Вклад через 30 лет1
Баянометр молчал как партизан, но если есть дубль, то прошу удалить.
UPD. Уточнение #comment_175887777
Баянометр молчал как партизан, но если есть дубль, то прошу удалить.
UPD. Уточнение #comment_175887777
Думаю, события произошли гораздо более значимые, чем деноминация. Если верить тексту, в 1990-м эта тысяча рублей представляла из себя 10 месячных зарплат, а что такое 1к рублей сейчас - вы и сами знаете.
"Что такое один рубль сейчас, вы и сами знаете".
1000 рублей сейчас - это миллион "старыми". 10 000 месячных зарплат:)
Машину за 3,5 ляма можно было купить, я помню этот разговор родителей на кухне. Но чет не купили...
Это не помню, так как очень редко покупал. Но помню, что в цирке сладкая вата, попкорн, трубочка-дуделка, и аттракцион дротики (где можно было выиграть призы) стоили по 5000 р. Потому что есть одна эпическая история, когда мы с классом поехали в цирк. Бабушка нам с сестрой дала по 10000 р., чтобы мы купили себе вкусняху в перерыве. А мы с сестрой сыграли в дротики (ниче не выиграли), и купили дудки-дуделки, которые раскрывались при дудении. Сидим после перерыва, смотрим цирк, все дети едят попкорн и сладкую вату. Мы с сестрой голодные, во рту дудки... Посмотрели друг на друга, дунули в друг друга раскрывающие дудки и между строк прочитали мысли - Вот дураки, лучше бы попкорн со сладкой ватой купили! И заржали)))))
200р у бабок в 1994 году, одной купюрой или же 2 монеты по 100, но бабки их с июня очень не охотно брали
Как шутил Петросян в те же годы: "Да я хоть завтра "Жигуль" за 3 миллиона куплю. Да не продаёт никто". А так да, моя не очень умная тетка тогда продала "Москвич" за 1.5.
Курс доллара 6000 рублей, отсюда и машина за 3.5млн. Но миллион достаточно большие деньги и не до 1997 как думают дети,а до августа 1998. В 97 отрезаных нулей провинция ещё не видела
"1000 сейчас это миллион 1997 года"
И миллион 93 года. И по номиналу равен миллиону советских рублей - в ходе денежной реформы 1993 г советские рубли менялись на российские 1:1.
В 97 1000 равна миллиону только на бумаге, не менялись 1 к 1, инфляция брала, 1 к 1 только монеты меняли
В 98-м, тогда "киндер сюрприз" сделал обвал и срезал три нуля, потом Ельцин ушёл и назначил Путина иопрезидентом.
Но Ельцин назначил Путина ио президента разве не 31.12.1999? Тогда я был постарше и более менее помню. А вот 96 почему-то с 98 перепутал
По- моему, такая херня во многих странах была, когда государство заебывало людей, в т.ч. вкладчиков!
Именно она и произошла. Ну и плюс жуткая инфляция которая и привела к ней. Смотрите моя мама в 89 кажется получала 120 рублей ЗП как медсестра. Так что да, 1000 тех рублей это 10 ЗП.
А дальше большая инфляция, а вместо обещанный 106%, банк считал по 16%, что не покрыло эту инфляцию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_России_1998...
Ну так и сейчас средняя более 60тр по данным росстата, а в соседних темах на пикабу пишут про 20.
Сейчас совершенно другая экономическая модель. Во-первых, доходы были выровнены по регионам - и в Москве, и в маленьком посёлке на Дальнем Востоке зарплата на одной позиции была одинакова по тарифной сетке. Были районные коэффициенты, но они в статистику не входили. Во-вторых, вертикальное различие между зарплатами было крайне мало - директор получал на уровне передовика производства (первому было проще достать дефицит, но это к зарплате не относится). Третье, средняя зарплата тогда учитывала только государственный сектор, то есть коммерсанты и кооператоры, получавшие больше и задирающие планку сейчас, в неё не включены.
, то есть коммерсанты и кооператоры, получавшие больше и задирающие планку
У них не зарплата, а другие виды дохода. Они и сейчас не включены.
Тогда я просто не представляю, откуда берутся такие цифры сейчас (учитывая ещё, что часть населения действительно получает в конверте). Однако про СССР могу сказать точно, что человек определенной квалификации мог до копейки получить то, что положено ему по тарифу, из совокупности которых средняя зарплата и высчитывалась. Можно было получить больше, но меньше - точно нет. И, возвращаясь к началу спора, 100 рублей в 1990 - это даже меньше зарплаты уборщицы.
Тогда я просто не представляю, откуда берутся такие цифры сейчас
Среди моих знакомых много тех, кто получает в несколько раз больше среднего по своему региону, это менты, инженеры, рабочие на заводах. И есть те, кто получает слегка больше минималки. В среднем числа очень даже совпадают с официальными для тех, кто белую ЗП получает. А по факту побольше будет из-за серых ЗП.
Естественно я брал для сравнения именно ЗП по регионам, а не по стране.
Это значит, у вас чертовски состоятельный круг знакомых. Как вы сами написали несколько выше:
в соседних темах пишут, что получают 20
И я, проработав в 11 регионах РФ, совершенно в этом не сомневаюсь.
Вот-вот. Мне бабушка в 91-м году тоже такой счёт открыла, на него положили 20 000 рублей (3-4 квартиры). В 2008 году я торжественно забрал 238,67₽. Вот так я пообедал в маке по цене нескольких квартир.
Немного не полностью объяснили. После развала СССР была гиперинфляция, за несколько лет цены взлетели в тысячи раз. В банке лежали те же самые 1000 рублей (+ проценты), но на них уже ничего нельзя было купить. В 97 году провели деноминацию - убрали 3 нуля. Один современный рубль стал равен 1000 "старых" рублей.
То есть, без учета деноминации, девушка сняла 35 000 р - но по покупательской ценности они равны современным 35 рублям.
То есть, без учета деноминации, девушка сняла 35 000 р - но по покупательской ценности они равны современным 35 рублям.Короче, бабушке надо было хранить в долларах)
Тогда бы бабушка закончила где нибудь в Магадане, так как ЕМНИП доллары были запрещены к обращению и хранению в СССР
Там сказано, что вклад 35 лет назад был открыт. Это 85 год.
Моя бабуля поступила точно также в 85 и так же мы по 30 рублей с братом получили. А бабушка клада большие деньги.
Ну непосредственно в 91м можно было было купить баксы без боязни попасть под статью. Хоть сколько то. Курс был толи 8 рублей толи 10.
То есть Путин получил не развалившиюся экономику от Ельцина, а просто замороженный СССР, при нем то же 6 рублей было до второй чеченской
К слову - это одна из тем, которую вспоминающие про доллар за 70 копеек не понимают, как, впрочем, и не понимают - а почему, скажем, никто не перевёл свои накопления в драгметаллы?
Суть в том, что рубль не был ликвидной валютой, его нельзя было "превратить" в то, что хочешь, поскольку, скажем, золото по адекватной цене можно было приобрести только в ограниченном количестве. Скажем - по ней отпускали кольца для новобрачных по специальному "приглашению".
То же, что продавалось в ювелирных магазинах, шло с высокой наценкой, причём - свободного рынка, опять же, не было, а если его сдавать в комиссионку, то его выкупят по цене лома.
А рынка инвестиционных драгметаллов вообще не существовало.
Вот поэтому практически нет историй про сметливых советских граждан, которые, скажем скупили мешок золотых кулонов в 89-м и продали в 2000-е.
Так что говорить о потере советских денег следует с оговоркой. Тот рубль не был аналогом современного рубля, который легко конвертируется в любой легальный товар или ценность, сколь бы не был нестабилен. Нестабильность - это расплата за ликвидность.
Вполне можно было при купить тех же компьютеров через НИИ и сконвертировать в акции Нефтеюганскнефтехим
Но - это уже не СССР.
А в ту пору, да, были свои возможности (знал бы прикуп...).
Скажем - когда говорят про ваучер и "две "Волги", то я вспоминаю коллегу, который купил акции "Газпрома", в конце "нулевых" их продал и на эти средства купил особнячок за городом, где и поселился.
И там и повесился, сказки то не рассказывай Газпром эмиссию в нулевых сделал и 1000 акций превратил в 0.1
Тебе интернет отключили?
Вот тут вся история этих акций. Читай, изучай.
https://www.gazprom.ru/investors/stock/
А здесь - подсчёт того, во что эти акции превратились.
Например, в Нижегородской области один ваучер можно было обменять в 1994 г. на 2000 акций РАО «Газпром» (их рыночная стоимость в 2008 г. составила порядка 700 тыс. рублей)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ваучерная_приватизация_в_Росси...
700 000 рублей в 2008 году - это 20-30 тысяч долларов (в зависимости от месяца, в сентябре курс сильно скаканул) .
За 30 000 долларов (а он обменял на акции три ваучера - свой, жены и ребёнка) и сейчас в Рязанской области есть что выбрать.
https://www.avito.ru/skopin/doma_dachi_kottedzhi/kottedzh_18...
Я, знаете ли, давно живу. И то, что Америка на грани коллапса, слышу постоянно. Но доллар остаётся стабильным больше ста лет. Вы можете в 2020 сдать в банк доллары образца 1920х годов. А рубль постоянно «плавает».
Так что извините, не поверю
Не просто сняла 35 рублей, смысл был в том, что из-за большой инфляции, банк обещал 106% годовых и бабушка логично посудила, что если она положит в банк под такой процент, то вернется +- те же 1000 рублей. Но банк считал по 16% и получили целое ничего.
Ну а я объяснил только как уменьшился номинал)
Вот, это самое главное. Если бы банк даже 190% начислял, а не 16, не сильно бы что поменялось, так как инфляция была куда выше.
Да, всё это, конечно, прикольно. Но пункт об одностороннем изменении процента по вкладам - стандартная банковская практика. И наверняка он не уменьшился сразу после подписания договора, а когда ставка Центробанка уменьшалась. Не вижу смысла накидываться на Сбер. Так поступил бы любой банк. Западный в том числе.
190% за десять лет увеличивает вклад в 42070 раз. Это если проценты капитализируются.
Кладём 10000 в 94м, в 2004м получаем .... 420 700 рублей. Это после деноминации и отрезания трёх нулей..
К слову говоря, в 2014м с такой ставкой мы "получим" уже...
17 699 457 615 рублей. Опять же, после деноминации.
Как говорится, нефиг нереальные ставки предлагать.
Все немного упускают факт, что 35000 == 35 после деноминации лишь в сферическом вакууме. В живой экономике это условие работает лишь ограниченное время сразу после деноминации. Инфляция никуда не девается, она всё так же есть. Поэтому приравнивать их не совсем корректно.
Вы немного не поняли, как деноминация работает. Просто убрали три нуля.
Допустим, что-то стоило 10000р, стало стоить 10р.
Похожая операция происходила и в СССР, причём многократно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деноминация_(экономика)#В_СССР_и_России
В 1922, 1923, 1924, 1947, 1961, и потом в России в 1998.
Намного более весёлой была вот эта штука:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_1991_года
Ах да, ещё и заморозка вкладов граждан в 1991.
Вообще-то - всё было пожёстче.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Денежная_реформа_в_СССР_1947_г...
И да - способов добровольно-принудительного изъятия средств у населения тогда было много.
Например - облигации госзайма.
https://finance.rambler.ru/other/40607443-gosudarstvennye-ob...
Облигации своего деда, полученные им в 40-е, я гасил в 80-е. Таким облигациями в обязательном порядке получали от одной до двух месячных зарплат в год.
Ну и легендарный "Торгсин".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торгсин
Это когда "Всё есть" но за золото и валюту, а "пидорублики" - они и в стране никому не нужны были.
В 1947 очень много надавали денег за военные подвиги, а когда очнулись поняли что эта денежная масса приведёт к резкому дефициту, а тут и так голод в части регионов
Ну теоретически, если бы они считали под обещанные 106%, то девушка получила бы значительно больше.
Так, а вы коммент к посту читали?) Договором подтереться можно было т.к. мелкий шрифт даже не в договоре бы, а под замком в сейфе:
Но каково было их удивление, когда по прошествии 10 лет Сбербанк заявил, что существовали еще и не публиковавшиеся (скрытые) условияТак что не договор это, а
Интересно кстати от чего это зависело, у нашей бабушки помню вклад не деноминировали, как в конце 80-х положила 1000р, так в начале 00-х 1000р и сняла.
Могу ошибаться, но там была какая то схема с годом когда были положены на счет деньги. Те сто были положены на счета в последние годы перед развалом СССР превратились в копейки. Более старые вклады либо вообще не пересчитывались либо потеряли мизерный процент. Опять таки могу ошибаться, если есть более сведущие поправьте пожалуйста.
Не переживайте, это вброс )) В 1989м бутылка водки стоила рублей 10. Средняя зарплата была порядка 250 рублей.
Но да, в целом сохранить деньги в рублях в то время было считай что нереально. И виной тому не 1990ый год, а последующие лет 7... Именно там была полная жопа. Сами посудите, ЗП в долларах была 400 баксов в 1990м (официальный курс, а не черный рынок), а в 1992-1993 стала где-то.... ну долларов 25-30.
Так что если бы бабушка купила на 1000 рублей хотя бы 1000 баксов (это считай нельзя было сделать, но вдруг), то сейчас это были бы вполне реальные 1000 баксов с процентами за 30 лет. Правда были бы что-то типа 0,2% годовых или сколько там на валюту...
за покупку 1000 баксов в 1989 году бабушка рисковала получить... сколько там давали, года четыре?)
Да была уже форца и вот это всё. Там же и баксы водились. Но это надо было даром провидца обладать, чтоб предвидеть а)развал ссср б)2 дефолта В 90х
Это кто вам сказал, что средняя зарплата была 250 рублей? Врач, например, после окончания института получал 115 рублей, после вычета налогов - 98,50 на руки. 250 рублей это была высокая зарплата, её мог получать начальник отдела крупного предприятия, офицер, начиная с капитана. И про среднюю зарплату в 90-м 400$ Бред полный. Там средняя получалась долларов 120.
Ерунда, вы называете зарплаты примерно на начало 80-ых. В 90-ом учитель в школе получал 230 руб, станочник третьей категории (считай, начинающий) по тарифной сетке - 210. 400$ - это 228 руб по 57 копеек за бакс - официальный курс.
Офицальный курс был " виртуальным" по нему можно было купить ограниченое количество долларов , при определенных условиях ( поездка за границу), реальный курс был раз в 10 выше
банально 20 долларовые джинсы из США продавались по цене одной зарплаты в СССР, вот это и есть реальный курс
Так я более, чем в курсе. Но номинально зарплата была именно 400$. Как номинально, например, рубль имел золотой эквивалент, но получить его на руки было нельзя.
Не номинальная, а виртуальная , давайте уж вещи называть своими именами, чтоб не было люди которые родились позже 90 года, не принимали это зачистую монету
Сами посудите, ЗП в долларах была 400 баксов в 1990м (официальный курс, а не черный рынок),
Но нудно понимать, что официальный курс в СССР ничего не значил, ты по нему не мог обменять доллары, меняли на чёрном рынке, где доллар стоил в 10 раз дороже
Мог поменять по официальному курсу немного баксов, если ты ехал в служебную командировку в капстрану.
Разумеется. А скажем международные расчеты как проводились между странами по какому курсу проводились? По официальному или в 10 раз дороже?
СССР продавал условную нефть за 1000$ и на эту 1000$ покупал условные станки. Рубли нигде кроме СССР никому не нужны были. Так же как и сейчас любая фирма РФ закупает валюту не по ЦБ, по тому курсу, по которому ей готов продать банк. И в 2014 если у вас память совсем короткая разница между ЦБ и банком легко вылетала за 15 рублей.
Все расчеты проводились в доллорах, странно предпологать, что кому то нужны были наши рубли
Да, точно. В 1990м СССР была единственная страна в мире же, никаких других не было... И нигде долларовых счетов не было. Вы правы. И ведь я специально написал "СССР" в посту своём несколько раз, чтобы обозначить что только про него речь.
И перед истерикой на тему что это вряд ли смогла бы сделать бабушка освежите в памяти этот момент: "(это считай нельзя было сделать, но вдруг)".
Сами посудите, ЗП в долларах была 400 баксов в 1990м (официальный курс, а не черный рынок), а в 1992-1993 стала где-то.... ну долларов 25-30.
ну как и все в позднем совковье - доллар по 80коп, но купить нельзя.. зарплаты по мильону, но потратить не получится, а виноваты "последующие 7 лет"
это где в "совке" зп по мильону и потратить нельзя? и зачем советскому гражданину $, если их негде тратить? вы как то бредите, сударь
Типа он не прав?
Мне мать тоже говорила - у меня денег на новую машину было, я у неё спросил - а чего же тогда не покупала её?
В СССР не было зарплат "по мильону" это уже 96-97 года . Но в позднем союзе у населения были крупные сбережения в сбербанке и да за машинами стояли в очереди по пол года-год но можно было купить с рук с переплатой.
Когда конкретно у нее деньги были? В 1985м скажем? или в 1991м?
В СССР все норм было еще, можно было купить. А вот когда система уже рухнула - началась гиперинфляция. И разумеется никто ничего не продавал по возможности. Смысл продавать машину за 1000 рублей, если завтра эти деньги превратятся в говно.
Я же про это и говорю - сохранить деньги в рублях было невозможно. Нужно было рубли во что-то преобразовать. В доллары, в квартиры, в машины. Но для этого нужен тот, то возьмет деньги.
Нужно было рубли во что-то преобразоватьВ союзе рациональней всего было скупать золото. причём лом. а не изделия
Сами посудите, ЗП в долларах была 400 баксов в 1990м (официальный курс, а не черный рынок
Так ведь был спецкурс, как раз 1 к 6, при средней в 240 рублей получается 40 баксов.
Да способов сохранить было достаточно. Как минимум - продать текущую квартиру и с добавлением тех денег купить получше. А так - денбги сгорели в инфляции. С другой стороны - нам повезло что не превратилось в 1 рубль как в посте - в тот момент когда снимали - даже эта тысяча оказалась очень полезной.
Да способов сохранить было достаточно.
Таки читайте внимательнее. Я написал "сохранить в рублях", а не "сохранить в квартирах".
А кто мог знать, что проведут деноминацию? Простой народ просто бросили через хуй. В какой момент нужно было накопления вкладывать во что-то? Мог не вовремя продать квартиру, а тут деноминация и у тебя ничего нет. А кто-то вложил в МММ или хопер инвест. Народ был финансово безграмотный, а кругом были красивые слова, про космические проценты с инвестиций, про новые возможности.
а тут деноминация и у тебя ничего нетОт деноминации народ ничего не потерял. Просто от цен. зарплат и сбережений отвалились три ноля. Условно-зарплата была 7000 000 стала 7000 колбаса стоила 100 000 стала стоить 100 на счету в банке лежали 100 000 000 стали 100 000.
#comment_175940390
Фишка в инфляции которая была тогда, и в подсчете по 16%, а не под 106 обещанных. Я уже задолбался каждому объяснять, что я отвечал только об смене номинала (смотрите на какой коммент я ответил), а не о том, как покупательская способность этих денег изменилась.
Я объяснил только смену номинала. А то, что из 10 ЗП получилось на пачку туалетной бумаги да, виновата инфляция, и то, что банк не считал под обещанные 106% годовых.
Ну насколько я помню 18554 рубля превратились в 18,55 рубля задолго до деноминации. Это потом уже рублевым купюрам убрали ненужные нолики.
да но до деноминации 18 тысяч это теже 18 рублей. т.е. что ты батон покупаешь до деноминации за 18 тысячь, и за 18р после.
что читать? что ты где-то объяснил смену номинала или что?. Да и причем тут смена номинала, тут как бы пишут про деноминацию. Хотя она тут точно не причем.
А потом случилась деноминация. Можете увидеть на фото, как 18 554 рубля превратились в 18,55 рублей :)
Правда здорово?)
как раз в этом нет ничего плохого. Потому что в день когда 18554 руб превратились в 18,55 рублей - в этот день все товары, которые стоили 18554 руб стали стоит 18,55 руб.
Именно на процедуре деноминации государство никого не обмануло.
так нули обрезали, но ценность единичек то осталась как с нулями, по идее
Тут просто воровство, а не деноминация
у меня такой же вклад от 1987г. при приходе в банк сказали - идите туда, где делали вклад. как раз нужно было в Кемерово (там вклад делался) - поехал туда. в том же отделении сказали, что вклад может забрать только вкладчик (мать). и там вместо положенных 9к рублей там около 100р нынешних. мать живет вна Украине. сомнительное удовольствие ехать ради 100р
А спустя какое-то время вклад изменится в кредит и ваша мама будет должна банку 100 мильонов рублев. /греф одобряэ/
Ну я - путинист и кремлебот, поэтому с тобой тоже не согласен. Но у автора предыдущего комментария написан ваще какой-то бред, который даже не кремлеботам покажется бредом.
Чтобы не согласиться, надо обладать поистине оруэлловским мышлением, ведь интернет сохранил кучу несбывшихся обещаний президента. Но 72к - и правда звучит фантастично даже для Росстата, который нахывает средней зарплатой "всего" 48 тыс.
Медианную тоже научились подкручивать - она уже приближается к сорока. %)
По поводу обещаний спор считаю бессмысленным уже сейчас, т.к. на любой пример вы скажете "А он тогда просто не думал".
Здесь вы всё правильно сказали. Росстат считает зарплату в России, а получают такую в Москве. %)
>Ну так если можно объяснить ложь изменением ситуации в стране и мире - то это не ложь уже
Так ситуация в стране и мире постоянно меняется. Вы сейчас сводите к тому, что президент не лжец, а глупец.
Да. К сожалению, зарплата кремлеботов слишком низкая, вот и пришлось на подработку устроиться :(
О давно хотел спросить у путиниста. Скажите как можно поддерживать власть за 20 лет правления которой население страны падает, а по примерным подсчетам с текущими темпами сократиться до 100 миллионов к 22 веку ?
Скажите как можно поддерживать власть за 20 лет правления которой население страны падает
В 1965 году прирост населения был 1 миллион в год, в 1991 - 100 тысяч, в 2000 году - -900 тысяч, сейчас уже -300 тысяч.
Казалась бы, основы экономики и статистики, даже далекие от экономики люди должны понимать что такое тренд.
Эти страны хоть мигрантами компенсируют разницу притом квалифицированными а в РФ уже даже среднеазиатов не хватает. Вот и разница
Эти страны хоть мигрантами компенсируют разницу притом квалифицированными
Снова поржал. Вы это говорите мне, живущему в Бельгии. Да тут 70% мигрантов - беженцы. Которые не то, что не работают, так ещё и другим жить мешают. И Бельгия ещё не особо интересна для них. А вот Германия - просто их мечта. И да, местные жители уже просто хейтят их.
Да, я - высококвалифицированный специалист. И мне год документы пришлось собирать, чтобы сюда попасть. И потратить примерно 200К на это. А беженцы просто приходят и живут, так им ещё и платят больше, чем мне, и жильё бесплатно предоставляют.
а в РФ уже даже среднеазиатов не хватает. Вот и разница
На что их должно хватать? Что даёт прирост населения? Важно не количество, а качество.
Европа это прекрасно показывает, т.к. населения всё меньше и меньше, а возможностей всё больше и больше.
Я вам легко за человека поясню. Средний класс это 4х минимального оплата труда, которая по 17к+-, умножаете и получаете. Это официальный термин, который прописан то ли от 2009 то ли от 2011 года. Итого средний класс получается 68-70к. А т.к. у нас на словах 80% людей - средний класс, значит они получают 70к+.
И при чем тут ваши цифры, я не очень понимаю? Я вам говорю про официальное, закрепленное понятие среднего класса в России(в российских нормативах закрепленное, которое президент страны не знает/не использует). Если вы не понимаете, что в Бельгии оно дургое, то зачем вы подставляете одно под другое? Я вот вас не понимаю совсем.
Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000.
^Вот вам из википедии наглядно определение среднего класса и его градация от Credit Suisse.
А так можете ржать дальше, только вот над чем?
Ок, возможно я не прав. Но я попытался загуглить официально закреплённое понятие среднего класса в России и не нашёл ничего подобного. Помогите.
А где такая методология, что 1,5 МРОТ это средний класс?
Чел говорил про 4х МРОТ по ОФИЦИАЛЬНОЙ терминологии. А тут оказалось, что всего лишь Путин сказал. И не про Россию, а про вообще.
Я не утверждаю, что это верно, но для Бельгии - действительно так.
1200 - мрот, 1800-2500 - средний класс.
Всю жизнь видел показатели, либо в весомом денежном выражении, либо в описании доступных благ, на которые 1,5 МРОТ явно недостататочно.
Зависит от страны. И от методики подсчёта. В Бельгии 1.5 мрот достаточно для жизни вполне нормальной.
Вот Вы чего в Бельгии осели?
Где работу найти смог по своей специальности (восстановление данных) с хоть какой-то приемлемой ЗП - туда и свалил. Мне не было дела. Бельгия это, Болгария, Китай, или любая другая страна, где я могу жить безопасно и не сдохнуть от жары.
В России моя специальность мало востребована, т.к. конкуренция слишком высока. А я не особо умный был, когда бизнес начинал, в итоге долгов полно, которые надо как-то платить.
Гоу в РФ, тут все лучше.
Абсолютно согласен. Оплатите мои долги - приеду в Иркутск и больше выезжать никуда не буду, могу всю жизнь там прожить и буду несказанно счастлив. Собственно, весь свой отпуск я трачу только на поездки в Иркутск.
Так в России Вы быстрее долги погасите, тут уровень жизни иной, и среднего класса больше. Сами говорите.
Я говорил, что среднего класса больше или что уровень жизни иной? Ничего не путаете?
И да, если бы не было очень много конкуренции - действительно я бы смог выплатить долги быстрее. Но, к сожалению, в моей сфере это далеко от правды. И сейчас хорошему специалисту в России заработать деньги куда сложнее, чем где либо за границей. Дело не в стране, а в людях (клиентах и конкурентах).
В Бельгии настолько все дорого, или там минимальный уровень жизни позволяет больше благ и комфорта?
Оба пункта. И дорого (одна из самых дорогих стран) и в целом государство социальное (со своими плюсами и минусами, бельгийцы это ненавидят многие, т.к. они платят до 50% налогов с зп (не считая различных НДС, которые включены в стоимость товаров и услуг). Суммарная налоговая нагрузка может доходить до 60-65%.
Хотя чтобы здесь жить плохо (если вы - бельгиец) надо действительно очень стараться. Государство просто не позволяет тут быть бедным.
Тут я снимаю крохотную студию за 325 евро (20 кв.м. полная площадь. Душевая кабинка находится на кухне, то есть в зале. Потому что это всё - одно помещение. Хотя бы туалет в отдельной зоне находится, и на этом спасибо.
Плюс за коммуналку, электричество и интернет в сумме около 200 евро платить приходится. И это всё без мебели.
В Москве на такие деньги я бы жил куда лучше и комфортнее, а в Иркутске - ваще бы шиковать мог.
Деноминация это плохо? Ну ладно, допустим провели бы антиденоминацию: не убрали, а добавили 000. Вы бы вместо миллионов начали получать триллионы и были бы счастливы. Финансовая грамотность уровня буратино, ей богу.
Проводишь херню из под ногтей. Ссылки давай. +проценты по вкладу могут падать сюрприз на дебетовую карту для трат.
В изначальном комменте было что-то про каждого россиянина? Вроде бы нет
Я просто сообщил один из вариантов того, как это можно объяснить без изобретения всяких серых з.п. и прочего. Могу еще вариантов написать. Вопрос надо ли.
Ну ты конкретно соврамши. Даже заявленная средняя зарплата - это нижняя граница 20% самых богатых граждан России. То есть, если у вас доход больше 40 тыс руб., то вы входите в топ 20% самых богатых граждан России. А есть еще такое понятие - медианная зарплата. Это то что в среднем у большинства. Так вот она болтается около 30 тыс руб.
Кстати, если прельстившись высокой медианной зарплатой вы поедете жить в ЯНАО, то вас может постигнуть разочарование - зарплаты в городах там не сильно отличаются от большой земли. Исключение - бюджетники и менеджмент. Все остальные свои медианные 70-80 тыс рублей зарабатывают вахтами, и то спецы в области нефте-газового сектора. Водители-вахтовики, например, получают 35-50 тыс за 15 дней вахты.
P.S. Росстат не охватывает всю реалию. Черные зарплаты и самозанятые сюда могут и не входить.
То есть, если у вас доход больше 40 тыс руб., то вы входите в топ 20% самых богатых граждан России.
Хрена себе ты мою самооценку поднял сейчас. Я богатый, оказывается.
Это в журнале Эксперт было обсуждение введения прогрессивной шкалы налога. Вот там и прозвучали эти цифры, что в прогрессивку попадут по сути маленький процент граждан. И это в основном те самые, которые сидят во власти или манипулируют властью.
Значит там бред написали какой-то.
А в целом какая разница сколько человек попадает под повышенное налогообложение, если облагается доход? Налог же не с человека считается, а с его дохода.
Там просто обсуждали с какого порога начинать повышенное налогообложение. Проблема в том что наше государство не умеет брать налоги с богатых людей вообще. Богатые люди с помощью налоговых юристов умеют уходить от налогов, так что с них и 13% собрать не могут. А вот с простых - запросто. Мы же как открытые книги. Нужные органы о нас все знают. Вот тут один комментатор написал, о том что изучает приходно-расходные операции дебетовых карт и вычислил, что тратят россияне на 30 процентов больше, чем зарабатывают. А вот богатые аккуратно спишут свои доходы, обратят их в расходы, а на остальное получат налоговый вычет. Вот там в Эксперте репу и чесали, что с богатых все равно хрен что получишь, а средний класс, который и является самой лояльной частью граждан, можно и возмутить против себя.
Странно слышать про 40 тысяч в месяц, когда приняли про 400+ тысяч (5 миллионов в год). А 40 тысяч зарабатывает явно более 20% и богачами их не назвать.
А вот богатые аккуратно спишут свои доходы, обратят их в расходы, а на остальное получат налоговый вычет.
Вы путаете доходы орлица и физлица.
Да нет не путаю. Видно есть лазейки и для физ. лиц обнулять свои доходы.
40+ тысяч получают только в крупных мегаполисах и то не всех. Порядка 28 миллионов работоспособного населения вообще не присутствует в легальной экономической деятельности. Еще не забывайте, что статистика ведется по официальным данным, а это бюджетники, средние и крупные предприятия. Так что 20% от экспертов - вполне реальная цифра.
400к+ - такую зарплату получает очень мизерный процент населения. Это уже уровень директоров и нехилых менеджеров. Штучный товар. Тем более сейчас идет оптимизация, и как это ни странно, часто режут как раз топ-менеджмент путем укрупнения филиалов.
Кстати, в Китае с доходов ниже 45 тыс. руб. на наши деньги налоги не берут вообще.
Ну вот в некоторых регионах 40 000 рублей - весьма посредственная зп. Если же применить районные коэффициенты и северные надбавки получиться уже неплохая, но всё ещё не прям высокая зп.
И пожалуйста, не надо начинать вот эти точечные сравнения с другими странами - это всегда манипуляция. Тем более, что вы не учли, что сумма заработка в год, а не в месяц. 3750 рублей, с этого года у нас даже пособие по безработице выше, а в Китае за такие деньги кто-то работает.
Ну это у тебя не получается, а у государства легко. Следи за руками, берешь 1000 руб, убираешь 000 и получаешь 1 руб. Есть вопросы, ты что, гад, против Путина и крабов?
У вас с экономикой плохо- это называется деноминация, цены тоже становятся в 1000 раз меньше. Это делается для упрощения расчетов в экономике, а не потому что кровавый Путин
Причем тут Путин-то? В эти годы он не был у власти. Вы еще на него Октябрьскую революцию и сталинские репрессии повесьте.
блядь, калькуляторы интерентные, как вы заебали про "покажи доход", вы, считайте не на руки а то что до налогов, а это +43,2-51,5%
итого вы зарабатываете примерно в два раза больше чем получаете, вы бараны не учитываете налоги которые платит бухгалтерия работодателя (и там вас тоже наебывают, только по закону)
А какая разница, нынешнее правительство не заботят проблемы прошлого? Типа и есть правитель, есть проблема, пришел новый - всё, старых проблем нет, а если есть претензии, то вот кто тогда правил, к тому и обращайтесь, так это, по вашему, работает?
А что вы хотите? Вернуть нули на деньги? Что бы все миллионерами стали? Так и на ценах они появятся. Зато положили на счёт 1000 рублей, а сняли 35 000 рублей и вроде как уже повода возмущаться нет.
Что бы вы были в курсе, гиперинфляция не только в России была за мировую историю, а, например, в Германии и даже в США.
Ну вот об этом и речь.
Отрезал тебе тот врач ногу, приходишь к другому, а он говорит, кто отрезал, туда и обращайтесь, костыли, протезы, лекарства там - все вопросы к нему, меня ж не было когда он вам резал, я не при делах, да и новые ваши болезни я тоже лечить не буду, нет лекарств, но вы держитесь, и будьте благодарны, что я у вас есть, а то прошлого хирурга верну и он вам опять ноги резать начнет, вы же этого не хотите?
Лол, вы не читаете что пишут люди, а потом несете херню, после этого я не удивляюсь, почему мы плохо живем
Я сказал нужно благодарить? Или вы со своими тараканами спорите?
Вы Путину ещё ГУЛАГ припомните или кровавое воскресение, вот изверг то что творил.
Как бы деноминация 98го и лютая инфляция у нас была при Ельцине. При крабе покупательная способность рубля не падала настолько люто, как при алкаше.