Господа где вы работаете, я тоже так хочу.
Я понимаю программисты.
Был я на заводе получал 18000р потом 25000р
Был я в водоканале получал 30-40т.р
Был я в больнице получал 45-79р, раз в год 100-200т.р ещё давали
Сука где те обычные профессии не в Москве, с ЗП в 100-200р, смотрю Казань пишут до 100000р, на собеседование 90% говорят получать будете 30000р, остальное как решит руководство
-Капиталист в среднем "забирает" у каждого рабочего 5-10% зарплаты
Зависит от сферы. Я в силу рода деятельности знаю об уровне реальных зарплат в моей области и городе (не самом маленьком) во многих сферах деятельности, у тысяч людей. И знаю уровень доходов руководства (с учётом дивидендов). И там далеко не 10% от дохода - в среднем ему достаётся 30% чистыми от производимого продукта, зависит от рода деятельности и сопутствующих издержек, такие как техника, аренда, сопутствующие услуги - их редко можно купить столь же дёшево как рабсилу, к тому же серую как правило. При 30 (редко до 50%) забираемых работником до налогов (если белая зп).
-
Все эти ограничения - это всё-равно, что штрафовать легкоатлетов, которые бегут слишком быстро, чтобы другим не так обидно было.
Очень дискуссионная тема.
Скажите, а можно ли мне, как обладателю (вероятнее всего) более мощного и сильного телосложения отобрать у вас заработанные деньги - ведь я сильнее физически, или предпочтете закон? Или это угнетение по физиологическим показателям?
Ну или как вариант разрешить официально многоженство/многомужество, чтобы не угнетать наиболее красивых/сильных/богатых? Или тут закон уже обоснован?
Таких нюансов уйма, где можно дойти, например, до убийства стариков и больных как в античном Риме, Греции или Японии, или до каннибализма - зачем существовать больным/слабым/тем, кто не может себя защитить, если можно распределить ресурсы более выгодно?
Ведь по большому счету обладая более высоким интеллектом вкупе с лидерскими качествами/связями/невероятной удачей вы забираете себе кратно больше ресурсов. И ваш ум отличается от чьей-то дубины во многом лишь современной моралью и законом.
-Говоря об СССР вы приводили в пример женщину, которая зарабатывала 50, будучи наполовину домохозяйкой. То есть это некая минималка или даже половина ставки.
Чем мне нравилась та система - минималка в условные 50р там была достаточна для полноценной жизни без изысков (мама в институте работала за них, и жила на самообоспечении в другом, большом городе. И даже хватало на модные шмотки и импортные вещи вроде приемников, духов и тех же шмоток). То есть на 50 рублей можно было жить как сейчас минимум тысяч на 20 (при адекватных запросах и умении ими распоряжаться - коль вы реально столько зарабатываете как намекаете, вероятно, для вас это смешная сумма конечно, и представить это трудно) , при том что социалку и ЖКХ копеечны или бесплатны. Средняя зп была 120-150р - покрывала абсолютно все потребности и оставляла сверх того на развитие. Ну а коль хотелось большего - условия открыты и очевидны. Работаешь - получаешь достойную оплату.
-И такие деньги уже куча народа получает. (50т)
Если вы живёте в столице или одном из крупнейших городов нашей необъятной - вероятно так. Но вот, например, в моем городе (500т) реальная средняя зп 30т. Хорошие квалифицированные специалисты (не ит и не продажники - врачи вк, учителя с вк, инженеры на заводах) получают на одну ставку без переработок тысяч 40-50 (часто меньше) . Продажники на хороших % получают тысяч 60. Руководители среднего звена тоже 50-60. Разве что военные и силовики с неплохим и погонами получают 70-120, но таких мало. В итоге получается, что 50+ получает 3-5% максимум, с учётом ит и тд. А в области средняя вообще 17-20, даже администрация предприятий получает 40-45. За полную загруженность.
-Я с вами даже соглашусь. Для государства такой подход вероятно более выгоден. Проблема в том, что он нифига не справедлив по отношению к человеку.
Давайте представим, что социалистические реформы не были бы проведены или были подавлены монархами. Нами правят всякие романовы да габсбурги. Соответственно им принадлежит все, а остальные живут чтоб не помереть с голоду. Не факт, что вы бы родились в семье графа. Статистически скорее крестьянином. С вероятностью процентов 30 вы бы не дожили до совершеннолетия, а к 50 были в лучшем случае стариком с угробленным здоровьем. Ну или в могиле. И дети ваши продолжили бы славную традицию рабства ради избранника божия. И, исходя из этой логики, система перераспределения ресурсов очень даже справедлива по отношению к человеку. Это инвестиция в будущее, работающая круче сложного процента - именно благодаря ей, сделанной нашими предками, вы и я можем общаться за неизвестное количество километров, а не впахивать на барина. Даже барин без прогресса, пройденного за последние 150 лет сейчас бы жил хуже обычного работяги. И, коль сейчас человечество снова уйдёт в классы, мы остановимся. И ваши дети, даже живя лучше остальных (и, возможно, вы сами, коль долго будете жить, и ещё не сильно стар) увидите дивиденды этой тактики. Тут уже люди решают как им хочется жить - ездить на мерседесе когда все на копейках или "инвестировать" и дружно гонять на условных рендж роверах.
Но, к сожалению, поколение 50+ выбрало ездить на 90% на автобусах с 1% на мерседесах и 0.1% на яхтах. И в этой ситуации что-то трудно поменять, ведь у яхтменов 90% всех ресурсов и власть.
Зависит от сферы. Я в силу рода деятельности знаю об уровне реальных зарплат в моей области и городе (не самом маленьком) во многих сферах деятельности, у тысяч людей. И знаю уровень доходов руководства (с учётом дивидендов). И там далеко не 10% от дохода - в среднем ему достаётся 30% чистыми от производимого продукта, зависит от рода деятельности и сопутствующих издержек, такие как техника, аренда, сопутствующие услуги - их редко можно купить столь же дёшево как рабсилу, к тому же серую как правило. При 30 (редко до 50%) забираемых работником до налогов (если белая зп).Во-первых: бывает по-разному, может у вас такая специфичная высокомаржинальная сфера, если вы на самом деле знаете, как всё происходит.
Во-вторых: а вы и зарплату руководителя сюда прибавляете? Думаю, не стоит, ибо зарплату может получать и наёмный директор, не являясь владельцем предприятия.
И в-третьих: я говорил именно про выведенный капитал. Прибыли то больше, прибыль часто может быть даже сопоставима с ФОТ, только большая её часть остаётся в нутри предприятия и направляется на его развитие.
Скажите, а можно ли мне, как обладателю (вероятнее всего) более мощного и сильного телосложения отобрать у вас заработанные деньги - ведь я сильнее физически, или предпочтете закон? Или это угнетение по физиологическим показателям?
Ведь по большому счету обладая более высоким интеллектом вкупе с лидерскими качествами/связями/невероятной удачей вы забираете себе кратно больше ресурсов. И ваш ум отличается от чьей-то дубины во многом лишь современной моралью и законом.Ну во-первых: не недооценивайте противника)
А теперь к сути.
Вам не кажется, что это всё-таки разные вещи? Благодаря своему уму, я выполняю работу, произвожу определённый продукт, который приносит пользу человеку, который мне платит и соответственно его клиентам.
Используя силу вы можете заработать. Перетаскать ящиков больше других грузчиков. Пойти в спорт - стать тяжелоатлетом или боксёром, например.
Это будет работа. Вам будут платить добровольно те, кто заинтересован в вашем труде.
Использовать интеллект для отъёма денег, пользуясь тупостью других людей - это разнообразные разводы. От "службы безопасности Сбербанка" до финансовых пирамид.
Честная работа - это взаимовыгодное сотрудничество. Один получает денежное вознаграждение, второй - услугу или продукт.
При отъёме денег один получает деньги, второй - ничего.
Ну или как вариант разрешить официально многоженство/многомужество, чтобы не угнетать наиболее красивых/сильных/богатых? Или тут закон уже обоснован?А почему бы и нет? Тут закон на общественную мораль упирается и уходит корнями в религию.
Продажники на хороших % получают тысяч 60. Руководители среднего звена тоже 50-60. Разве что военные и силовики с неплохим и погонами получают 70-120, но таких мало. В итоге получается, что 50+ получает 3-5% максимум, с учётом ит и тд.
Вы сейчас перечислили кучу людей и говорите, что это всего 3%?))
И, коль сейчас человечество снова уйдёт в классы, мы остановимся.
Если принимать всерьёз ваши слова, то человечество развивалось только 70 лет и только в СССР. Ибо в остальном мире вполне себе существовали классы.
Может быть я ва огорчу, но это не так.
В совке были определённые достижения в некоторых сферах. А во многих других он наоборот сильно отставал от капиталистических оппонентов и копировал иностранные достижения с огромными задержками.
Все эти халявные квартиры, санатории, образование, медицина и прочее оплачивали сами же люди, просто неявно.А в капиталистическом обществе, конечно же, никто и ничего никому не оплачивает.
Никто не оплачивает содержание исправительных учреждений, чиновников, а также всяких маргиналов и беженцев (ну и главные наш иждевенец, конечно же, само государство).
По крайней мере санаторием и квартирой я мог бы воспользоваться сам. А беженцев в просвещённых эуропах вообще в попу целуют практически за деньги обычных налогоплательщиков. Так шта тут ещё вопрос - что лучше-то?
Никто не оплачивает содержание исправительных учреждений, чиновников, а также всяких маргиналов и беженцев (ну и главные наш иждевенец, конечно же, само государство).Так в том то и дело, что это не полностью капиталистическое общество, а некий симбиоз капитализма и социализма. И обеспечение беженцев и маргиналов на халяву - это как раз элементы социализма.
