В чем ошибался Маркс

В чем ошибался Маркс

1. Потребности людей растут медленнее возможностей, соответственно неизбежно наступление коммунизма.
Не подтвердилось. Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.

2. Неквалифицированный труд приходит на смену квалифицированному, что позволит все товары легко пересчитывать в общественно-необходимый труд.
Не подтвердилось. Доля неквалифицированного труда в настоящее время составляет не более 20% в наемном труде. Соответственно, расчет стоимости товаров и услуг по "общественно-необходимому времени" не представляется возможным.

3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
Не оправдалось. Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы.

4. Оплата за полученные ранее знания и квалификацию составляет незначительную долю в оплате труда работника. И может рассматриваться как пренебрежимая.
Не оправдалось. Повышение работником квалификации может увеличить оплату его труда в десятки раз. Знания, умения и опыт начинают играть роль капитала и приносить доход от использования в виде "человеческого капитала".

5. Кризисы капитализма повторяются каждые 8-10 лет со все ускоряющейся силой и периодичностью.
Не оправдалось. Кризисы повторяются реже, и слабее предыдущих.

6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.
Не оправдалось. Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.

7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.

8. Противоречия между наемными работниками и нанимателями с каждым годом все больше обостряются.
Не оправдалось.
И те и другие научились договариваться между собой.

9. Со временем антагонизм (дистанция, противоположность, противоречия) между наемным работником и нанимателем все больше усиливается.
Не оправдалось.
Со временем эти противоречия из непримиримых (при рабовладении) переходят в договорные (при капитализме) и решаются путем финансовых переговоров.

10. Со временем наемные работники все больше объединяются в борьбе с капитализмом (капиталистами).
Не оправдалось. В настоящее время нет даже подобия тех рабочих объединений (Коминтерн, Лига Труда, Тред Юнионы), которые были распространены во времена Маркса.

11. Классовые противоречия капитализма обязательно со временем ведут к коммунистической революции.
Не оправдалось. Там, где эти революции/перевороты совершали под этим лозунгом, они приводили к повышению производительности труда и экономическому прогрессу.

12. Пролетарские революции ведут к диктатуре пролетариата.
Не подтвердилось. Там где совершались коммунистические революции, устанавливались диктатуры отдельных личностей или групп личностей.
Трудящиеся же получали лишь некоторые гарантированные права, присущие еще рабовладельческому обществу - на еду, крышу над головой, медицинское обслуживание и обучение.

13. После совершения коммунистической революции государственная машина будет ослаблена и будет демонтирована.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, государственная машина усиливалась,

14. После совершения коммунистической революции исчезнут классы, различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, появлялся новый класс, распоряжающийся общенародной собственностью, и находящийся по своим правам выше закона. Противоречия между умственным и физическим трудом, городом и деревней не исчезают.

15. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.

16. Оплата труда работника по стоимости труда - минимальному объему средств, необходимому для продолжения жизни наемного работника и его семьи.
Не работало во времена Маркса ни для товаров ни для труда (см. выше пункт 11). Точнее сказать, работало только для неквалифицированных работников, вышедших из села и феодальных отношений. Только такие низкоквалифицированные работники получали оплату в объеме минимально необходимого объема жизненных средств.

Для квалифицированных работников это правило не работало и не работает. Ориентиром в оплате квалифицированного работника является его человеческий капитал (знания, умения, опыт, навыки, воспитание, знакомства и т.п.). Окончательно его оплата формируется спросом и предложением.

17. Неравноправие трудовых отношений Маркс посчитал, что в трудовых отношениях наниматель всегда обманывает нанимаемого, недоплачивая ему. В результате чего всегда образуется прибавочная стоимость. Это не верно. Бывают и равноправные отношения. Бывают и отношения, когда работодатель переплачивает работнику, т.е. образуется убавочная или отрицательная прибавочная стоимость.

18. Самовозрастание капитала Маркс решил, что капитал всегда возрастает в объеме. И даже ввел возрастание капитала в качестве основного критерия в определение капитала. Это не так. Капитал может существовать без увеличения, и он может уменьшаться со временем.

19. Капиталисты занимаются бесполезным для общества делом.
По утверждению Маркса общество без капиталистов и предпринимателей будет лучше и быстрее развиваться.
Не сбылось. Попытки построить общество без предпринимателей и частных инвесторов всякий раз приводили к несостоятельности общества и необходимости перехода к разрешенному предпринимательству и частной инициативе.

20. Источником прибыли капиталистов может быть только эксплуатация наемных работников.
Маркс предположил, что со временем конкуренция приведет к тому, что все товары будут по продаваться по цене, соответствующей общественно необходимому труду по производству этого товара. И что капиталист не сможет извлекать прибыль на продаже товаров за счет покупателей.

21. Применение термина «антагонистические противоречия» к рыночным отношениям.
Во времена Маркса появился новый модный термин «антагонистические противоречия», т.е. такие противоречия, разрешиться которые могут только гибелью одной из сторон с получением в результате этой гибели максимальной выгоды другой стороной.
Маркс притянул этот термин к рыночным отношениям. Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы), а, рабочие, соответственно, станут жить лучше, если исчезнут капиталисты (продавцы станут жить лучше, если исчезнут покупатели). Использование термина не верно. Противоречия есть, но они не антагонистические. Два класса могут существовать вместе со взаимной выгодой.

22. Игнорирование взаимовыгодности сделок.
По Марксу все сделки – это эквивалентные обмены. Т.е. обмен равного на равное (товара на деньги, денег на товар или услуги и т.д.). На практике каждый человек, совершающий сделку, получает в результате сделки больше, чем теряет, избавляется от меньшей ценности и получает большую.

23. Тезис о тенденции нормы прибыли к понижению.
По Марксу один работник может произвести только определенное количество как обычной стоимости, так и прибавочной. Соответственно, если при одном и том же вложенном капитале производительность производства за несколько десятков лет увеличивается в 1000 раз, а количество наемных работников на этом производстве сокращается в 100 раз, то норма прибыли на вложенный капитал за это время должна уменьшиться в 100 000 раз, скажем, с 15% до 0,00015%. Этого не происходит.

24. Построение своей теории на определениях-ноуменах.
Маркс построил свою теорию на категориях, которым дал только описания вместо определений: капитал, производительный труд, прибавочный труд, простой труд, эксплуатация, прибавочная стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, общественно-необходимое время, стоимость рабочей силы, свободный труд, общественно-экономическая формация, капитализм, социализм, коммунизм и т.д.
В результате как сами определения, так и построенная на них теория оказались весьма спорными.

Маркс не учел всех аспектов развития общества. Он не учел, что в будущем станет непрерывным появление новых товаров, модных товаров, новых моделей, Или, другими словами, появление таких товаров, себестоимость которых не является определяющим фактором цены. И что такие товары будут продаваться по цене, значительно превышающей их себестоимость или, если говорить по Марксу, – «по цене, превышающей общественно-необходимое время для производства».

В схеме Маркса не рассматривается возможность того, что на продаже таких товаров можно получать гораздо больше прибыли с гораздо меньшими проблемами, чем на неоплаченном труде наемных работников.

(с) не мое.

Правила сообщества

Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.

2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.

3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.

4
Автор поста оценил этот комментарий

2, 3, 15 (непонятно, в чём тезис), 16 (аналогияно), 22, 23, 24

Вот на них хотелось бы видеть ссылки на самого Маркса.


А по многим другим выводам (типа, не подтвердилось), тоже спорно.

Некоторые процессы, которые описывал Маркс, ещё не завершены.


Ну и в третьих, я ни в коем случае, не являюсь марксистом, скорее наоборот. Сам марксизм давно и безнадёжно устарел, он описывал реалии конца 19, начала 20 века. Две мировые войны его окончательно похоронили, так как мир изменился до неузнаваемости. Классы смешались, их стало больше, классовая борьба видоизменилась, черно-белое деление буржуазия/пролетариат так же ушло в прошлое.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

«Хотя и несомненно, что труд в своей массе должен состоять из более или менее неквалифицированного труда, а поэтому и заработная плата в своей массе должна определяться стоимостью простой рабочей силы, тем не менее отдельные индивиды могут благодаря особой энергии, таланту и т. д. подняться в более высокие сферы труда, совершенно так же, как существует абстрактная возможность того, что тот или иной рабочий сам станет капиталистом и эксплуататором чужого труда».
(Маркс К., «Черновик Капитала. (Экономическая рукопись 1861-1863 годов. Процесс производства капитала)», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 48, с.10)


Цитат таких десятки

0
Автор поста оценил этот комментарий

хаха, ссылку на главу давай, тогда поговорим

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Друг, если ты не читал труды Маркса, зачем тебе цитаты? Посмотри я давал цитаты по самом спорному 2-му пункту в соседних ветках обсуждений.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

2, 3, 15 (непонятно, в чём тезис), 16 (аналогияно), 22, 23, 24

Вот на них хотелось бы видеть ссылки на самого Маркса.


А по многим другим выводам (типа, не подтвердилось), тоже спорно.

Некоторые процессы, которые описывал Маркс, ещё не завершены.


Ну и в третьих, я ни в коем случае, не являюсь марксистом, скорее наоборот. Сам марксизм давно и безнадёжно устарел, он описывал реалии конца 19, начала 20 века. Две мировые войны его окончательно похоронили, так как мир изменился до неузнаваемости. Классы смешались, их стало больше, классовая борьба видоизменилась, черно-белое деление буржуазия/пролетариат так же ушло в прошлое.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

2.


«Впрочем, не следует думать, что так называемый «skilled labour» занимает количественно значительное место в национальном труде».
(Маркс К. «Капитал», Примечание 18., К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.209).

«Различие между сложным и простым трудом, между «skilled» [«квалифицированным»] и «unskilled labour» [«неквалифицированным трудом»], отчасти основывается просто на иллюзиях или, по меньшей мере, на различиях, которые давным-давно перестали быть реальными и продолжают существовать лишь как традиционные условности;»
(Маркс К. «Капитал», Примечание 18, К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.209).

«Большой класс, который ничего не может дать в обмен на пищу, кроме простого труда, составляет главную массу народа» (James Mill в статье «Colony». Приложение к «Encyclopaedia Britannica», 1831)»
(Маркс К. «Капитал», Примечание 18., К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 23, с.209).

- Маркс начинает терядть резкость, когда речь идет о высококвалифицированном труде. Он вообще не совсем считает высоквалифицированный труб пролетариатом в том смысле в котором рассматривает.


Ну и завершается это все вот такой цитатой -


«Но с развитием промышленности пролетариат не только возрастает численно; он скопляется в большие массы, сила его растет, и он все более ее ощущает».
(Маркс К., Энгельс Ф. «Манифест коммунистической партии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, с. 430)


3.

Цитата:


В условиях этого способа производства издержки производства рабочего заключаются в той сумме жизненных средств, — или в той их денежной цене, — которая в среднем необходима для того, чтобы сделать его трудоспособным, сохранить его трудоспособность и, когда он выходит из строя вследствие старости, болезни или смерти, заменить его новым рабочим, то есть чтобы обеспечить сохранение и увеличение в необходимом размере рабочего класса.


15. Трудовая теория стоимости Маркса - загуглите.


16. См. 3.


22. 23. Тут как бы Маркса читать надо, а не на Пикабу сидеть.


24. На самом деле Маркс не дал единого определения даже понятию "Капитал" - он несколько раз пытается, но каждый раз получается что то новое. :)


А так, спасибо за мнение.

Автор поста оценил этот комментарий

а что тут не так?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а что так? посмотрите долю неквалифицированного труда в экономике сейчас и во времена Маркса и поймете, что он заблуждался в своих прогнозах. Он ставил для своих философских выкладок именно превалирование простого труда над квалифицированным, так как его теория для квалифицированного труда либо усложнялась, либо разваливалась,

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

в целом да, а вот общий уровень образования вырос это факт.

или вот например вы еще про самовозрастание капитала совсем не поняли, видимо пропустив те абзацы где говорилось про то что индивидуальный капитал конкретного капиталиста может быть вполне даже уничтожен хоть бы и по причине технической революции, но это касается конкретного капиталиста, а общий капитал как инструмент производства не возрастать не может иначе он не будет капиталом,.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

суть в том, что Маркс возрастание капитала ставил условием его существования, т.е. компании с уменьшающимся капиталом обречены на разорение и поглощение, но к сожалению ввиду того, что маркс не дал четкого определения капитала тут и возразить в сущности тяжело. Но тем не менее мы наблюдаем колебания фондового рынка и это не приводит к разорению той же Tesla например.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

весь капитал в коммент не влезет.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это, например, капитал?


«Хотя и несомненно, что труд в своей массе должен состоять из более или менее неквалифицированного труда, а поэтому и заработная плата в своей массе должна определяться стоимостью простой рабочей силы, тем не менее отдельные индивиды могут благодаря особой энергии, таланту и т. д. подняться в более высокие сферы труда, совершенно так же, как существует абстрактная возможность того, что тот или иной рабочий сам станет капиталистом и эксплуататором чужого труда».
(Маркс К., «Черновик Капитала. (Экономическая рукопись 1861-1863 годов. Процесс производства капитала)», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 48, с.10)


В той же мере, в какой увеличивается разделение труда, труд упрощается. Особая искусность рабочего утрачивает всякую ценность. Рабочий превращается в простую, однообразную производительную силу, от которой не требуется особых физических или умственных способностей и навыков. Его труд становится трудом, доступным для всех. Поэтому рабочего со всех сторон теснят конкуренты; напомним к тому же, что чем проще какая-нибудь работа, чем легче ей научиться, чем меньше издержек производства требуется для ее усвоения, тем ниже падает заработная плата, потому что заработная плата, подобно цене всякого товара, определяется издержками производства».
(Маркс К., «Наемный труд и капитал». К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 6, с.456)


или, ой, бля, что же это?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ого еще картинка? тут то что? Маркс в болоте собственной доктрины?

Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы-то вообще ничего не приложили.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я могу свой диплом приложить, для многозначительности. надо?

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вопросец - а можно ссылки на первоисточник, где Маркс вообще заявлял подобные идеи (не все, но многие из них настолько бредовы, что я не верю в то, что они принадлежат Марксу).


Ну и общее замечание - европейские страны - очень хреновый пример для иллюстраций. Уберите план Маршалла, нео-колониализм и текущую вассальную зависимость от США, посмотрим, что останется. Во всяком случае, на их примере нельзя рассматривать, что там у Маркса подтвердилось, а что - нет. Посмотрим (потомки посмотрят) лет через 50-100, после окончания третьей мировой войны.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Например какие вам кажутся неправдоподобными?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а вот нихуя. жду ответа

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

на какой вопрос?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Добро пожаловать в мой личный ГУЛАГ

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю - он должен быть у каждого Марксиста.

1
Автор поста оценил этот комментарий

необязательно тащить цитату, ссылку давай

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Без образования невозможен коммунизм, т.к. коммунизм подразумевает развитие каждого на благо общества. Это как раз капиталисты с удовольствием вычеркнули бы образование, если бы могли: необразованным быдлом управлять проще.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сомнительно. А вдруг с образованием появятся новые потребности, которые породят новые потребности, мы же так коммунизм не построим.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Друг, если ты не читал труды Маркса, зачем тебе цитаты?

Что бы проверить, читал ли ты первоисточники и споришь с Марксом, или бездумно напиздил кописпаст.


Что я собственно и сделал. Я скачал Капитал про предложенной тобою ссылке и сюрпиз-сюрпиз! Не одного тезиса Марска, который ты упомянул, там нет. А следовательно, ты нихуя не работаешь с первоисточниками, а тупо пиздишь кописпасты. Не думаешь ты своей головой, за тебя другие думают. А с такими общаться мне неинтересно, пока.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уже прочил весь капитал за 10 минут? ну тогда да, со мной будет тебе скучновато - в цирке будет интересней.

Автор поста оценил этот комментарий

так а характер квалифицированного труда тоже меняется. кто у нас сейчас самые квалифицированные? переоцененные айтишники? из которых 95% работают в готовых фреймфорках и делают шаблонные задачи? стандартизация во всех сферах идет, и во всех сферах уровень вхождения ниже (за счет новых технологий) чем двадцать лет назад. поэтому говорить о том что сейчас какой то качественно иной уровень соотношения труда не приходится.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно вас понял, соотношение квалифицированного и неквалифицированного труда с 19 века осталось неизменным?

