экономические соображения, но и тут я бы поспорил.
Чем Колумб в этом плане радикально отличается от своих современников? Просто его характеру, видимо, свойственно было первым вписаться в такую авантюру и не умереть в её процессе.
Мне кажется экспансия - это не следствие демографического давления. Это звучит как надуманная причина, прожиктованная нам бытовым нашим опытом: "если чего-то где-то чересчур много и прибавляется, то оно туда перестает помещаться и вываливается".

Гораздо более убедительно, на мой взгляд, выглядит аналогия с броуновским движением. В любом обществе (и не только в обществе. а вообще в любой группе) всегда есть разнообразие характеров. Кому-то свойственно в рамках этого разнообразия сидеть дома и быть консервативным, а кому-то шило в заднице не дает сидеть на одном месте и они вписываются в рахные авантюры. Да, такие чаще погибают и не всегда добиваются своего, но благодаря им происходит экспансия, потому что они заражают популяцией своего вида любое место, куда добираются и где есть "питательная среда".

Вот моя задача в рамках этого поста и вообще - "подогреть" общество своей трепотнёй так, чтобы "броуновское движение" было активнее и мы чуть раньше "заразили" собой соседне небесные тела.

Типа "а что ты мне сделаешь, я вообще с другого города планетоида, за мат извини"?

А как отличить свою мысль от мыслей, прочитанных в разных источниках за всю жизнь? Столько "трудов" всяких перечитано, а научнопопулярной пены ещё больше.

Вчера был день рождения, 41. Не следует мне впопыхах писать комменты, когда все зовут дальше есть шашлык и тортик. Несвязно получается.

Образование высшее - специалитет. Работаю по специальности. Но что это вам даст?
Вы подумайте вот о чем. Первые шаги в освоении космоса человечество делает на ранних этапах своего развития, а ко времени межзвездных перелетов прогресс по определению скакнет в такие дали, что сейчас не предсказать. Что там будет с продолжтельностью жизни отдельной особи, с технологиями гибернации, или даже оцифровки сознания - это никто из нас достоверно предсказать не сможет, какое бы у вас ни было образование.
Нет смысла опираться на родолжительность жизни человека сегодня, прогнозируя (а вернее угадывая) отдаленное будущее, как нет смысла опираться на скорость лошади в 17 веке представляя себе полет на геостационарную орбиту или к Луне.
Странно рассматривать полёты дальность в световые годы и дительностью в сотни и тысячи лет при нынешнем уровне технического развития.

Так претензия-то не к цифре, а к тому, что у большинства нет никакого понимания о критериях достаточности,после которых можно уже начинать осваивать космос, а до того ни-ни.
Все говорят "сперва накорми детей", но никаких конкретных метрик нет. Никто не даёт себе отчета, что всегда будут хвосты маргиналов, которые невозможно накормить.

Вот тут вынужден согласиться. Убедили.

А сколько нужно времени на то, чтоб ыповзрослеть, чтобы "выбрать технологический потолок", чтобы "отучиться"? Есть какие-то конкретные критерии завершения этой стадии?

Ну вас же не удовлетворит ответ "затем, чтобы обеспечить все наши <<потому что>>".
А давайте просто для эксперимента и наглядности попробуем на минуточку подыграть друг другу и поменяться в рамках дебатов точками зрения. Ну вот я попробую доказать что Луна нам нахрен не всралась, а вы напротив, обхясните зачем она нам нуэна. Интересно же.
Если не использовать аргументы, которые тут уже прозвучали против моей изначальной позиции, то могу добавить, к примеру, что гораздо эффективнее не лететь туда людям, а продолжать исследования Луны роботами. Так мы и робототехнику прокачаем, и плацдарм можем понадёжнее построить к прилёту людей, да и одна миссия с доставкой человека по стоимости на порядки дороже обходится целой серии роботизированных миссий, а скорость, с которй можно развивать технологии в роботизированных миссиях горадо выше, ведь нет риска потерять бесценные человеческие жизни.