По крайней мере санаторием и квартирой я мог бы воспользоваться сам.Так тебе ничего не мешает заработать купить себе квартиру и путёвку в санаторий.
И при капитализме у тебя нет потолка. Ты можешь себе хоть на 200 метров купить квартиру, где у тебя будет по личной комнате у каждого члена семьи, пара гостевых спален, комната для собачки или котов и огромная гостиная. И путёвку не в санаторий в Геленжике, а на Мальдивы или Сейшелы.
В совке тебе бы никто не дал столько заработать. Тебе бы просто не доплачивали. И за сэкономленные на твоей зарплате деньги вместо одной 200-метровой квартиры для тебя, построили бы четыре 50-метровые для четырёх семей с детьми. А за стоимость твоей путёвки на Мальдивы можно было бы человек 50 отправить в санаторий.
Но судя по твоей риторике, ты как раз из тех людей, которые ничего из себя толком не представляет, работает за копейки, и считает, что работодатель присваивает на нём одном 5 его зарплат.
Так что сам того не осознавая ты мечтаешь, чтобы государство обокрало более успешного человека и за его счёт купило тебе квартиру и путёвку в санаторий.
Так в том то и дело, что это не полностью капиталистическое общество, а некий симбиоз капитализма и социализма.
так а в чистом виде капитализма, как и социализма, и не существует. это само собой :)
В совке тебе бы никто не дал столько заработать. Тебе бы просто не доплачивали. И за сэкономленные на твоей зарплате деньги вместо одной 200-метровой квартиры для тебя, построили бы четыре 50-метровые для четырёх семей с детьми. А за стоимость твоей путёвки на Мальдивы можно было бы человек 50 отправить в санаторий.
Само собой. И это минус. Так же как и сейчас налоги обычных людей идут на обеспечение зеков, маргиналов, беженцев и чиновников. Разница всего лишь в балансе и процентном соотношении. У советской системы были и свои плюсы - вот сейчас, например, обычному здоровому работающему человеку без детей никаких льгот и соцплюшек не предусмотрено (по сути, он только всем должен в текущей ситуации). Так что повторюсь - неизвестно ещё, какая система в конечном итоге лучше, или всё это один хрен вообще :)
Но судя по твоей риторике, ты как раз из тех людей, которые ничего из себя толком не представляет, работает за копейки, и считает, что работодатель присваивает на нём одном 5 его зарплат.
А судя по твоему ответу и переходу на личности - ты из тех, кто по одному комментарию судит о человеке, выстраивая своё "бесценное" мнение, считая себя наверняка далеко неглупым человеком, что, судя по данному твоему выпаду, действительности не соответствует - ибо в этом абзаце уже лезут изо всех щелей явные комплексы и неуверенность в себе.
У советской системы были и свои плюсы - вот сейчас, например, обычному здоровому работающему человеку без детей никаких льгот и соцплюшек не предусмотрено (по сути, он только всем должен в текущей ситуации).
Так и в совке так же было.
Соцплюшки то были, только на самом деле он сам же их и оплачивал. А большая часть его заработка неявно уходила на соцплюшки для "нуждающихся".
А судя по твоему ответу и переходу на личности - ты из тех, кто по одному комментарию судит о человеке, выстраивая своё "бесценное" мнение, считая себя наверняка далеко неглупым человеком, что, судя по данному твоему выпаду, действительности не соответствует - ибо в этом абзаце уже лезут изо всех щелей явные комплексы и неуверенность в себе.Мне то зачем комплексовать?)
Попросту отношение к подобным вещам всегда субъективное. И о социализме обычно мечтают халявщики, которые хотят жить за чужой счёт. А всё это нытьё о том, что кто-то им не доплачивает, что кого-то переоценивают и он не должен столько зарабатывать - нелепые оправдания, основанные на отсутствии понимания того, как работает экономика.
Может ты, конечно, супер-успешный чел, которому за страну обидно, который при всех своих доходах - аскет, который 90% своих денег отдаёт на благотворительность. Такие тоже иногда встречаются, но очень-очень редко. Так что сомневаюсь, что сейчас общаюсь именно с таким)
Не будет, у нас как раз избыток денег и ограничения на импорт(санкции), если ввести ограничения на экспорт то будет плюс, минус то же самое, если не вводить то дефицит.
Избыток видно по всяким фондам нац.бланостояния и т.д, т е эти деньги тупо лежат
Если их завернуть в экономику то они раздуют инфляцию. А ограничения на экспорт чего? У нас экономика низкого передела, мы продаём сырьё. Без экспорта не будет валюты на импорт, а без импорта не будет ноутбуков, смартфонов, электроинструмента, всякой электроники. У нас микроэлектроника максимум уровня плис и микроконтроллеров старых техпроцессов производится, я даже не уверен, что у автовазовских автомобилей мозги на нашей элементной базе. Чтобы ту же нефть качать нужна всяческая арматура с электроприводами, у которой производство Италия/Германия/Франция и т.п. По большому счёту даже СССР не смог полностью окуклить экономику, с российским рынком в 140 миллионов это попросту невозможно на текущем уровне технологического развития.
Весь ФНБ пускай 15 трлн. рублей. Расходы одного пенсионного фонда в год это 10 трлн. рублей. Т.е. ФНБ пригоден чтобы развить какое-то направление, но вряд ли он долго протянет если из него начать доплачивать МРОТ.
Эт в корне неверная мысль.
90% отечественного IT - это обычное формошлёпство и особых познаний в математике не требуется. В отечественном IT больше ценится знание английского языка.
И наши айтишники - это те же индусы, которые в большинстве своём занимаются чем-то несложным за относительно небольшой ценник.
И большими зарплаты выглядят только на фоне нищего местного населения.
такие же "индусы" и среди англичан есть. Вы думаете в Европе иначе? тем не менее, российские айти на рынке востребованы. А лада калина - нет. Используются ли в Германии российские программы и айти услуги? Да. А российские турбины Силовых Машин? Нет. А почему? Потому что российские турбины отстают от сименса на 2 поколения. Весь корпус инженеров в РФ, которые их делают, тоже отстают. А айти? А айти в целом тянет. У англичан есть телеграмм мессенджер на телефоне наряду с вотсапом, например. И российский яндекс агрегировал в себя убер, не наоборот. Интересно, почему?
Какие вообще технологичные товары в ЕС из России есть? По пальцам посчитать. когда Россия что-то дает на рынок (пусть даже уровня индусского кода) - это оплачивается по мировому ценнику. Но странно требовать, чтобы российским чернорабочим платили больше, чем в мексике, за те же самые товары и услуги. С чего вдруг? Стоять на кассе может любой, чуваки. плавить руду могут и китайцы, и индусы, там нужно 8 классов образования в лучшем случае. И чего все удивляются, что те же металлурги получают так мало? так цена стали за тонну мировая. Это биржа. Сидеть в будочке и шлагбаум поднимать - тоже не великая работа. Собирать Лады на восьмерых, когда в Германии те же операции делает один рабочий, но жаловаться, что вот у нас так мало платят. Или инженерить с российской вышкой заборостроительного ВУза, не обладая даже примитивными познаниями первого-второго курса западного ВУЗа и считать, что тебе все должны - это лейтмотив современности в России. Очень просто проверить, заслуживаешь ты ту самую западную зарплату или нет. Берешь и устраиваешься на западе работать. Смог? ОК. Не смог? Ну так а чего?
На западе перераспределяют доходы от спецов к пролетариям низшего звена. Именно потому, что в Европе есть высокотехнологичное производство и услуги, есть и деньги, чтобы накормить кассиров. А так то кассиры делают одну и ту же работу. Пока в РФ не будет экономики, которая позволит платить учителям 200К рублей, 200К рублей не заплатят.
А никто и не говорит о огромной зарплате чернорабочим: медсёстры ( з/п на уровне продавца в пятёрке), грузчики, охранники, комплектовщики, продавцы в пятёрочках , нянечки в садиках ( а они нужны , так как не может один воспитатель с 30 детьми справиться), уборщики и т.д. и т.д. Речь о зарплате на уровне жизни ,а не существования. Чтобы хватало: на еду, коммунальные услуги, одежду, доп.образования ( бесплатных кружков на всех не хватает)( и да я в курсе ,что бедным лучше не размножаться). И у семьи где оба родителя работают на низкоквалифицированных работах даже на необходимый минимум не хватает ( это ещё не говоря о семьях с одним родителем). И я не включаю в список необходимого машины , отдых, технику, дачи ( это уже излишества по мнению некоторых). За последние 10 лет уровень жизни упал в разы ,а цены в эти же разы выросли . И не могут люди взять и сказать , что не будут работать за эти деньги ( есть что-то нужно,а накоплений никаких), и уходить им особо некуда. Минималка сейчас должна быть хотя бы 35-40. А ниже уже дно.
ну верно. Вы знаете, кто этим людям платит в Британии? Богатые. Топ 1% кормит 30% Это статистика налогообложения Королевства. В России нет спецов, которые имели бы высокие доходы. Россия - страна сырья. И платит людям сырьем (валютой с него). а спецов нет. Были бы спецы, они бы платили налоги и страна бы процветала. Конечно, в России нельзя всем дать жилье и еду. Потому что стройматериалы, одежда и еда - это биржевые товары. Макарошки по миру стоят одинаково. И доска тоже. и брюки.
И российский яндекс агрегировал в себя убер, не наоборот.
Это только в СНГ и только на ~60%. С остальным согласен.
Вот часто по мат школу читаю, как преимущество в программировании. Объясните обывателю, какая взаимосвязь?
Почти никакой. Сами по себе математические навыки нужны небольшому кол-ву специалистов. Но в целом математика помогает развить мышление абстракциями, что как раз нужно почти любому программисту уровня выше джуниора.