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Поразительно, что на все эти претензии в его книге буквально есть ответы)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так приведите их наконец! Или вы про библию?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ты мне сначала ответь, почему ты педофилов защищаешь, а потом уже про Маркса поговорим

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

слив защитан

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

эмм, можно ссылки на эти утверждения в первоисточнике?
а то уж больно похоже на перепост, и на то, что вы пытаетесь опровергнуть Маркса, его трудов не прочитав.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Подождите, получается Маркс ничего из вышеперечисленного не утверждал?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потребности - это то, что человеку требуется. Требуется для жизни и воспроизводства. А запросы - это, что он просит, но для жизни и воспроизводства ему это не требуется. Например, айфон.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потребности рабов как трудового ресурса на 100% удовлетворялись рабовладельцем - дом, еда, медобслуживание, возможность размножаться. Образование - это нечто навязанное пролетариям умниками, разве нет? Вычеркиваем?

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Потребности растут быстрее возможностей.

Растут не потребности, растут навязанные маркетологами запросы. Человеку по-прежнему нужны еда, дом, медобслуживание и образование, ему и детям.

Ну и все остальное такая же хрень.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подождите, что такое запросы, если не потребности?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Современная программа средней школы написана дегенератами для дебилов. Чтобы никто ничего не понял. Намеренно.

А уровень образования я каждый день наблюдаю, в проектах и в деловой переписке, последние 20 лет. Последние советские специалисты закончатся - и всё, туши свет, сливай воду, останутся одни айтишники, да и те свалят.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вас никто брюзгой за глаза не называет? :) извините, я тоже не молод.

Значит статистических данных у вас нет? жаль... правда жаль ...

Автор поста оценил этот комментарий

Я привёл цитату, что образование нужно при коммунизме. Если бы образование было нужно при капитализме, то, очевидно, оно бы улучшилось в РФ за последние 30 лет, чего, однако, не произошло.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну приведите что Маркс говорит, что оно не нужно при капитализме. Или он все же так не говорил и вы это высосали и из пальца?


И на основании чего вы считаете что уровень образования упал? Обещаю, не буду спорить, просто мне интересно (потому что у меня нет статистической информации по этому поводу, а субъективно я вижу что мои 3-е детей по уровню образования меня, обладателя золотой медали и 2-х красных дипломом в последствии, ставят в очень затруднительное положение школьной программой обычной средней школы)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я одну уже привёл, теперь вы приводите, где он пишет, что это не так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы привели вполне себе популисткую цитату с утопическими предлоложениями. Я понимаю что она на людей действует как мантра, из нее совсем не следует, что Маркс считал, что при капитализме не нужно образование.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ничего не понял, кто-то нарисовал перевернутую параболу, вам понравилось и вы пошли критиковать Маркса? сильно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно поинтересоваться вашим образованием?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну компании которые не увеличивают свой капитал действительно будут поглощены рано или поздно, я думаю это судьба 99,9% компаний, а аномалии действительно иногда занимательны, про них интересно посплетничать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хватит увиливать, все уже написано выше

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что я защищаю педофилов? на это отвечать?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересный вопрос, хочется узнать куда нас это заведет) допустим я токарь, на что это влияет в рамках разговора?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну будь вы специалистом по менеджменту вы бы знали эту "перевернутую параболу".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Трындеть не мешки ворочать:

Всеобщая ассоциация всех членов общества в целях совместной и планомерной эксплуатации производительных сил; развитие производства в такой степени, чтобы оно удовлетворяло потребности всех; ликвидация такого положения, когда потребности одних людей удовлетворяются за счет других; полное уничтожение классов и противоположностей между ними; всестороннее развитие способностей всех членов общества путем устранения прежнего разделения труда, путем производственного воспитания, смены родов деятельности, участия всех в пользовании благами, которые производятся всеми же, и, наконец, путем слияния города с деревней – вот главнейшие результаты ликвидации частной собственности.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, Маркс это и делает :) Вы цитату приведите где он пишет, что


прибыль проще получать на малообразованном населении.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, что открыл Карл Маркс, продолжая труды Адама Смита, что рано или поздно текущую модель капитализма, когда прибавочная стоимость увеличивается благодаря разделению труда, ожидает крах. То есть каждое последующее разделение уже не только не приносит прибыль, но и становится убыточным. Это так называемый ПЭК (падение эффективности капитала) кризис. Остановить его можно только за счет существенного расширения рынков сбыта! Или переноса производства в страну с меньшей зарпалатой (Китай). Но и тут нас ожидает конец, просто потому, что некому будет больше продавать. Можно, конечно, стимулировать потребительский спрос, причем в долг. Так и происходило последние 40-50 лет.И вот на сегодня мировая экономика имеет то, что имеет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что она имеет? я не совсем вас понимаю. Вот вы пишите, что нас ожидает "конец", это в чем выразится?