Почему-то в кмментариях ещё никто не упомянул это аргумент, а за него, например, Сурдин высказывался не раз. Это сильный аргумент и мне тружно было бы с ним спорить.

Давайте ваша очередь. Попробуйте поиграть против себя.

Спасибо, я старался.=)

Серьёзно? А я как-то в интервью слышал. что не за баблом туда летят, да и риски, сложность, нагрузки, требования к здоровью. Не каждый потянет.

Ну это всего лишь вопрос степени долгосрочности или краткосрочности перспективы. Конечно более смелых и догосрочных проектов меньше.

Да слышал я про это. Но вы серьёзно думаете, что это нерешаемая проблема на дальнем масштабе времени? Вы считаете. что ни центрифуги, ни какая-то медикаментозная или генетическая поддержка тут никак не помогут?
Да, я тот ещё дилетант и диванный эксперт, но вы выражаетесь настолько категорично, что ваш диван скрипит не меньше моего при этом.
Если на каких-то стадиях беременности критически нужна сила тяжести, то таких беременных мам можно отселять на специальный раскрученный с необходимой скоростью с противовесом астероид, как в Экспансии. А при этом есть же какие-то успехи и в области исследования искусственной матки... в общем, не кажется мне что тут есть какая-то непреодолимая граница. А вам почему кажется иначе?

Так такого и на Южном полюсе нет. Чтож теперь Южный полюс чем-то сродни Марсу? Мы просто сфокусировались на уровне абстракции планет, а я хотел показать, что градиент этот можно и более плавно нарисовать. Если вы не придёте с южного полюса пешком без снаряжения в комфортные условия, это не значит, что на южном полюсе нельзя безвылазно жить припеваючи годами в удобном здании на салазках. Вот на сарс можно привезти удобное здане на салазках и жить там не сильно хуже чем на южном полюсе. Да, всё это сильно сложнее, но не принчипильно, понимаете? Вот я к чему.
Полагаю у нас больше нет разногласий, мы просто спорили каждый о своём.

Это упаднические настроения. Не понтно и непрогнозируемо что может нам принести прогресс. Исследовать мир, разгадывать загадки природы - это, во-первых, интересно. Во-вторых, вы очень фаталистично и категорично рассуждаете.
Если нам не достигнуть другой галлактики в рамках своей небольшой жизни одной особи, то это не значит, что нужно лечь и умереть. Это просто неинтересно и противоречит самой сути жизни.

Начнем с того, что солнце когда-то расширится и зона обитаемости сместится наружу. Понятно, что у нас еще лчень много времени, но с такими настроениями мы так и помрём сложив лапки!

А ещё мы однопланетарная цивилизация. Один залётный крупный астероид, который угодит в Землю, грозит нам огромноыми проблемами как виду и может поставить цивилизацию на грань вымирания.

Казалось бы, причем тут лично я, да? Да простоя и многие, кого я знаю или не знаю, немного сентиментальны. Как мы заботимся о своем прямом потомстве, так же мы хотим позаботиться о нём и в более глобальном масштабе, в смысле выживания как вида, в смысле выживания идей, мемов, образов мысли, чего-то ещё, чего мы ешё не понимаем или не знаем как назвать.

Так вот, мы можем сделать жизнеспособные бэкапы нашего вида на Марсе, спутниках планет-гигантов. Эволюция и история протаскивала нас (наших предков, если быть точным) и не через такие бутылочные горлышка.

А если чуть пофантазировать дальше, то не выглядят нереализуемыми машины фон-неймана, репликаторы, путешествия упакованных зародышей нашей Земной жизни в автоматизированных кораблях-носителях к ближайшим звёздам.

Тоже можн спросить зачем нам это нужно, веть нам-то лично каюк. А вот всё из-за той же сентиментальности. Вдруг мы единственная жизнь в этом рукаве галлактики!

Бактерии умеют создавать споры и переживать тяжелые неблагоприятные условия, мигрирвать через них. Мне кажется люди могли бы своими кгнитивными способностями наделить такой способностью нашу Земную жизнь в целом, а если повезёт и жизнь человеческого вида в частности.
Ну и уж если совсем всё пойдёт по оптимистичному сценарию, то возможно, что мы сможем когда-то породить мыслящие информационные сущности, способные к репликации и восстановлению на более надежной элеметной базе (чем биологическая), которая сможет пережить очень долгие перелеты не теряя память, меняя субъективный масштаб восприятия времени.

Помните притчу о двух лягушках? Мне хочется быть той лягушкой, что не сдалась и взбила масло.

Так оттуда, куда хлопнут уже некому бужет перебираться, а те, кто уцелеют, вполне разместятся в тех белых пятнах, там же не совсем пусто, есть какие-то городишки да сёла. Их "неуловимый Джо" уберег от боеголовок, а если бы всё было равномерно, то, может быть, и боеговловок было бы больше.

А кто видел перспективы при строителсьтве БАК?
Ну и может быть вы не тот миллиардер и не очень прозорливый инвестер, раз не увидели. Я вот совсем не миллиаредр и не инвестор, мне просто идея нравится. Кто-то долгие годы не видел причин делать приземляющиеся ступени ракет, а тепр эти ступени выводят на орбиту старлинк

Если я не понимаю нахрена мне айфон, то это не значит что айфоны не нужны.

Если я не понимаю нахрена мне ехать на очередную Олимпиаду и смотреть на спортсменов с трибун, когда через телек видно лучше, но тоже не интересно, то это не значит, что это никому не нужно. На это тратится гора бабла.
У меня есть надежда, что космос когда-то тоже сможет приносить много денег, а пока что это своеобрахный челлендж, как подъём на Эверест.

Подъём на эти смертоносные вершины создаёт много денег производителям снаряжения, кскурсоводам, проводникам, всяким переносчикам тяжестей, которые водят богатых турисов на гору и таскают для них кислород.
Какие деньги это приносит самим "покорителям"? Да никаких, зато, я уверен, технологий этот спрос породил не мало.

Так же и с космосом. Кто-то туда рвётся как турист и готов за это платить, а кто-то работает и обеспечивает все это воими мозгами и производственными ресурсами просто за деньги. Это экономика и технологии.

Наука тоже переплетена. Ученые пишут статеечки про квантовые детали нашего мира, про всякие нейтрино и ксмические лучи, про микроволновый фон, а потом у нас на столе новые процессоры, учитывающие квантовые эффекты, смартфоны с геолокацией до сантиметров, новые материалы и не весть еще что.

И без первых шагов и базц на Луне мы вряд ли сильно продвинемся в технологии строительства топливных заводиков вне атмосферы.

Вообще жидкие водород и кислород - отличное ракетное топливо, на Луне есть из чего их делать, есть солнечная энергия для этого. Не вижу принципиальных проблем научиться делать в лунных условиях достаточно прочные композиты для хранения этих жидкостей в нужных условиях.
Вы сейчас в голове представляете земной заводик. Очевидно, что лунный будет совсем другим. У Земли нет ни вакуума вместо атмосферы, ни низкой гравитации, а солненчые панели менее эффективны. На Луне заводик будет другим, и чтобы он появился, нам нуны технологии, которые не появятся пока мы строим заводики только в земных условиях.
Будут задачи - будут и решения.

Ключевое слово тут "пока". Но даже если нет... Не хватает технологий, но так и Москва не сразу строилась! Если не развивать технологии, то их и на айфон не хватило бы.

Даже владея технологиями на перелёт со скоростью света - пиздец как долго

А долго для кого? Для вас лично? Вы не доживёте.
Для одной биологической особи нащего вида на нынешнем его уовне развития? А кто сказал, что в этом единственно возможная цель?
Да, очевидно, что путешествие к другим планетам никогда не будет похоже на поездку в универмаг на троллейбусе, или даже на трансатлантический перелет.
Знаете, в 19 веке на  межконтинентальное путешествие могло уйти несколько месяцев в иеальном случае. а на деле часто и лет! Многие просто погибали от цинги или шторма.

Вы слишком мелко мыслите рассуждая так, будто речь идёт о межзвёздном путешествии на своём веку при нунешних технологиях.

Да, епочка технологического пргресса (а на деле не цепочка, а густое ветвящееся дерево) будет долго виться, пока мы не придём к такого уровня экспансии, что вы тут говорили.

Но не сделав первый шаг не может и речи быть о дальнейшем пути. Вот технологический рост на пути к амбициозным но реалистичным целям вроде баы на Луне или флаге воткнутом в Марс - это всё первые маленькие шаги.
И шагов много, и никто не знает наперед какие они будут.

Может быть мы со временем оцифруемся и будем машинами Тьюринга в роях реплиаторов с замедленным субъективным временем тысячелетиями и миллионами лет борозить прсторы космоса сея земную жизнь на необитаемых планетах, терраформируя их из простого альтуизма и отеческой заботы о потомстве в широком смысле.

Мне кажется даже это на фоне обсуждаемых масштабов - всё равно что ругать злого волка, что съел милого зайчишку в лесу. На каком-то уровне "бандиты" и "закордонье" - это те же информационные организмы, которые так же как биологические стремятся сохранить свой гомеостаз, конкурируют, пожирают друг друга, порой вступают в симбиотические связи и жволюционируют.

На самом деле дейсвительно обсуждается строиельство большого радиотелескопа на обратной сороне именно для того, чтобы отгородиться от земных помех. Луна пока не настолько заселена, чтобы там это было большой пролемой в ближайшее время=)
Ну а на счет ЛЭП, то на Луне вакуум, а это хороший теплоизолятор. Может быть получится сделать сверхпроводящие ЛЭП, ведь с получением низких температур там проблем быть не должно.
У полюсов есть удобные местечки, где полно водяного льда и всегда видно солнце. На луне низкая гравитация и совершенно нет ветра, а это значит, что можно строить целые "паруса" из слнечных батарей. Их не будет сдувать, а конструкции для их поддержания под нужным углом не будут такимимассивными как на Земле.

Аккумулировать энергию можно расщепляя воду на водород и кислород. Тут тебе и ракетное топливо, и выделение энергии в топливных ячейках. На Земе удобнее, кислорода вокруг полно, а там придётся хранить в топливной ячейке и водород и окислитель. Но это не выглядит так уж проблематично. Тем более в Лунных условиях вакуума (теплоизолятора). Низкие температуры тоже легко доступны для хранения водорода и кислорода в сжиженном виде.
Да, тут полно технических проблем, но человечество борется с техническими проблемами начиная с палки-копалки и каменного топора.

Это он утрирует, но и вы тоже не докапывайтесь так уж.
Многое свидетельствует о том, что порой так и есть.
К нам много всего падает оттуда, и это не просто так прикидывают на диване хреном к носу, а исследуют, статьи пишут...
Эдак можно докопаться до чего угодно. Никто не видел чайника Рассела (https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела) и не сдувал с него пыль, но это же не умозрительная фантазия. Были статьи и соображения, подкрепленные аргументами.

Ой, даже не начинайте про затраты после сумм, выделяемых на всякие Олимпиады и Евровидения! А некоторые фильмы. на которые тоже выделяются огромные деньги?! Да на один такой бюджет можно десять лет содержать целую лабораторию!

Кстати, и лаоратории содержат-таки, и фундаментальные исследования ведутся, есть и меценаты и гос-контракты, и бюджеты на науку. Мы тут просто собрались сделать эту тему чуток более модной и популярной. Не более.
Никто тут не решает в комментах лететь на Луну или нет. Серьёзно.

Ну, справедливости ради, человека так уже не сметёшь с планеты. Мы слишком живучи для этого.
Даже с учетом мощного жопокалипсиса на нашей планете будет куда проще выжить остаткам человечества, чем на Луне или даже Марсе.
Космос - это очень долгосрочная программа инвестиций, если речь о бэкапе человека как вида.
А о то, чтобы спасти в космосе хотя бы сколько-нибудь значительную часть нынешнего населения и речи не идёт.

Вы поситайте комменты. Я уже несколько раз отвечал на точно такой же аргумент. Это наивная позиция. мы никогда не искореним голод.
Так можно бесконечно бороться подтирая бесконечные хвосты и не сделать ничего.
"Зачем нам айфоны, вы сперва раздайте нокии 3310 каждому Землянину!"
"Зачем нам Бурдж Халифа, вы сперва обеспечьте хотя бы простенькой халупой каждого ребенка каждой захдалой африканской страны!"
"Зачем нам майбахи и ламбаргини, если даже велосипед есть не у каждого ребенка, а у некоторых нет женег даже на ивналидную коляску!"
"Куда это ы в турцию собрались отдыхать?! У нас вон низета еще не икоренена, а вашим соседям иной раз на еду не хватает!"

так не работает. Вегда останутся маргиналы - что люди, что страны.
А большинству бомжей даже миллион долларов дай, и н не сделает его счастливее, просто быстрее убёт. Сколько людей живёт в гетто на одни лиь пособия и даже не думает работать? То, что для кого-то нищета, для некоторых нормальный приемлемый образ жизни, на словах и для вида они возмущаются и страдают, а на деле часто ничего не пытаются даже менять.
Не всё так просто.

Это довольно наивно полагать. что лди станут "ждать" пока вид приспособится в биологическом смысле. Слишком это медленный процесс. Мы же в космос полетели не дожидаясь пока кожа задубеет и мы научимся дышать длинной геморроидальной трубкой, опущеной в атмосферу пока надутые водородом щёки держат нас на плаву в верхних слоях атмосферы.
Мы наделали консервных банок с мясом и не дожидаясь черепашьего шага эволюции вылетели как пробка из бутылки на орбиту. Также будет и с Луной и с Марсом. Наделаем как муравьи подземных городов, благо метро рыть мы умеем уже очень хорошо, а можем ещё прокачаться вэтом плане. Наделаем куполов для оранжерей и эстетики. Наделаем магнитных сверхпроводящих клеток фарадея для защиты от космичесих лучей. Наделаем генномодицифируемых огурцов, чтоб нормально росли в оранжереях идавали нам вкусные салаты и витамины. А может быть преуспеем в создании изощренных 3д-принтеров, которые будут печатать вкусную и красивую еду из условной "хлореллы", выращиваемой в чанах. Конечно останутся старпёры, гурманы и богатеи, которым подавай "органических" барашков да трюфеля, но такие и сейчас есть, их не так много, остальные жрут фастфуд и не кочевряжатся. А ведь есть и достойные компромиссы.

Сила тяжести тоже не камень преткновения. Да, это всегда будет проблемой, но это не значит. что это всегда будет фатальной проблемой. Где-то придумают центрифуги и терапию, для чего-то будут упражнения и спец-диета, где-то генетически придётся подправить, а некоторым суждено будет вахтово год через два работать на орбите. Разве сейчас мало нас косит сидячая работа? Мало ожирений и болезней сердца? Крестьянам 19 века ожирение так не грозило, как сейчас айтишникам, они мёрли от  другого.
А вы сгущаете краски вокруг чего-то узкого, вроде гравитации.

Да руды и на Земле пока навалом. Углеводородов маловато осталось. То, что можно добывать в космосе, можно и потратить в космосе. Целей навалом.

Стартовать лучше с орбиты вообще, но так-то да. Если на Луне достаточно воды, то это хороший источник реактивного топлива. Но я надеюсь мы всё же освоим термояд в ближайшее время. Тогда пофигу уже будет что использовать в качетсве рабочей массы в этом чайнике.

Ну с "легкодоступностью" вы это пока что занули, но я с вами согласен в общем.

Как называется-то?