Поддержу. В Великобритании МРОТ сейчас £8.91/час
https://www.gov.uk/national-minimum-wage-rates
При стандартной рабочей неделе это £1425. Вычеты на National Insurance и Pension Funds примерно 8% (примерно, т.к. есть разные схемы вычетов). Т.о. на руки выплачивают £1311.
Но! Подоходный налог в 20% начинает вычитаться только тогда, когда нарастающим итогом доход в текущем фин.году достигнет £12570. И налогом облагается только доход превышающий эту цифру. https://www.gov.uk/income-tax-rates. Т.о. при МРОТ 20% с вас начнут брать только 3 месяца из 12.
Но МРОТ платят на самых простейших работах где часто даже не требуется знание английского языка.
Кроме этого существует очень много вычетов по налогам в виду получения МРОТ и прочих "плюшек".
Про физмат посмеялся)
В России у большинства IT-шников нет профильного образования. Максимум - курсы какие-нибудь.
На корочки в этой сфере мало кто смотрит.
Вы видать не были у семейного врача в Германии, это одним словом можно охарактеризовать полный пиздец, до ковида всех лечил ибупрофеном, после всем парацетамол выписывает и одна рекомендации больше пить, при том это на орви и на то что ногу ушиб об тумбочку. Наши в этом плане все таки лучше, при этом если тебе пиздец, то достанут с того света
при том это на орви
А что ты хочешь? Это абсолютно правильные рекомендации: больше пить, отдыхать, пить ибупрофен.
Чем еще ты собираешься лечить ОРВИ? Фуфломицинами, которые не работают? Антибиотиками, которые не нужны и от которых в этом случае нет пользы, зато есть вред в виде побочек?
Наши в этом плане все таки лучше
Если под "лучше" имеется в виду "создают видимость работы и назначают то, что не надо, лишь бы пациент доволен был и не вякал", то да, в этом плане они лучше.
я не был у семейного врача в Германии, потому как не живу в Германии. Но я был у врача в Британии и да, если у тебя ОРВИ, то тебе скажут больше пить и в случае боли принимать жаропонижающее и ибупрофен. Это верно. Потому что внезапно это рекомендации их минздрава и ВОЗ. Если ты ударился об тумбочку и у тебя нет симптомов перелома, то тебе и положен ибупрофен и покой. Зато если у тебя симптомы серьезной болячки, тебя будут лечить по протоколам, а не арбидолом, травами и зеленкой. Система отличается от российской, где тебе сделают МРТ по поводу простуды и ТРУЗИ по поводу растяжения, но при этом не увидят ничего в процессе, главное бабки освоить. Мне в Москве не увидели образование в 3,5 см при шаге МРТ 5 мм. Прекрасные врачи, угу. 7 раз промахнулись :))))
насчет пиздеца и с того света: советую почитать отечественный онкофорум. там очень подробно рассказывают пациенты, как их отправляют домой умирать. Одновременно с этим есть рассказы эмигрантов Западной Европы, Канады, США и Израиля. Впрочем, не буду портить интригу. Почитайте сами.
С медициной в США всё страшновато - они любую орви пытаются залить вагоном препаратов. В Англии - вам, наверное, виднее, но не редко натыкался на отзывы о том, что прорваться дальше терапевта бывает сложно. Та же история в половине Европы. Потому, что так построены процессы.
Короче, проблемы с врачами частенько не в квалификации, а в условиях работы. Впрочем, это одна из немногих профессий, для которых переквалификация при переезде обязательна почти всегда.
потому что дальше терапевта русские паникеры с насморком и не прорываются. Русские приучены, что ты заходишь к российскому терапевту, он быстро пишет на бумажке направление за 3 минуты и отправляет тебя далее. Терапевт в РФ - это секретарь. В Британии все несколько не так. Мне GP родинку вырезал прям на приеме. Подозрительная родинка- это возможная онкология и надо ее прям на месте лечить по возможности. А в России меня бы направилли к дерматологу-онкологу. Почему-то синусит мне GP поставил моментально и выписал антибиотики. А куда он должен меня отправлять? к ЛОРу? а зачем? Он сам все умеет. Система другая, да.
Это вам, видимо, повезло. А у многих совершенно другой опыт. Тот же dix medvedoux об этом писал, работая при этом в Англии врачём-акушером. Или вот, например: https://solovyeva.livejournal.com/279368.html.
Про "секретарей" да, у нас сейчас врачей завалили огромной горой бумажной работы. Но это не значит, что они при этом лечить не умеют. От того же бактериального или вирусного синусита они прекрасно выпишут препараты, как и от другого большого числа заболеваний. Операции не делают, но это опять же из за другой структуры - нет отдельных кабинетов GP.
Да мне уже 5 лет везёт. Деньги не отбирают, с работы не увольняют, лечат, на улице здороваются, арабы дом не грабят, а ещё я не мёрзну дома 😉
возможно. Медицина как система в Британии совершенно нормальная. Бывает лучше, бывает хуже. Но сравнивать ее с российской вот вообще никак не приходится. В России медицины как системы нет в принципе. нет целей, нет задач, нет политики. Вы уж простите. Есть отдельные врачи, которых надо искать и с которыми надо договариваться. Такое и в Африке есть. Это не здравоохранение как таковое.
Чёт я за медиков напряглась.
В Германии сейчас (Бавария, не говно какое) все этапы экзаменов и подтверждения диплома должны проходить только врачи хирургических специальностей. С ординатурой акушера-гинеколога питерской реально устроиться, к примеру, врачом-реабилитологом в санаторий. С окладом в 4 т.евро. Не говоря уже о семейном враче. Причём знание языка на хорошем уровне сильно опционально. Аутентичные врачи не хотят работать в Германии, когда можно поехать в Австрию, Швейцарию или США. Встретить на приеме семейного врача - индуса с базовым уровнем немецкого и гугл-переводчиком - вообще в порядке вещей.
Сложно сказать какая иммиграционная политика между ЕС и Индией. Россиян с завидным и крайне странным упорством ЕС не хочет.
Ну ладно преподаватели, я могу понять из-за разницы подходов к образованию и из-за разницы культур. А что с медиками не так?
может, они учатся усерднее? Может, постоянно самообразовываются? Может, отбор у них жестче? Меня просили сказать в одном комментарии уже, я сказал. Дело не в разнице культур. Вкалывать надо, учиться и заниматься собой и карьерой, а не ждать, пока государство поможет. Оно никому не поможет, ему это не надо.
слушайте, я сам был студент. Вот то, что я видел своими глазами:
1) поступление людей, которые пишут название факультета и предметов с 2-3 ошибками.
2) 6-8 человек в группе получали зачеты и экзамены "отдельно" и закончили ВУЗ с отличием. Надо ли говорить, что они не ходили ни на лекции, ни на семинары и даже на экзамены не появлялись?
3) Зачет в местном меде стоил 500 р. Экзамен 1500.
4) Люди приходили на экзамен и говорили о том о сем с преподом. Параллельно вставляли: ну мы работаем, поэтому подготовиться не успели. Давайте как-то вот поставим нам 3.
5) Я ж мать. Я беременна. У меня ребенок. Два ребенка. Мне это для корочки надо, поставьте 3.
6) просто брали измором на 3-4 пересдаче на оценку 3.
Вы думаете такое возможно в западной Европе? Неа. Да, ты можешь продлевать академ в Сорбонне по 5 лет, но сдать то все равно надо.
Я тоже был студент. Как минимум половина потока училась без этой хуйни, честно занимались. А возможно и 2/3.
Причем во многих случаях преподы сами откровенно злоупотребляли своим служебным положением, вымогая у добросовестных студентов взятки.
Как наличие мажоров и лоботрясов обесценивает готового работающего специалиста, если он учился добросовестно?
В Западной Европе может процент лоботрясов и меньше, но значит ли это что качество предлагаемых знаний, учебных программ, и уровень специалистов на выходе вот прямо несопоставим?
2/3... Прекрасно. Особенно, когда это мед. Или инженерный. Ну подумаешь, 1/3 получила диплом просто так. Пойдет в терапевты.
Как наличие мажоров и лоботрясов обесценивает готового работающего специалиста, если он учился добросовестно?
так вся система такая. Преподам глубоко похрен, единых стандартов нет, все на "отвяжись", кто-то и рад бы добросовестно учиться, но даже если он добросовестно учит у таких преподов, которым класть (а им класть, раз 1/3 вообще не в зуб ногой), что он в итоге выучит? Вот сочетание всего этого дает на выходе общий низкий уровень квалификации. У меня точно не 2/3 к 1/3 было. Было 5-6 человек, которые шарили. Из 30-35. кто-то зазубривал и сдавал, но понимания не имел. Основа образования была именно такая: договорись с преподом как только умеешь, получи свою оценку и сиди не вякай. У нас 5-6 человек в целом и выпустилось более или менее. Из них 4 устроились неплохо. Один в администрации, второй в газпроме, я в Лондоне, еще один в бизнес ушел. А ведь сейчас на пикабу небось сидят все 30 и жалуются, что им платят 45-65К рублей, никто ж на пикабу не скажет им: толян, ты то чего жалуешься, вон Леха с утра до ночи учился, а ты пиво сосал и теперь возмущаешься, что он в Лондоне, а ты продаешь телефоны? В интернете ты по умолчанию прав :)))))) Потому что никто не знает, кто ты. Возможно, ты кот.
В Западной Европе может процент лоботрясов и меньше, но значит ли это что качество предлагаемых знаний, учебных программ, и уровень специалистов на выходе вот прямо несопоставим?
это риторический вопрос? конечно не сопоставим. Даже не близко. Я доучивался на втором высшем, а в итоге плюнул и начал самообразовываться :)
«это риторический вопрос? конечно не сопоставим. Даже не близко. Я доучивался на втором высшем, а в итоге плюнул и начал самообразовываться»
Чет не понял нифига. В Лондоне вы не учились?
Какой академ, на западе нет системы обязательности предметов, есть минимум, там схема обучения принципиально иная, именно студент выбирает на семестр что будет проходить, но так чтоб минимум часов был, максимум не ограничен, даже время посещения выбирает сам студент из предложенного и оплата идёт по факту за каждый предмет в семестре, можно оплатить пакетом, можно за каждый отдельно, грантовые идут только пакетами, т.к платишь не ты.
есть система кредитов на западе. Тебе надо сдать академ минимум, чтобы получить бакалавра в своей области. Советую изучить мат часть. Нельзя получить степень бакалавра в юриспруденции, отходив на культурологию, антропологию и религиоведение. Как нельзя стать медиком, отходив на матан. костяк предметов будет утвержден. За каждый курс даются баллы/кредиты. Но в моем комментарии речь была о другом. Подход к обязательности обучения в РФ был явно другой 10-15 лет назад. Сейчас не знаю. Тогда можно было сдать мат статистику, не зная мат статистику вообще, ни одной формулы. Просто взяв препода на измор или сказав, что тебе диплом нужен для галочки. И вот все эти люди сейчас лечат, считают, производят и учат :) Удивительно, что они не получают зарплату как на западе.
Я Вас не критикую, но скажу вам так еще раз: мои сотрудники среднего звена получали в 2012-2013 больше, чем Вы тут обозначаете как некий верх. Просто работали с западными технологиями, все знали язык (иногда не один), все решали рабочие задачи автономно. Т.е. специалист по тендерам пришел на начальный оклад в 120 К рублей. Было ему 23-24 года. Но требовалось решать задачи самостоятельно. Дали тендер - вот ты сам идешь и договариваешься, регистрируешь сам площадки, сам вникаешь в документы, сам бегаешь с подписями, сам едешь с документами в другие города, если надо, получаешь нужные разрешения, лицензии, а начальнику звонишь только тогда, когда полная Ж. И все должно работать. Справляешься? вот тебе деньги. нет? Вон дверь. Я Вас уверяю, большая часть сейчас скажет: ой, а я не умею. Ой, а у меня дети. Ой, а я не готов к командировкам. Ой, а тут мне нужно рассказать, что как делать, я же исполнитель, я не знаю, я это не решаю, не разбираюсь, не умею. наняли чувака на контроллеры? Сиди сам разбирайся, как это делать все, вникай. Наняли на внедрение? Решай задачи, чтобы у клиентов все работало. Если не будет работать - ты идешь на выход. А каждое внерение - это ад и Израиль, потому что не работает как правило с нуля вообще ничего. Да, люди звонили своим преподам, профессуре, знакомым, спрашивали, учились, узнавали и решали вопрос самостоятельно. наняли на продажи? Треть прибыли твоя, треть дана на расходы, треть идет фирме. Но зарплата ноль. Потому продажники зарабатывали по 200-250К в месяц на руки. Без зарплаты. Но кто пойдет на работу без зарплаты, верно?
Чет вы все в одну кучу валите.
Насколько я в курсе, на Западе как раз никто не будет разбираться во всем сразу и на подножном корму. Это как раз российская специфика уходящая в прошлое, наследие девяностых.
Что прописано в контракте, то и будут делать.
Я уж молчу про медиков и преподавателей, большинство которых на пушечный выстрел бы не подпустили на западе ни к детям/студентам, ни к пациентам.
Ох уж эта хвалёная английская медицина. Или как вылечить человека от всех болезней при помощи парацетамола.
но почему то по всем показателям она лучше той, где при насморке делают МРТ и назначают арбидол.
да конечно надо при насморке КТ делать. Ведь врач не скажет про осложнения на мозг без КТ. Странно, что при этом живут дольше и активнее.
ну ок, ладно, давайте проведем мысленный эксперимент. Отказались люди работать на маленькую зарплату. Хотят большую. Их не нанимают. Ну нет у бизнеса денег, чтобы их нанять. Физически. Возьмем официанта в пивную. Он что в Британии, что в России официант. Работа тяжелая, но навыков не требующая. Он хочет иметь 2000 долларов ЗП. Пивная не против. Только вот цену работы этого официанта придется раскидать по цене блюда. И оно выйдет как в Британии. а людей, которые его купят - нет. Кто-то должен заработать как в Британии, чтобы потратить на официанта много денег. А он не зарабатывает. ну нечего России предложить ни внутри себя, ни снаружи на данный момент. Сейчас нет самодостаточных замкнутых экономик. Все меняются всем, потому что одно государство не может охватить все сферы производства и услуг. Возьмите любого вольнонаемного. пусть маляра. Он хочет получать 2500 долларов. ОК. кто ему заплатит? Он с голоду умрет, потому что у людей денег нет, чтобы ему платить. Если сейчас все гос служащие бастовать начнут, что произойдет? им зарплаты поднимут в 7 раз до уровня британских? Нет. таких денег тупо нет в стране. ну нету. Пока страна ничего не делает как богатая, откуда деньги то взять?
Второй раз в жизни Вас плюсую.
Но не могу привести аргументацию пикабушников: "Россия самая богатая в мире страна! Все нам должны! У нас триллионы долларов! Можем жить как в Швейцарии!!!"
к слову сказать, Россия может жить как Швейцария. не сразу, но может. Правда, для этого нужны реформы, которые существенно ограничат власть элиты и принудят ее к эволюции или ротации. А в обозримом будущем Россия вполне могла бы жить как та же Польша. Но нет и этого. И, видимо, при моей жизни не будет. Что очень и очень жаль.
О, снова убежавший мистер банбари со своим мегаанализом экономики, персонала и всего всего 🤣
Автор подхода уровня: в Англию переехать легко - продаешь свою московскую квартиру...🤣
да завидует он просто. Истекает желчью как обычно. его банят, он снова лезет. Вот уже опять забанили... его любая ветка сводится к "ты дурачок". Тролль обычный, не самый умный, не самый способный, с кризисом среднего возраста, без особых успехов в жизни, мой бывший подписчик и "почитатель". пруфов в рассуждениях он обычно не дает, врет, путается в показаниях и имеет основной лейтмотив: "путин вытащил страну из 90х! Зато не 90е! ну да, на западе эльфы, ага! Россия движется вперде" Надо же ему хоть где-то побеждать хоть кого-то, пусть даже у себя в голове. Тут он вроде может сказать кому-то "дурачок" и ему ничего не будет. Денег это ему не добавит, умнее не сделает, богаче не сделает, но хоть так. Типовая такая Моська. До марта он совершенно свободен теперь :)
Где злой? Откуда вы это решили?)) Я его когда стать, всегда весело)) живёт себе в своем придуманном мире, верит в него))
Плохо одно - пытается окружающим затирать, как он прав. И верующие, пустив слюнку изо рта верят, верят, верят))
Тююю, в больницу зайдите ( Германия). Там молодые врачи одни арабы да ребята с пост совка. Немцы заканчивают мед и идут в фарму, политику и бизнес, а простыми асси( молодой врач) херачат иностранцы
не вы ли говорили, что обычные люди никуда уехать не могут и надо богатых раскулачивать, чтобы хоть кто-то мог поехать на учебу и чего-то добиться? а выходит вон все едут спокойно.
Может и говорила, а че? Ну так те, который выезжают, они не особо бедные в своих странах. Выучиться в меде, выучить немецкий и переехать - затея для людей с накоплениями. Реально бедные идут в ПТУ, потому что надо начинать работать прямо сейчас
понятно. "Богатые" азиаты, негры и постсоветские люди с Украины массово едут получать бесплатное образование в Германию :)
Блин, что вы несете? вы коммент вообще читали? мы про людей, которые работать приезжают, с уже полученным образованием
Я и не писала про Африку. Ну ок, с Египта и Ливии есть чуваки. Все, давай заканчивать, ты в школе слишком много уроков чтения пропускал
Но для этого нужно, чтобы процентов 60 населения вкалывали и производили как в западной ЕвропеНу-ка расскажите нам про резкое отличие производительности работников в Европе и России? По ТВ такую херню тоже пороли, без конкретных примеров.
Берете ВВП на душу и смотрите. Если нужен конкретный пример, посмотрите, как преподает чувак в британском вузе и как в российском. Производительность это не только количество деталей токаря, а качество, полезность и общая возможность решать поставленные задачи. Если производительность такая же, почему существует АвтоВАЗ? Почему выживаемость после операции у врачей на западе выше, чем в России?
Если нужен конкретный пример, посмотрите, как преподает чувак в британском вузе и как в российском.
Я ждал конкретных примеров. Могу с уверенностью заявить, что видел очень хороших и очень плохих преподавателей в российских вузах - и уверен, что за рубежом точно так же. А с таким размытым ответом можно доказать что угодно.
Производительность это не только количество деталей токаря, а качество, полезность и общая возможность решать поставленные задачи.
Верно. И общеизвестно. Лодку заберёте на складе.
Если производительность такая же, почему существует АвтоВАЗ?
Чем вам автоваз не угодил? давно уже вполне себе нормальное производство, это же рено-ниссан. там больше к ценовой политике вопрос.
Почему выживаемость после операции у врачей на западе выше, чем в России?
Есть статистика? Я, например, об обратном от врачей слышал.
Какую конкретику? ФИО и должности? Я занимался предпринимательством в РФ. Могу сказать по технологиям, финансам, менеджменту. По всем этим трем вещам большая часть российских фирм отстает от западных. Специалисты в фирмах никакие. Я тут писал в свое время про кэш флоу, про незнание русскими предпринимателями простейших азов фин планирования, я уж молчу про современные технологии. В России дофига предприятий, где выручка на работника составляет 500К рублей в год. 500К не долларов, РУБЛЕЙ (!). Возможно ли такое в ЕС? Нет. даже ферма клубники даст больше, а в России это завод.
Если считать в долларах, она в 2 раза упала в 2014 (как у всех после взятия Крыма), и только в 2020-2021 относительно поднялась за счет ковида и удаленки, и то потому что начали отгружать московские зп в регионы. Но по покупательской способности все равно хуже чем в 2013 :( Ну может это только мой опыт
Хз, у кого там и что упало. Да, во все эти кризисы 2008, 2014 и т.д. возможна просадка в долларовом эквиваленте на полгода-год. А дальше все от тебя зависит, но рынок в рублевом эквиваленте точно вырастает пропорционально падению рубля. Вопрос лишь в том чтобы не сидеть на жопе ровно и искать варианты. Речь про IT.
Зп сеньора 2013 - 120к (4к баксов), зп сеньора 2014 - 120к (2к баксов), к 2019 - выросла до 200к, 2020 - 250к, 2021 - 300к. Ну то есть выросла за 2020-2021 за счет удаленки, это мировой тренд кстати. Но более существенно конечно заметно при смене грейда или там уйти в тимлиды, но это всегда так было
Ну чтобы называть цифру, не плохо бы все же определиться с
1. Регион, конкретная сфера
2. Что такое сениор.
3. Изучить новые технологии - это не смена грейда, а поддержание текущего уровня в большинстве случаев.
По моему региону и сфере - Москва, Java, back end
В моем понимании сениор в состоянии
1. Не просто реализовать любой функционал, а аргументированно выбрать технологии для его оптимальной реализации.
2. имеет опыт отладки многопоточки и решения проблем с производительностью
Ну и по зарплатам как оно мне видится:
2013 - 120к(4к$)
2014 - 120к
2015 - 160к(3к$)
2019 - 250к(4к$)
2020 - 300-350к
2021 - 350-450к(5-6к$)
Ну то есть выросла за 2020-2021 за счет удаленки, это мировой тренд кстати.
Если я правильно вижу картину, то в странах третьего мира зп выросли, а в развитых странах наоборот упали(за счет возросшей конкуренции со стороны соискателей из стран третьего мира)
Москва, Java, Backend. 350-450 сейчас дают крайне ограниченный список контор (JB, Ozon, Яндекс по схеме с обналичкой опционов). Я взял топовую по средней вырезке контор. На картинке 20-й, сейчас тренд в сторону роста, это так
Москва, Java, Backend. 350-450 сейчас дают крайне ограниченный список контор
Так реальный senior(по описанным выше критериям) реально нужен лишь ограниченному списку контор. У остальных в вакансии указано senior, в трудовой тоже будет написано что-то типа "ведущий программист", а по факту они мидла ищут. И да, мидлу сейчас 250 без проблем дают. Да, не все, но это не меняет сути. У сениора однозначно больше.
Для 450 конечно однозначно разговорный английский нужен.
у нас не программистам много платят, а остальным сильно не доплачивают
Программисты(судя по комментариям на пикабу) считают иначе.
Им не доплачивают, а остальные просто холопы и даже этиз копеек не заслуживают.
Ничего не знают, ничего не умеют, мозгов на it у них не хватило, а потому 30к для них и так слишком много.
Я не программист, а аналитик, но тоже так считаю - не доплачивают остальным. Моя ЗП 180, если что. Не может вся страна заниматься ИТ. Хуйня про то, что просто надо пойти и выучится на айтишника, напоминает слова некоторых наших руководителей, про то, как учителям надо в бизнес уходить.
К нам приходят умные, талантливые, не всегда молодые люди - инженеры, которые не могут получить достойную оплату за свой труд в других областях, увы
Тоже аналитик. В регионе работала в офисе, получала зп 45к. Устроилась на удалёнку в мск контору, теперь зп 150к. В провинции платят мало даже айтишникам)
Я разраб и офигиваю с зп аналитиков и других менеджеров, вы же не умете кодить, знания обычно на уровне отличника информатики 11 класса, откуда у вас такие зп, любой разраб будет делать работу аналитика лучше через 2 недели практики, а вот аналитику нужно года 2 чтобы начать делать работу разраба на уровне джуна, и то скорее всего придется в погреб закрыть и бить, потому что самому мотивации не хватит выучится.
Я менеджер от аналитики, и вот что скажу тебе: нам ещё недоплачивают. Потому что разраб плохо спроектировал БД, положил туда кривую бизнес-логику, половина данных потерялась, а нам из этого данные надо достать, загнув запросы зачастую раком, красиво разложить и ещё объяснить собственнику, почему цифры именно такие. А менеджеру, любому менеджеру ещё нужно выносить таких вот людей с завышенным чсв, которые все поголовно блин почему-то думают, что их работа самая важная, а остальные неучи тут ходят вокруг и ещё смеют денег за свою работу просить.
Зп это стоимость человека, она складывается из спроса и предложения, на аналитиков есть спрос это не вопрос, но и предложений должно быть до фига потому что чтобы делать то что вы описали достаточно любую тех вышку и чуть информатики.
В то время как на разрабов тоже есть спос, но предложений мало, потому что чтобы стать толковым программистом нужно чтобы это было фактически делом всей жизни
То-то я даже резюме уже не обновляю месяц, а мне несколько раз в день звонят айчары. Толковых аналитиков днем с огнём не сыскать.
Когда я вышла из отпуска, ко мне подошла джун-аналитик с вопросом, который она решала неделю. Вопрос решался за 5 минут. Вот вам ответ, достаточно ли технической вышки и чуть-чуть информатики.
Толковый аналитик должен уметь кодить лишь немного хуже, чем толковый программист, потому что данные даже не всегда лежат в базах. Иногда они лежат где-то на внешнем сайте, их нужно скачать, распарсить, очистить, правильно разложить, чтобы они наконец начали хоть что-то показывать.
В условиях, когда компании все больше переходят на data driven подход, то есть на подход, когда компанией фактически управляют данные, скажите, только честно, вы бы доверили управление своей компанией вчерашнему выпускнику вуза с чуть-чуть информатики?
Толковый аналитик должен иметь глубокие познания в статистике, в языках программирования, в SQL (намного больше, чем ты даже можешь себе представить), профессионально никому не доверять, даже себе (самое сложное, не верить ни одной цифре), выявлять настоящие требования заказчика, а не то, что он говорит, обладать навыком презентации, уметь общаться с разными людьми, ставить задачи разработке.
Вы когда-нибудь слышали фразу, что статистика врет? Это неспроста. Толковый аналитик может на одном и том же массиве данных показать любую тенденцию, по-разному отфильтровав данные.
Как только вы увидите пример хорошего и плохого аналитика, и хорошего и плохого менджера - вы сразу поймете в чем разница. То же самое касается и разрабов.
Ну если смотреть на ЗП в $, то им вполне возможно и не доплачивают. Их ЗП в $ особо за 8 лет не изменилась. При этом инфляция у $ тоже есть.
Ну идите выучитесь на программиста, раз это так просто, в чем проблема? Сейчас курсов море, причем на них реально учат, а не корочки дают, как минимум Яндекс-практикум есть.
Но вот в чем проблема, далеко не все смогут эти курсы пройти, не говоря уже о том, чтобы после них эффективно работать и зарабатывать те самые 100-200к.
У меня есть друг, относительно успешный ведущий инженер в регионе с зп под сотку, упёрся в потолок на своей работе, решил переквалифицироваться в программисты.
Дак вот, человек, который:
а) вполне не глуп
а) всю жизнь с компуктерами на "ты"
б) имеет техническое образование с уклоном в автоматизацию
в) по работе занимается программированием микроконтроллеров, администрированием каких-то там серверов и еще хер знает чем
г) еще в школе занимался в специализированном кружке по программированию
Ооочень со скрипом вывозит курсы ЯП на фронтенд разработчика. Т.е. ему прям тяжело даётся и не факт, что он потом легко сможет найти работу. А чего уж говорить среднестатистических инженеров, получивших среднестатистическое образование в наших прекрасных вузах.
Хотите получать как программисты - вперёд, учитесь, работайте, а потом уже я вас послушаю как это легко и просто.
1) Согласен
2) Такие люди обычно и получают относительно нормально, мой товарищ как пример
3) Нет не писал
4) Глобализация не только положительно влияет на зп в IT, но она еще очень сильно увеличивает конкуренцию, за счет чего среднестатистический программист должен постоянно учиться в отличие от многих других профессий с зп 30к.
В России хорошие электрики тоже вполне себе хорошо зарабатывают.
В России хорошие электрики тоже вполне себе хорошо зарабатывают.
Не в России, в Москве, Питере и ещё нескольких городах.
В провинции практически никто не сможет выйти на Стабильную(это важно!) зп, Хотя-бы в 60к.
Из-за малого количества заказов у платежеспособносного населения.
Либо работать нужно не 40 часов в неделю, а от 70 часов и выше.
При этом не те же деньги что у прогроммиста.
На эту сумму нужно купить инструмент, расходники, держать авто.
По факту на руках копейки.
И так в любой занятости где нужен инструмент и работаешь без посредника.
С посредником всё ещё печальнее.
В РФ по статистике все очень грустно.
И примеры вашего товарища, картины не меняют.
Я думаю, многие программисты тоже не смогут работать учителями, врачами или инженерами. Но это не делает их тупыми. А ваш коммент намекает, что если человек не может в программирование, то он априори туп и не достоин хорошей зп.
Это при том, что на вышеперечисленные специальности тоже надо очень много учиться и постоянно повышать свои навыки.
Возникает впечатление что вы совершенно оторваны от жизни и не вполне понимаете о чем говорите.
Я знаю людей пришедших в айти из других специальностей. И не надо рассказывать сказки про "сложность и ум". Абсолютная любая профессия требует этого, и программирование не в топе сложностей.
Посмотрите сколько курсов проводят компании и набирают людей с этих курсов. Без практики опыта или образования в сфере айти. Конечно есть и те кто не могут или не потянут. Так и пресловутый абстрактный айтишник точно так же не потянет.
Айти в странах постсоветского - это деньги и ничего больше. И сделать из <кто-угодно> говнокодера на этих ваших реактах, не такая уж и сложная задача.
Реальная проблема чаще всего другая: когда ты молод и у тебя есть время изучить специальность - это одно. Когда у тебя уже есть семья, обязательства (квартплата, кредит, ипотека или все вместе) - ты не можешь просто так посвятить себя изучению технологии. А значит ты работаешь на своей работе и параллельно стараешься изучать что-то еще. И вот в этом чаще всего проблема
айти это заговор, и айтишники пытаются всеми силами накопить бабла, пока заговор не раскрыли и не стали платить как всем)
Хочу сказать что да, можно сказать что айти это не так просто, что тут нужно много чего знать, потратить кучу времени, и прочее-прочее-прочее. Вот только так нужно для абсолютно любой работы в этом мире. Только если работа не совсем уж элементарная, где человека можно обучить за несколько дней (кассир, продавец, етс)
Вот только в итоге - ты сидишь в уютном офисе, пьешь кофе и штудируешь доки. Ты не ебошишь в дождь\снег\град. Спинка болит на ортопедическом стуле сидеть - ох блять бедняга.
Меня бесит ситуация когда мне стыдно, стыдно за то что я в айти, и сижу на жопе ровно, могу почитать пикабушку в обед, а мой дедушка должен работать за 10$ в день, просто чтобы обеспечить себя. Ебучий мир в котором всем плевать
Найти работу по удалёнке легче программистам, у них нет цеха в котором нужно что-то проверить или что-то переделать. Всё можно делать удаленно расшарив экран.
А труд медика, токаря и т.п. очень трудно продать по удалёнке, тут вступают посредники в виде производств, которые покупают труд за дёшево, и продают готовый продукт за дорого.
Программистам, внезапно, платят ниже, чем на западе. За исключением случая, когда он работает напрямую на заказчика. Однако такой вариант в случае с опытом работы 1-3 года крайне маловероятен.
А если брать не конкретно разработчиков, а айти профессии около них - то там разница будет ещё больше.
Но это так, лирика. В целом ты прав - в айти платят много, потому что шансы на то, что айтишник свалит заграницу сильно выше, чем это сделает тот же электрик, хоть какой он опытный не будет.
Средняя зп в мск в ит 138к руб - данные с хх/хабра. ИТ не одни программисты. Да и основной массе там не сильно много платят.
у программистов, которые работают на россию только-только з/п опять подобрались к долларовому уровню 2013 года
хз у знакомого друг в москве работал в хуавее с подругой, так они получали там по 300к и 350к соответственно, плюс оплата питания в кафе в случае деловых переговоров там)
а за знание английского сейчас надбавки какие-то дают? по мне это уже норма, если хочешь в офисе работать
Самое главное, знание английского расширяет список компаний куда ты можешь устроиться.
И да, надбавки могут быть, если ты конечно это обговоришь на собеседовании и это пропишут в договоре. Если ты просто на обещание устное согласишься то нет. Для примера, даже простейший саппорт в колл центре какой нибудь конторы где есть иностранные клиенты. Сотрудник со знанием английского будет получать больше, тк он более универсален при идентичных знаниях системы.
Я не просто согласен на командировки, я сам в них усиленно прошусь. Хотя суточные всего 700р, но когда бы я ещё на Байкал попал?
Инженер в ИТ без знания английского, зп меньше 100к.
Ахаха в моём вузе суточные по России 200 рублей в день и гостиница не более 650 руб в сутки, остальное сам доплатить, раз дешевле не нашёл. Но для командировки в Москву исключение-там на гостишку 900 руб в сутки выделяют! Зато все любят командировки в Беларашу, там тарификация уже международная идёт, там и в плюсе остаться можно.
Жуть. У нас на отель максимально закладывается 5к в день, но просят укладываться в 3-4. Ну и при необходимости компенсируются дополнительные расходы, вроде такси.
Обслуживание серверов и схд в дата-центрах: монтаж, коммутация, пуско-наладка, сервис (модульные замены компонентов и обновления прошивок). В основном это.
Инженерю 6 лет в провинции, в зарубежной компании. Свободный английский C1, сертификат, зарубежные командировки были. Возьмите меня к себе)))
Ты молод, потому не очень понимаешь ценность своего времени. Работать на двух работах по 50 тысяч, не тоже самое что на одной за 100. Что такое коммандировка? Это вместо того чтобы "принадлежать работодателю" 8 часов в день, ты "принадлежишь ему" 24 часа. В три раза больше.
Потому нет, ты не хвастаешься. Для твоего не сильно большого опыта и повышенной интенсивности труда тебе норм платят.
А вот лет через 10, когда ты станешь сильно более качественным специалистом, и вроде как должен бы получать хотябы 200, такого не произойдет.
Угу. Как же. У меня инженер есть, когда в командировке находится - все интересные места облазит, историю соберет и в инстаграмм. Складывается впечатление что работает часа 2, все остальное - блогерствует. Ему кстати почти под 40. Так что сильно от человека зависит - есть люди, которым прям в кайф.
Я кстати тоже люблю в командировки ездить - жены нет, детей нет, НИКОГО нет. После работы в гостинницу приходишь - на кровать и книжки до ночи читать. Все задачи распихал по тем кто остался - и совсем красота :)
Шикарные командировки на Сахалин. Век бы не вылазил. До обеда работа в больнице (потом ты там нафиг не нужен), а после - на горнолыжку до вечера на доске кататься...
Но опять таки, все это хорошо зависит от квалификации. То что я и мои ребята делают шутя и между прочим - остальные могут вкиснуть очень некисло, и тогда и экскурсии и горнолыжка накроются медным тазом :)
Я кстати в бытность мою полевым инженером иногда летал в командировки с велосипедом.
прям перед ковидом был в командировке в Бельгии, так мы там часов по 6 работали, а всё остальное время только бухали) это считается за 24 часа принадлежу работодателю, если с прямым руководителем 3 дня подряд пьешь, потом 2 куришь, и потом еще один пьешь?)
Конечно считается, ты же неделю не был свободен. Пусть бухал, но девочку в кино вывести, эрмитаж посетить, рыбку половить, старикам родителям помочь - не мог.
На тот момент я не был еще женат, этот пункт был не критичен, родители как то неделю без меня пережили, рыбалку с детсва не люблю) а в Брюсселе мне понравилось, еще поеду как турист)
Что вы, господа, такого делаете со своим "ценным временем"? Если я не в напряг могу сделать что-то за что мне заплатят, я лучше сделаю это и получу денег, чем бесплатно проведу свое "ценное" время на диване.
И с чего это вы так прогнозируете чужую жизнь на 10 лет вперед? Через 10 лет, с учетом инфляций всяких, он должен получать примерно тысяч 300 и вполне может их получать. Че нет-то? Можно и сейчас и 200 и 300 получать. Как повезет.
> Что вы, господа, такого делаете со своим "ценным временем"?
В том и ценность моего личного времени, что я могу тратить его так как захочу, ни перед кем не отчитываясь и спрашивая ничьего одобрения.
> И с чего это вы так прогнозируете чужую жизнь на 10 лет вперед?
Из жизненного опыта. Как правило люди с годами умнеют, как правило 10 лет достаточно чтобы выйти на свой максимум.
> Через 10 лет, с учетом инфляций всяких, он должен получать примерно тысяч 300 и вполне может их получать. Че нет-то?
Инфляцию в данно контексте нет смысла учитывать. Мы же смотрим на относительный уровень, а не на абсолютный. Тоесть не на номинал оплаты, а на то что человек может сделать, и что может купить на деньги, уплаченные за его труд.
Вот вы своим временем распоряжаетесь как вам нравится. И это прекрасно, но почему-то считаете, что то, как распоряжаются своим временем другие люди это вот неправильно, и что ваш жизненный опыт он всеобъемлющ. Я знаю людей и в 23 года получающих 150 не в Москве и не за рабский труд, и тех, кто получает по 200 сейчас с опытом работы, и много-много разных людей. Кому как везёт.
> Вот вы своим временем распоряжаетесь как вам нравится. И это прекрасно, но почему-то считаете, что то, как распоряжаются своим временем другие люди это вот неправильно
это вранье, я такого не говорил. Нравится трудиться 24х7 - пожалуйста, особенно когда работа в радость, а такое бывает хоть и не так часто. Вопрос про сравнение оплаты труда, а чтобы сравнивать, надо сравнивать похожие условия.
> и что ваш жизненный опыт он всеобъемлющ.
И такого тоже я не утверждал, я же не бог.
> Я знаю людей и в 23 года получающих 150 не в Москве и не за рабский труд, и тех, кто получает по 200 сейчас с опытом работы, и много-много разных людей. Кому как везёт.
Везение немаловажно. Кто спорит? Но я причем? Как это опровергает мои слова?
"но почему-то считаете, что то, как распоряжаются своим временем другие люди это вот неправильно"
это вранье, я такого не говорил.
Ну вот же то самое место, где вы лучше другого знаете, правильно или нет он распоряжается своим временем:
Ты молод, потому не очень понимаешь ценность своего времени. Работать на двух работах по 50 тысяч, не тоже самое что на одной за 100. Что такое коммандировка? Это вместо того чтобы "принадлежать работодателю" 8 часов в день, ты "принадлежишь ему" 24 часа. В три раза больше.
Эм... Тут прямо написано, что он "неправильно распоряжается"? Он неправильно считает, потому сравнение выходит не корректным.
в Москве найти не так сложно
в зарубежной компании со знанием английского языкаНу вот вообще не сложно, ага.
Поддерживаю! Менеджер по развитию бренда. Работа в Итальянской компании с обязательным знанием английского. Командировки занимают половину рабочего времени.
Думаю всё дело как раз в зарубежных компаниях, к сожалению после 14 года очень много ушло с Российского рынка, и возвращаться желанием не горят, ещё с начала 2000х, у иностранных компаний была куча преимуществ относительно Российских в плане привлекательности для сотрудников, у нас принято говорить о "очередях за забором" , а у них, всё было выстроено как-то иначе, и ДМСы и фитнессы, и печеньки с кофем от работодателя от них пошли, даже при увольнении сотрудника( неважно по чьей инициативе) их компании стараются решить всё по закону, а наши через заявление по собственному.
Возможно на вас даже где-то и экономят (если говорить о работе в зарубежной компании).
В 2007г. на химзаводе Procter&Gamble в Новомосковске при хорошем владении английским языком для выпускников ВУЗов (со средним баллом от 4,5 - могу ошибаться, но около этого) стартовый белый оклад был 60т.р. И Новомосковск это не Москва от слова совсем.
Что за фирма, если не секрет? Возьмёте меня к себе?😅
Я сам инженер-конструктор космических аппаратов. Работал в НПО Лавочкина 5 лет (проектировал и разрабатывал чертежи, модели, расчеты по лунным аппаратам), сейчас работаю в ИКИ РАН (разрабатываю манипулятор для доставки лунного грунта к приборам на аппарате)
подтвержу, инженер со знанием иностранного языка, и способностью этим языком пользоваться, получает точно больше 100 тыс( на руки).
Все бегом учиться на инженеров и изучать языки!
гос конторы вроде бы обязаны "суперработу.ру" использовать.
Туда киньте если вас "закрытые предприятия" не пугают. У них вечный кадровый голод)
У них вечные проблемы с з/п, насколько знаю. Друг работал на заводе имени Хру***, сейчас там тоже вакансии висят - "от 30 до 55"
Это тебе повезло что тебе платят заработанное. В у меня хитрая система могут дать могут не дать
Чё парадокс-то? Давно известная прописная истина.
Любить Россию - из далека
Работать в России - за доллары
А нахуя?
Ну вот киданули один раз на обещанное, открываешь резюме и ищешь того, кто не кидает.
Наверное не очень корректно указывать конкретно фирму. Наберите в яндексе, тула ул. Рязанская, д. 46. Посмотрите организации, а дальше думаю сами все сопоставите
А в Ростове-на-Дону вакансии будут? Есть у меня знакомая менеджер, которая хочет работу сменить
Итак) Друг работает оператором ЧПУ зп 100т. Зять инженер, удаленка зп 120т. Двое друзей в метро, больше 10 лет доросли до начальников у нее 120т у него под 200т. Но есть и друзья с зп 70т - кладовщица. 45 тыс - оператор на почте ЕМС. Все Москва
Зарплаты друзей московских, о которых я лично в курсе:
1) клерк в управе. 40 на руки, квартальная премия плюс годовая премия если их разделить ещё + 60 в месяц дают.
2) чпушник, купил станок, поставил в гараже, 150 в месяц. Но графика нет, то неделю хуи пинать, то неделю живёт в этом гараже фактически.
3) вебаналитик на удалёнке, 4 крупных клиента, 120 в месяц. Половину дня в ммо играет, половину дня работает.
4) химик, кандидат, в своём институте 20к, и в двух частных компаниях по 120. Времени хватает докторскую писать даже.
5) сварщик частник. Примерно до 100 в месяц работу работает, потом отдыхает до следующего месяца, говорит ему хватает. Когда за неделю получается, когда почти весь месяц работать.
6) врач нейрохирург, офф зарплата 60, но конверты от вылеченных пациентов ещё +100 минимум.
Вполне реальные люди.
Я в ит, и там всё понятно, но меня больше удивляет, что все вокруг либо пиздоболы, либо никто не получает в Москве 20-30 тыс. Кого не спроси. Чувака который окна ставит - "да я занимаюсь 120", сантехника "ну от 80 в плохой месяц", уборщицу - ну типа тысяч 50. "А я машинист, у меня вообще под 200 с бонусами." И т.п.
я буду тем, кто честно признается, не 20-30 тыс., но я в айти в мск, и при этом получаю чуть больше озвученной уборщицы без премий и т.д (в плане их нет)
и это еще считаю, что удачное предложение нашел. впрочем, с моей квалификацией лучше не найти скорее всего
Я без серьёзного опыта после института выходил на 45 после института 10 лет назад. А дальше в ИТ всё зависит от человека. Единственная сфера, где всё устроено хорошо, как и должно быть. Сейчас даже линейные сотрудники, у которых отличный опыт, софт и тех. скиллы уже близко подбираются к полуляму в крупных компаниях.
Только не надо работать в госах и мелких шарашкиных конторах. Лучше интерн в яндексе или мэйле, чем "ведущий специалист и руководитель отдела" в какой-нибудь конторке на 15 человек. Но каждому своё. Гибкости и умений требуется много.
Вышка в России имеет не очень большую ценность. Гораздо более важны самообразование и инициатива. Если в институте ничем параллельно не заниматься (фриланс, свои проекты, работа на кафедре и т.п.), то выйдешь со знанием матана 20летней давности, которое мало кому на рынке нужно. Как правило, гораздо важнее прикладные навыки. У меня было в командах пару человек без вышки, вполне нормально вливались.
в целом, я тоже так думаю, поэтому сейчас, когда появилась ненапряжная работа планирую заняться самообразованием, только хз, в какую область... мне нравится айти, но я точно не люблю кодить и не способен этим заниматься долго и нудно, даже за деньги скорее всего.
сисадмином сейчас, в стиле настроить компы, повозиться с AD, Kerio, серверами, разобраться в настройке vlan под телефонную сеть нравится побольше, собственно, всему этому на текущем месте научился, пришел со знаниями минимального эникея, то бишь поменять картридж, поставить винду.
но хз насколько перспективно вообще сисадминство и какие потенциалы карьерного роста, ощущение, что с кодерами не сравнить, там джуном за 45к полгода люди походят и уже удваивают зп, а если не ленится, то потом миддл и уже 150+ на каком-нибудь питоне)
собственно, единственный мой нормально прокачанный скилл это в случае необходимости использовать мозг и найти инфу по проблеме в гугле, разобраться в ней и поэтапно решить
в итоге куча поверхностных знаний о том о сем xD
AD, Kerio и так далее - это все хорошо, как основа. чтобы заработать на знаниях AD, нужно знатьих вдоль и поперек, уметь это все крутить через скрипты в power shell. А еще лучше, при этом, получить мелкомягкие сертификаты на админа (или что там у них сейчас аналог MCSA/MCSE/MCITP). (кстати, если прям уж так прет от АД, посмотрите в сторону Azure.
Если вы еще выбираете пока стезю и не хотите программировать "долго и нудно", то я бы смотрел на то, что сейчас входит везде и повсеместно - контейнеры и облака. Если еще дальше, то безопасность всего вот этого. И конечно же, английский.
как правило, вышка нужна для галочки. никому не будет интересно тема вашего диплома, но вот наличие важно. Более того, в корпорациях вы не получите выше определенного грейда, если у вас нет вышки.
Работаю официантом в ресторане в Москве. Летом, когда открыты веранды з/п может выйти с учётом выполненного плана и чаевых под 180. Даже и 200 можно сделать, но нужно будет брать доп. смены и двенашки. Если работать на лайте, то 150к запросто.
Автору: в Мск шансов больше
@Bapak я знаю что охуел, на всякий случай мам и пап помогающих нет, до 21 в макдаке работал, а так с 14 лет работаю. До 18 жил в комнате в комуналке с братом и мамой которых как раз с 18 до 19 кормил один я.
Кароч сначала я чуть чуть купил в Китае, привез, продал. Потом больше, потом ещё больше. Потом из США, потом и в Москве стал покупать перепродавать.
Сейчас мне 35, за этот год я наторговал миллионов на 60+, заработал 15, из них 1.2млн ЗП на работе (старший продавец-управляющий магазином велосипедов), остальное это лично привезенный из Китая/США товары.
Я очень сомневаюсь что ЗП в РФ вырастут просто так. Чтобы много получать надо или работать на себя или приносить компании огромную прибыль или работать в сфере где очень высокие ЗП (типа IT).
Другого пути получать много без знакомств, преступлений, теплых мест во власти по моему нет.
Каждая такая тема начинается с: "я живу в жопе, тут ЗП норм нет". Да это так. Это уже 20 лет так. Да вам надо уезжать в мск, всем. Что будет делать правительство когда в РФ останется Москва и СПБ не ваши проблемы. Ваша проблема заработать больше.
Ну да, ну да. Остальные ложками мёд хлебают. Инженер-105 после налогов, время суток вобще похуй если надо :)
Ну как человек побывавший с обоих сторон баррикадВсё очень индивидуально, даже в пределах одной организации)
Сам наблюдал, как в одной структурке киповец дорабатывает день(может и с напрягами), но спокойно сваливает, а в другой киповцу конкретно ебут мозги, и он еще ночует на работе. И таких очень полярных сравнений была куча.
Я со стороны инженера-в гробу я видал всю эту нефтянку. Можно больше получать, но совсем не хочу туда возвращаться.
Это от квалификации, вполне прилично можно зарабатывать. Но вот насколько хватит нервов-вопрос :)
не можешь, если ты в хуету айтишником устроился то это только твой опыт, мои знакомые сеньоры все кодят по 4 часа в день остальное время в потолок плюют. за 100500 нефти
Ну я программист 20+ лет стажа. 200++ т.р. ЗП. Питер. Жена так же программист. Я бы не сказал что это крохи. Да золотой унитаз не купишь. Но работа не напрягает, переработок нет, только если за отдельные деньги и то редко. Отпуск когда захочу, нет проблем поболеть (ЗП сохраняется полностью). Что очень важно, работа сама по себе нравиться. Не многие сейчас так могут сказать. Веду ли я здоровый образ жизни? Нет. Но и проф. болезней тоже нет. Только возрастное (мне 40+ лет). Есть время и деньги на хобби. При наличии двух детей. Хочу ли я больше денег? Да. Но это у меня постоянное, помогает раз в год увеличивать себе ЗП до нужного уровня.
Ну если просто с улицы за длинным рублём, то да. Будешь разочарован, сложно (особенно если профильный ВУЗ не кончал), мало платят когда опыта нет, много работы, ни кто особо не учит, всё самому надо изучать. Но если осознанно, если область нравиться, то хоть и сложно будет первые 2-3 года, но дальше имея уже базовый опыт станет вполне комфортно. Если не гнаться за самой большой ЗП, а идти туда где в первую очередь интересно, где активная разработка идёт, а не сапорт говна мамонта. Не лезть в игроиндустрию (если только тема не прёт) и в гос. сектор (тут на любителя, иногда можно найти очень интересные проекты, но всегда будет гемор и среднененькая ЗП). Не лезть в банки (очень специфичное место).
Чем игры, гос и банки плохи? Какие направления считать интересными? Какие перспективными? Какие денежными?
Игры - будешь пахать как "папа карло". Постоянные дедлайны "ещё вчера". А денег там платят не больше чем в других областях IT. Ну и серьёзных контор делающих нормальные проекты мало в РФ. В основном всякое мобильное и браузерное говно. Гос. сектор это куча бюрократии на всех уровнях. Средненькая ЗП, не гибкий график работы, ни какой удалёнки, много рядом людей которые работают там потому что никуда больше не взяли. Из плюсов - не напряжная работа обычно в плане нагрузки. Можно неделями балду бить без последствий. Или заниматься самообразованием :) Неплохо для получения опыта в начале карьеры. Банки - похожи на гос. конторы, но платят больше, любят мозг посношать, проекты часто не самые интересные, если хочешь быть на пике технологий, то не туда. Отдыхать на работе не сильно получится. Довольно много контроля. Хотя тут как повезёт. Тот же СберТех по отзывам знакомых не самое плохое место. Особо в плане денег.
Какие направления считать интересными?
Смотря что для тебя критерий интересности. Это индивидуально. Главное что бы это не было сапортом старых проектов. Там максимум можно набраться немного опыта когда молодой. Но сидеть там долго нельзя. Стухнешь.
Какие перспективными?
Любая связанная с коммуникациями (это тема вообще вечная), искусственный интеллект, видео аналитика и обработка, биг дата, нейронные сети. Неплохо всякие "умные вещи". Ещё , если есть хорошая мат. подготовка всегда есть варианты приличной работы. Математики много где нужны в IT, даже если как программист ты так себе.
Какие денежными?
Мобилки например. А так всё зависит от твоей квалификации и наглости.
Спрос есть на почти любые области. Тут важнее что бы тебе самому было это интересно. Будет интерес, будешь быстро набирать знания и опыт. И дальше сам решишь куда и как. Но да, жить крайне желательно при этом в милионнике. Лучше что бы это были Москва или Питер. Большинство контор обитают там. Но повторюсь, если прельщают только бабки в IT - будешь сильно разочарован.
Вчерашние студенты и люди без опыта, действительно, мало кому нужны, но кажется, что так во всех областях. При этом, несмотря на количество вакансий/кандидатов по самым разным сферам в IT на популярных сайтах, действительно сильных специалистов (не говорю даже о синьорах) крайне мало, и рынок готов хорошо им платить.
Вы просто не умеете их готовить: вчерашних студентов и людей без опыта. Они еще не знают, сколько стоят на самом деле их мозги и услуги, а растут быстро. Их отовсюду гонят, поэтому первое время они благодарны, что их просто взяли и учат, и еще денежку платят.
Ошибка с джунами в том, что люди почему-то надеются, что благодарный джун будет пахать на тебя годами за первоначальную зп и вклад в обучение. Это не так. Так как джун растет быстро, он нуждается в постоянной мотивации, в том числе денежной. Условно берем джуна на 60, через год его зп должна стать 80-90. Выгода тут в том, что при правильном обучении и мотивации месяца через 3-4 это уже почти мидл. А мидл стоит около 120. На второй год ЗП должна стать уже рыночной, т.е. 120. Можно поднимать несколько раз в год, смотреть по ситуации. Основная мысль в чем: ЗП джуна должна расти вместе с ним, но может несколько отставать от рыночной оценки его компетенций в текущий момент. Для этого нужно быть хорошим наставником.
Для компании это выгодно по понятным причинам, джуну тоже: в него поверили, постоянно повышают ЗП, относятся с вниманием, хвалят, начальник адекватный. Да, часть могут не оценить хорошего отношения и уйти, но вы уже получили мидла по скидке, возрадуйтесь и ищите нового джуна. А вообще это должен быть конвеер своеобразный, джунов должно быть много, тогда они учат друг друга, немного конкурируют, и там профитов еще больше.
Здесь проблема скорее, что профиль команды не предполагает их готовить: она небольшая, и у нас только синьоры, - мы не против нанять еще людей с зп по 300+, но важен реальный опыт и понимание происходящего в достаточно узкой/сложной области, взращивание джунов в которой выглядит слишком небыстрым процессом.
Конечно, в каждой конкретной ситуации нужно смотреть по обстоятельствам. Я лишь хотела обратить внимание на то, что джунов часто недооценивают. А на мой взгляд, там лежит куча неосвоенного бабла))
Ты думаешь это волнует конторы что нанимают? Потому у нас дефицит программистов, такие ЗП и очень лояльное отношение к работникам в этой сфере. Ну по мимо того что программистом любой стать не может в силу склада ума и характера. Но это относиться к любой высоко квалифицированной профессии, впрочем. В IT ещё не самая высокая цена вхождения. Тут всё довольно лояльно, если есть способности и много желания.
а чем говно мамонта плохое? сиди себе спокойно ковыряешь, никто уже никуда не спешит. уйти от этого они не могут, значит платят хорошо
такие обычно на рынке не востребованы, поковырялся ты в говне мамонта 5 лет, а ничему особо не научился, тренды ушли
логика понятна, но на рынке говна мамонта больше чем особоострых разработок, которые потом или быстро умирают или становятся говном мамонта )) а тут и мы
Мне в крупных холдингах движухи не хватает. Думаю, зависит от ЯП и специфики проекта, можно и на галере такой расслабон иметь, что вторую работу параллельно возьмешь
Я в крупные давно стараюсь не ходить. Там мало драйва. Там мало зависит от тебя. Больше напоминает конвейер. Нет почти возможности дизайнить проект целиком или существенную часть. Часто проекты не первой свежести. Мне больше по душе небольшие динамичные конторы, но не стартапы, устоявшиеся, с уже остепенившимся руководством.
Путь классический. С середины школы легко стала даваться математика и физика. Перешёл в мат. класс. Начал ещё в школе с всяких Zx-Spectrum и Бейсиков. Универ по системам связи и телекоммуникациям. Несколько лет в НИИ профильном опыта набирался и осознавал что нахер надо валить из этой помойки. Дальше всякие офшорные конторы, опять НИИ но другое, опять коммуникации, в оборонке застрял на некоторое время, несколько стартапов (и наши и амерские) и т.д. :)
Изучал что нравилось. Спецом путь не выбирал. Смотрел где интересные проекты и более менее по деньгам. Старался долго не сидеть на одном месте. Как скучно стало или денег мало - двигал дальше немедленно.
А так я системный программист, C/С++, Linux, Voip, Network, IoT, Embeded и т.д и т.п. :)
Поверь, те кто их строит, поглядывают на коллег которые покупают вековые замки, и тоже так думают. Всегда есть тот кто получает больше. :)
Это понятно. Только своим трудом такие купить не реально почти. Очень мало профессий которые могут такое дать хотя бы близко. А дач таких не мало....
Ну сейчас вот стоит ли вдаваться в различия труда и прибыли? Оплата труда на таком уровне тоже порождение того, что ктото извлекает прибыль не доплачивая за чейто чужой труд. Нельзя переводить частности в общее и наоборот.
Тут скорее не программистам много платят, а многим другим не доплачивают. Но согласен, что это уже разговор пойдёт о полит экономике. А тут явно не место для этих разговоров.
Не так. Многие из таких формально работают где то и на кого то. Чиновники, менегеры всяких корпораций и банков, силовики, всякие купи-продайки. Т.е. те кто не должен иметь такой доход.
Ну и да всякие мелкие "бизнесмены работающие на себя" обычно такого не имеют. Очень часто их доход не больше моего, чаще меньше. Что то не так в датском королевстве.
Не только. Тоже самое относиться и к менегерам крупных частных контор. Там по факту та же история что и с гос. сектором. У меня есть знакомые из подобных. По мимо не херовой ЗП с бонусами (хрен пойми за что), ещё и не слабые откаты за контракты.
я в этих языках программирования с 1991 года. регулярно задаюсь этим вопросом и до сих пор не знаю правильного ответа )) много того на что я собирался перейти, уже и умерло ))