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос что считать неквалифицированным трудом? Например, я считаю депутатов закса города - неквалифицированным. И сотрудников МВД. Или я не прав? Где-то определено?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Маркса почитайте, там все описано, что он считал низкоквалифицированным трудом.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы скинули пачку ООО, это не госНИИ, там зарплата выше. Плюс ввиду "обязательной высокой зп" научных сотрудников (майские указы от бородатого года) все НИИ поголовно устроены на 0.Х ставки, где Х зависит от степени охреневания руководства. Про зп в госНИИ даже не пытайтесь спорить, я к сожалению хорошо знаю о чем говорю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, стоп, мы же говорим не про государственные компании где общественная собственность на средства производства, а про частных капиталистов узурпировавших средства производства, разве нет? Именно на счет них Маркс делал свои прогнозы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

>"классовая борьба" может быть где то еще и существует, но менее развита чем исламский терроризм например. Ну уж точно не усилилась


Во Франции? Нет, она куда более развита. Теракты конечно бывают, а вот поезда из-за протестов отменяют постоянно.


>И не увиливайте - Маркс писал про общую тенденцию вектора развития экономике в Западной Европе - и оказался полностью неправ


В западной Европе от чистого капитализма почти нифига не осталось.


>пишете что доля труда возросла только там, где мало народа :))) И можно статистику по детскому труду привести, раз уж вы так уверенно ей оперируете


Во-первых доля и абсолютная величина это разные вещи. Во-вторых спорить что доля женского труда не выросла за 150 лет просто глупо. Ну и цепляться про часть про детей - все равно что докопаться до орфографии


>В рашем примере следует признать, что авиаинженер получает в разы больше чем уборщик аэродрома


К сожалению нет. Я написал что уровень зп зависит от работодателя при равном уровне образования, поскольку сравнение зп в разных областях было б уж слишком очевидным. Но если вы хотите сравнить зависимость зп от образования в _разных_ областях - просто возьмите завлаба в НИИ и администратора в финтес-клубе. Сравнение будет не в пользу НИИ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Отмена поездов и, допустим, октябрьский переворот - это несооимеримые понятия.

2. Про чистый капитализм заявление мягко говоря странное, вы не говорите что понимаете под чистым и грязным капитализмом, но суда по всему утверждаете, что экономика Золотого миллиарда носит капиталистический характер? Так?

3. Манкируете? Маркс писал о распространении женского и детского труда ввиду того, что оплата труда мужчин будет постоянно снижаться. Рост же женского труда скорее связан с эмансипацией, и социальными явлениями которые начались сразу после смерти Маркса.

4. Вы не поверите, но вы опять в рамках картонной коробки марксизма попали в просак -


- https://spb.hh.ru/vacancies/administrator-v-fitnes-klub?yscl...

https://spb.hh.ru/search/vacancy?text=%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так ваш довод никак не связан с предметом разговора, вы не разобрались в теории Маркса, просто скопировали откуда то из интернета какого-то ленивого хайпожора, а сейчас пытаетесь делать вид что что-то знаете

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну если вы разобрались и решили что не связан, как я вам возражу. :))

0
Автор поста оценил этот комментарий

ну если ваше риторика в данном случае заключается в том что вы умнее или лучше других то вы явно выпадаете из дискуссии об устройстве общества

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Моя риторика заключается в том, что я привел довод, вы его не поняли, признали это, и пытаетесь его грубо обесценить, а получив в ответ вполне логичный контраргумент теперь обижаетесь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть она отношения не имеет к нашему разговору

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Имеет, но вам понадобится время что бы это осознать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Рабы это сейчас - ипотечные. На работе вынуждены жопу начальству лизать, а то уволят. Насколько унизительные виды работ сейчас появились, в СССР таких и представить было нельзя.

А про 50 лет есть статистика:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, график приложить это как многозначительно очки без диоптрий протереть перед оппонентом? :))) Что вы из этого графика вывели для себя?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какой же глупый автор скопировал бездумно.

Вот скажи, ты пигешь:

Доля неквалифицированного труда в настоящее время составляет не более 20% в наемном труде.


И тут же https://bavly-tat.ru/news/obschestvo/rosstat-nazval-samye-ma...

Смотри где в основном трудятся россияне.

Так что правильно написано про потребности - еда, образование, медицина.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

то есть 9,3 млн из 72-х млн. это больше 20%?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если кратко - вы сильно обобщаете мир, получается некая средняя температура по больнице. Это так не работает. Маркс безусловно много где не прав, но далеко не везде.


>Со временем наемные работники все больше объединяются в борьбе с капитализмом


Оправдалось, просто не везде. Во Франции профсоюзы имеют огромную силу


>6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.. Не оправдалось. Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12-14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.


Вот неправду ж пишете. В неразвитых странах с чистым капитализмом (такие в основном в Африке остались, ну либо чернорабочие в/из Индии) ни про какие нормы часов никто даже не заикается, все пашут пока не слягут. А в более развитых странах капитализм прилично смешался с социализмом.


>7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается. Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла


Где не возросла? В России? В Европе? Ещё как возросла. Просто народу в этих странах не так много.


>4. Оплата за полученные ранее знания и квалификацию составляет незначительную долю в оплате труда работника. И может рассматриваться как пренебрежимая. Не оправдалось


Спорно. Возьмите инженера в России например в боинге и в МИГе (ок, боинг ушёл, но допустим сейчас 2018 год, относительно Маркса один хрен). Тот же инженер с тем же образованием будет получать совершенно разные деньги

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы же объективно не правы -

про Францию например - спустя 200 лет "классовая борьба" может быть где то еще и существует, но менее развита чем исламский терроризм например. Ну уж точно не усилилась.


6. Вы про понятие чистого капитализма и смеси социализма капитализма сами придумали? вообще говорят о неразвитой и развитой экономите капиталистического типа. И не увиливайте - Маркс писал про общую тенденцию вектора развития экономике в Западной Европе - и оказался полностью неправ!

А то про коммунизм будут судить на основании трудовых лагерей и военного коммунизма 20-х - а это знаете совсем уж не в пользу Марксизма.


7. Ну тут вы сами себе противоречите - пишете что доля труда возросла только там, где мало народа :))) И можно статистику по детскому труду привести, раз уж вы так уверенно ей оперируете.


4. Вы еще раз перечитайте что вы пишете и цитату из статьи. В рашем примере следует признать, что авиаинженер получает в разы больше чем уборщик аэродрома, что противоречит Марксу (кстати при социализме, по иронии судьбы жта разница была как раз меньше)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша "матчасть" прямо противоречит как жизни (в советский период уровень образования в России значительно вырос, в постсоветский же значительно упал, причём, не только в России, но и в США), так и теории: основой для построения коммунизма является высокотехнологичная материальная база, для поддержания которой требуется много образованных людей.

Капиталистам же нужна только прибыль, а прибыль проще получать на малообразованном населении. Образование же при капитализме - это необходимые издержки, т.к. совсем без него неминуем проигрыш в конкурентной борьбе. Поэтому образование это узкоспециализированное, малопригодное для составления картины мира в целом.

По части пропаганды, так социализм в этом деле просто ребёнок, по сравнению с капитализмом. Капиталисты за месяц извергают её столько, сколько при социализме не было за весь период его существования. По сути, сейчас все средства массовой информации, это тот или иной вид пропаганды.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за мнение, но вы тут Марксу противоречите опять...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

обиделся... ну вот. А Маркса ругань в отношении оппонента часто выручала

0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator,

скажи куда там ему далее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня спрашиваете?

Вы же утверждаете, что он не прав, ну так потрудитесь привести проверяемую ссылку на Маркса, чтобы было понятно, что это именно он говорил, а не кто-то его переиначил.


А то получается как в анекдоте:

— Вы пойдете на Шаляпина?

— Нет, мне Шаляпин не нравится. Фальшивит, картавит, тенорок какой-то слабенький...

— Хм. А вы где его слышали?

— Да мне недавно Рабинович напел по телефону.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я вас спрашиваю, что именно вас смущает? какой тезис из вышеперечисленных Марксу не принадлежит. Не можете ответить?

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это троллинг :) Но с остальным вы же согласны? или нет?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества