4

Вопрос

Я прожила последние несколько лет в уверенности, будто видела в каком-то литературном источнике фразу "и демоны будут прекрасны, как ангелы (дескать, чтобы эффективно искушать людей), а ангелы - ужасны, как демоны (потому что воплощают в себе хтоническое величие ветхозаветного Бога)". Именно в таком виде, с "И" в начале. Мне даже казалось, что это какая-то общеизвестная цитата. Но теперь я впервые захотела определить первоисточник, и оказалось, что данная фраза никак не гуглится. Догадок и воспоминаний относительно того, откуда это, у меня нет.

Кто-нибудь слышал о чем-то подобном?

(Мне нужно знать, как фикрайтеру, у меня в черновике персонаж так говорит, и подразумевается, что он кого-то цитирует. Если вдруг окажется, что данной фразы в подобном варианте никогда не существовало, то придется переписать, будто он сам это придумал, и от этого нарушится первоначальный авторский замысел).

Бестолковые вопросы

2.6K постов3.4K подписчик

Правила сообщества

Строго запрещено:

1. Имея вопрос его не задать.

2. Имея ответ его не написать.

3. Нарушать правила Пикабу.

4. Заниматься откровенной рекламой.


Все остальное приветствуется.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень похоже на дамские романы. Авторессы такое любят.

Найти фразу как известную цитату вы не можете просто потому, что она бессмысленна - канонические ангелы не имели никакого отношения к понятию 'прекрасный', особенно в физическом смысле.

Мускулистые красавцы и ебабельные очаровашки с крыльями - эстетический поп-новодел очень недавнего времени.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я сроду не читала "дамских романов". Разве что "Гордость и предубеждение")


А "прекрасны" в данном контексте означает вовсе не "конституционально привлекательны" и "человекоподобны".

Возможно, в первоисточнике вообще было "и демоны будет подобны ангелам, а ангелы - демонам", хотя я и помню именно версию со словом "прекрасны". Это про состояние безысходной неопреденности. И первоисточник либо философский, либо вообще художественный.


Плюс, я же и не говорю, что это - цитата времен Ветхого Завета. Такое мог придумать только человек, основательно пожеванный современным христианством, предположительно католическим. Когда "лучше бы тебе не молиться вовсе (а в конце жизни - искренне в этом раскаяться), чем молиться с неправильными помыслами". Причем сам ты не в состоянии заметить, что твои помыслы неправильны. Это как аневризма аорты - ты не заметишь, что с тобой что-то не так, пока не умрешь. И уже после того, как ты умрешь, внезапно выясниться, что ты всё это время молился и помогал страждущим из гордыни, а не от чистого сердца. Или молился на иконы, как на идолов, а не как на образ, потому что у тебя было плохо с абстрактным мышлением. Или ты молился, чтобы после смерти попасть в рай, а не из чистой любви к Богу (аналог "стоять в углу и не думать о белом медведе")


Скорее всего, там имеется в виду состояние "я верю в Бога, но не верю Богу" (т.е., не доверяю) и образ христианства как экзистенциальной русской рулетки. Когда:

1)Я верю, что Бог существует.

2)Я верю, что Бог дал людям некие правила, при выполнении которых те получат награду

3)Я верю, что Бог не позаботился в достаточной мере о том, чтобы сделать эти правила выполнимыми


И христианин теоретически узнаёт о том, смог ли он выполнить эти правила, только после собственной смерти. Потому что правила слишком расплывчаты и многозначны, чтобы понять, получается у него вообще им следовать, или нет (это все насчет "современного" христианства начиная с позднего средневековья, в Новом Завете, кажется, такого не было. А потом откуда-то прицепилось и пошло по нарастающей).


Когда ветхозаветный еврей видит условное колесо с глазами, которое говорит ему "не бойся, я посланник Бога, сделай то-то и то-то", у него не возникает никаких сомнений в том, что с ним связался именно Бог. Потому что в иудаизме все очень тщательно и заботливо разложено по полочкам, и есть целые книги правил, регламентирующих каждый аспект жизни верующего.


Если Бог (книги/жрецы) сказали так не делать, то ты так не делаешь. И наоборот. И если посланник Бога сказал, что он посланник Бога, ты в это веришь и выполняешь все, что он тебе прикажет. Потому что какая разница, при посредничестве чего он донёс до тебя свои слова - книги, жреца или ангела? Это слова Бога, и ты принимаешь их на веру. У тебя, может, вообще в книге есть специальное правило на этот случай: "если увидишь страшное колесо с глазами, внемли ему: это мой посланник")


А вот современный христианин, увидев непонятную нечеловекоподобную лютую штуку, которая говорит "я - посланник Бога, сделай то-то и то-то", впадает в сомнение. Потому что он верит в Бога, но не верит Богу. И он думает: "А что, если это демон, который меня искушает? Потому что он определенно выглядит, как демон (т.е., страшный, интуитивно отталкивающий и неправильный). И что сделает Бог, если это - действительно демон, и я ему поверю? Бог не сделает ничего. Потому что этот выбор - верить или не верить словам "ангела" - лежит полностью на моей совести. Мой Бог не вмешивается в такие дела. Я должен сам почувствовать сердцем. А оно у меня, как на грех, близорукое".


И точно также, увидев ангела, который подпадает под его интуитивные представления об ангелах (вовсе не обязательно "прекрасного"), идеальный сферический христианин в вакууме впадет в сомнение и решит, что это его искушает демон, который специально притворился шаблонным ангелом. Ещё и Ветхий Завет вспомнит, дескать, ага, они же вовсе не так выглядят. И снова не будет никакой уверенности, а будет игра в угадайку.


Потому что идеального сферического христианина в вакууме и так искушает ВСЕ - красивая одежда, вкусная еда, оклад на иконе, деньги, дождик, табуретка и т.п. Он ставит под сомнение абсолютно каждую свою мысль и действие, потому что его Бог умыл руки и самоустранился, не оставив достаточного количества ЧЁТКИХ, АДЕКВАТНЫХ и ВЫПОЛНИМЫХ правил, и предоставив своим последователям свободу заблуждаться столько, сколько они захотят.


И сферический христианин в вакууме никогда не узнаёт наверняка, кто с ним говорит - ангел, подобный демону, или демон, подобный ангелу. Как никогда не узнаёт заранее, в рай его ведут его благие намерения, или все-таки в ад.


По крайней мере, я всегда понимала эту фразу именно так. И персонаж, про которого я пишу, понимает её именно так. И вообще, черт с ним, в крайнем случае напишу, что он тоже считает это "цитатой", но забыл, откуда она.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Отель Хазбин.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уверены? Я впервые посмотрела его примерно полгода назад, в том числе пилотный эпизод (т.е., даже если это имело место в пилотном эпизоде, то я и тогда не могла посмотреть его "несколько лет назад"), и не помню там этой фразы. В то же время, я знала эту фразу задолго до того, как его посмотрела. Вы можете указать конкретную серию или контекст, в котором она была произнесена?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества