9074

Только оптом

Только оптом

Цивилизация

1.2K постов1.3K подписчик

Правила сообщества

В комментариях и постах мы приветствуем только аргументированную критику, без хейта и оскорблений.
Главная ценность сообщества - уважительное и спокойное отношение к чужому мнению, особенно к конформному.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Южный парк - кричите в сторону животных, что они хотят вас убить и вы уже не браконьеры, а граждане, что занимались самозащитой
27
Автор поста оценил этот комментарий
РФ - удивительная страна. Здесь есть статья за призывы к войне, а судят при этом за призывы к миру
254
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть достаточно просто придумать другое название, и уже не преступление.

Так это чё получается, если я украду в МВидео миксер, а в суде скажу "это не кража, а специальное позаимствующее мероприятие, и вообще это МВидео хотели придти ко мне и спиздить мои трусы с Винни-Пухом", мне ничего не будет?)

раскрыть ветку (20)
82
Автор поста оценил этот комментарий

Если сможете убедить в этом судью, то да, ничего не будет ;)

34
Автор поста оценил этот комментарий

Это договор безвозмездной аренды. Просто МВидео его подписать не успело, а я торопился)

63
Енот Потаскун
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно обладать властью и чтобы деяние соответствовало интересам правящего класса, тогда твоё переназвание одобрят и поддержат.

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда даже не обязательно, чтоб соответствовало. Главное, чтобы все боялись соскочить с темы

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Главное, чтобы все боялись соскочить с темы
Попадает в "соответствовало интересам", т.е. соскакивание получается им "не соответствует"
21
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё можно издать закон, который разрешит преступления, совершенные в интересах государства.
раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий
А тех кто называет это преступлением сажать за дискредитацию
7
Автор поста оценил этот комментарий

А если еще немножко подождать, когда события со временем за мылятся. Можно будет говорить, что это МВидео пришло к тебе домой и положило миксер тебе в карман)

18
Автор поста оценил этот комментарий

Если у тебя есть ядерное оружие и ты им шатажируешь судью то можешь

2
Автор поста оценил этот комментарий

Твоя задача не доводить дело до суда. То есть, если ты государство, и тебе очень нужен миксер, ты его отжимаешь и говоришь, что это специальное мероприятие и тд. Над тобой нет суда. Точнее он есть, но это если ты сильно проебешься.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Приватизация имущества, с целью пополнения бюджета государства, для обеспечения населения
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы работаете депутатом? нет? У вас отлично получилось бы.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так, я не понял.
Это оскорбление или комплимент?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

браво, где за вас можно проголосовать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ваш плюс уже учтён в качестве голоса ;)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так с последней мировой сплошные спецоперации у всех. Ничего не ново под луной и СВО в том числе
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы
1
Автор поста оценил этот комментарий

тут вопрос не в краже, а в том кто это делает

0
Dura lex, sed lex
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы и есть судья.

ещё комментарий
47
Автор поста оценил этот комментарий
Например, в России есть УК РФ 354, "публичные призывы к ведению агрессивной войны".
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

есть еще интересная 359 статья.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Россия вообще богатая страна. У нас много чего есть. Есть даже такая вещь, как ст. 359 УК РФ "Наёмничество".
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну кстати чисто по букве закона ЧВК Вагнер - это не наемники. Наемник должен получать денежное вознаграждение, существенно превышающее то, что платят или обещали заплатить сотрудникам вооруженных сил того же ранга.

См международную конвенцию о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников от 04.12.1989, ст 1b

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да что уж там говорить, закон, он что дышло, как повернул, так и вышло. Какие бы законы не издавали, всегда найдутся те, кто будет их законно же нарушать.

Автор поста оценил этот комментарий
Это добровольные вооружённые формирования
19
Автор поста оценил этот комментарий
Значит придет время и многие пойдут по статье
3
Автор поста оценил этот комментарий

А как отличить агрессивную от не агрессивной?

раскрыть ветку (9)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Странно что вам не ответили. Я нашёл в интернете (ст 353 укрф):
13.1. Ведение агрессивной войны означает осуществление военных операций против другого государства с применением всех или отдельных видов вооружения или военной техники. Эти действия могут выражаться: а) во вторжении или нападении на территорию другого суверенного государства или в военной оккупации территории другого независимого государства полностью или частично; б) в бомбардировке городов, населенных пунктов, народно-хозяйственных объектов и оборонительных сооружений или в применении любого вида оружия против вооруженных сил и военной техники на территории другого государства; в) в блокаде портов или берегов другого государства; г) в нападении на военно-морские и военно-воздушные флоты другого государства; д) в применении вооруженных сил, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством; е) в нарушении условий, оговоренных в подписанном соглашении.
раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как тогда выглядит не агрессивная?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Надо прийти с шоколадками или хлебсолью
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А в шоколадке греки сидят, в шахматы играют и конём мат ставят в три хода?

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Может это если по приглашению действующего законно избранного международно признанного правительства?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так Янукович/Порошенко не звали , в отличии от Асада....
5
Автор поста оценил этот комментарий

По наличию агрессии же :)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Кто нацепил халат первым тот и главврач? ;)
61
Автор поста оценил этот комментарий
Делов то... Просто назовём войну не войной, а как-нибудь по-другому. Ну, к примеру, аббревиатурой какой-то... ГРО, КМА или, прости госпади, СВО.
И всё. Нет войны - нет порицания. Убивай и кидайся бомбами сколько влезет.
P.S. Все события и имена в монологе выдуманы и не имеют реальных прототипов.
раскрыть ветку (12)
38
Автор поста оценил этот комментарий
Не взрыв, а хлопок, не падение рождаемости, а отрицательный рост.
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Да это еще в советском союзе было. Как в анекдоте.

Брежнев и Никсоном решили соревноваться, кто первый прибежит. Прибежал первым Никсон. Наши журналисты думают: что писать? На следующий день в газетах пишут: "Вчера в соревнованиях по бегу Брежнева с Никсоном, - Брежнев пришел к финишу вторым, а Никсон предпоследним!"

Автор поста оценил этот комментарий

АТО ещё можно)?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так после последней мировой сплошные спецоперации у всех, не?)
ещё комментарии
158
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И тех, кто посмеет даже заикнуться о возможности войны - сразу будут отправлять на принудительное лечение.



Вот пока ты будешь думать так, войны и не закончатся.
Все вот эти принудить, заставить подчиняться моим правилам, потому что они правильнее и т.д.

раскрыть ветку (107)
21
Автор поста оценил этот комментарий

не настанут, человечество не способно мирно жить, что и показывает наша история.

раскрыть ветку (78)
131
La vivo venkos
Автор поста оценил этот комментарий

Пока не способно. Если человек в возрасте 2 года не способен разговаривать, может быть, он научится этому позже?

Может быть, человечество еще слишком незрело? И в будущем таки смогем. У меня нет в этом уверенности. Но и не исключаю такой возможности.

раскрыть ветку (60)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это при условии,  сравнивая с человеком мы точно знаем как выглядит зрелая и более развитая особь, про наш мир мы знаем лишь в настоящем и прошлом,  так что далеко не факт что мир без войны это то самое зрелое состояние, даже если хочется в это верить

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Человечество — слишком общее понятие в данном контексте. Всегда будут "молодые и злые", которым насрать на все воспитательные наставления взрослых и вообще на всё вокруг. Вот они всякую дичь и будут творить, как бы "человечество" в целом ни развивалось

раскрыть ветку (12)
23
Комментарий дня
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в данный момент дичь творят и одобряют её в основном как раз люди предпенсионного и пенсионного возраста, а молодые как раз охуевают и пытаются не попасть в эту мясорубку в основном, за что те их называют предателями и призывают всячески наказывать

1
Vs Footwork
Автор поста оценил этот комментарий

Был интересный фильм "Поколение Вояджер", про космическую миссию из выращенных специально для неё молодых людей. Подавление эмоций, как в том же Эквилибриуме, а люди не могут без эмоций.

La vivo venkos
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда будут "молодые и злые", которым насрать на все воспитательные наставления взрослых и вообще на всё вокруг. Вот они всякую дичь и будут творить, как бы "человечество" в целом ни развивалось

Будут, да. Представим, что 99,9% поверхности планеты доступны для наблюдения камерами, инфопоток с которых обрабатывается с помощью ИИ, который способен определить любые попытки насилия и попытки "творить дичь", и тут же принять меры (например, с помощью роботов) - изолировать "молодого и злого" и понизить ему социальный рейтинг, а также сделать общедоступной информацию о том, что он пытался натворить. Когда нормальные люди перестанут общаться с человеком, а 50% благ и услуг станут ему недоступны - "молодой и злой" очень быстро поймет, что быть злым невыгодно и попытается стать добрее. Ну а тех, кто в-принципе неспособен это понять (а это уже психически больные люди) - лечить.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я видел порно кино, которое начиналось точно так же!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Люди вроде тебя и являются главной угрозой обществу и подлежат исчезновению. Кто дал тебе право решать кто прав, а кто нет? Вот уже видно, что ты пишешь "молодые и злые", т.е. ты сам старик по всей видимости, и хочешь что бы всё было по твоему, а все молодые жили по твоей указке. А так не будет. Просто потому что ты с каждым днём стареешь, а мы набираемся сил. Вы воскладываете непосильное бремя на молодое поколение, и это даст результат. Как только нынешнее поколение наберётся сил, глобальный порядок ждёт абсолютно переустройство. Я практически гарантирую, что вскоре абсолютно вся современная "цивилизация" исчезнет, и причиной этому будешь именно ты. И когда ты вспомнишь эти слова в те времена, будет поздно откатывать планету обратно. Пепел не превратить обратно в дом.

раскрыть ветку (2)
6
La vivo venkos
Автор поста оценил этот комментарий
Люди вроде тебя и являются главной угрозой обществу и подлежат исчезновению.

А кто тебе дал право решать вот это? Т.е. ты признаешь за собой право решать, но не признаешь его за другими? Вообще, даже не хочется комментировать весь твой бред, что ты написал, но я это сделаю, чтобы не было впечатления, что "молчание - знак согласия".

Вот уже видно, что ты пишешь "молодые и злые", т.е. ты сам старик по всей видимости, и хочешь что бы всё было по твоему, а все молодые жили по твоей указке

Полный бред. "Молодые и злые" я не пишу, а лишь отвечаю на коммент выше, поскольку так это сформулировал предыдущий комментатор. И отвечаю именно на этот коммент.

Я совсем не старик, мне нет и 40, зато есть некоторое понимание жизни) Ну и далее, пошел в твоем комменте полнейший бред, поскольку даже предположение о моем возрасте было неудачным, а твой коммент только на этом и базируется.


Ты оправдываешь насилие и беспредел? Серьезно? Хочешь, чтобы каждый творил то, что хотел? Ты нормальный вообще? Ты пишешь о таких вещах, как судьба цивилизации, но у тебя нет понимания основ: что насилие в отношении других людей недопустимо. А тот, кто считает иначе, считает приемлемым насилие в отношении других людей (о чем и был мой предыдущий коммент) - да, тех надо ограничивать в правах (поскольку они не уважают права других), а если не понимают - лечить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На пленету каждые 10 лет миллиард прибывает, иди им свои сказки рассказывай. Человек уже в 14 лет вполне себе способен автомат в руках держать. А защищать вас от орд нечисти с юга мы не будем. Запарили.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну да ну да - все проблемы от молодых. Нынешняя глобальная система, которая плюс минус везде одинаковая, предполагает, что именно молодые обязаны расплачиваться по долгам предыдущих поколений. При том, что общество стремительно стареет, т.к. в "социальном обществе" размножение это скорее редкость. Пенсии (в европейских странах) или госдолг (в США и не только) - суть одна, накопленные долги стариков, которые не рожали детей, и за которые должны расплатиться молодые поколения. Огромная махина по обиранию молодого поколения, что бы положить в карман старшему, вполне себе ещё трудоспособному поколению, которое просто не желает работать, только отнимать. Я думаю, что для абсолютно любого, хоть капельку умного, человека очевидно, что все обречено на провал и падение, так сказать - гибель "цивилизации" (да, в кавычках). Почему молодые, которым ещё рожать своих детей, и растить их нужно, во-первых: отучиться десять лет вместо того, что бы сразу строить карьеру (принудительная индоктринация, для встройки в общество для принесения обществу пресловутых стариков прибыли), во-вторых: отдать туда своих детей, что фактически привязывает меня к месту обучения, делая в некой форме крепостным (опять-таки, всё та же самая пресловутая индоктринация), а потом ещё всю это грамотно построенную и индоктринированную кашу бесконечно обирать налогами, и бить плетьми, что бы вякнуть не посмели. Где-то режим жестче, где-то мягче, но суть везде одна. И с чего вся эта орава стариков иждивенцев считает, что её будут вот так вот, на халяву кормить? Потому что в школе так сказали и эффективно промыли мозги? Сюрприз: мне абсолютно наплевать, что там говорили в школе. Как и всему моему поколению по всей планете. От нас очень много требуют и не только не помогают, но только всячески мешают. "Раз у вас есть технологии, то трудитесь на наше благо и кормите нас". Нам плевать, мы просто не будем. Как только эта система начёт воскладывать бразды на нас - общество развалится в тот же день, и этот день близко. И этот день будет не в какой-то отдельно взятой стране, а глобально и повсеместно. Мы устали, кормить вас всех "старых и добрых". Вы добрые только пока вас кормят за мой счёт. А стоит у вас халяву отнять, никакой доброты в вас не будет - вся исчезнет. Это факты, можешь с ними спорить, но судьба Рима погибнуть, а судьба цивилизации превращенной в подобие римской - исчезнуть навечно. Вавилон пал, падёте и вы.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тебя понесло то... Я имею в виду, что пока человек неопытен и его гормональный фон нестабилен, его будет тянуть к насилию и прочим разрушающим "радостям". Все проходят этот этап взросления, обычное дело. И вот пока этот человек не повзрослеет, никакая цивилизация и прогресс общества его не остановят от желания воевать с себе подобными. Даже тебя вон взять. Не разобрался толком, что тебе собеседник сказал, а уже готов Рим идти разрушать, революционер

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри, каждые десять лет на планету миллиард прибывает. Скоро этот миллиард будет способен оружие в руках держать, врубаешься? Ты им будешь сказки свои рассказывать

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты своих стариков уже сдал в дом пристарелых? 😏
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне плевать на интересы других, как и всему моему поколению. Пенсии вам платить никто не будет, сейчас каждые десять лет на планету миллиард прибывает. Мы просто разрушим это проклятую глобальную систему, включая террористическую организацию под названием ООН.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Только ребёнка в 2 года стараются держать подальше от всего, что может ему навредить. И даже так дети находят способы самовыпила. Человечество же полностью предоставлено собственному долбоебизму. И уже придумало, испытало и пускает в ход то, что с легкостью его уничтожит.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел написать в подкрепление комментария что войн стало меньше, сунулся искать информацию и погрустнел:

http://historywars.info/Hronologija_vojn_4_XX_veka.html (примерно 240 войн и конфликтов за 100 лет)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Главное чтобы до этого времени мы все дожили.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если не подойдет к воспитанию будущего поколения более ответственно, то не смогёт. У нас уже с детских садов начиная выстраивается "обезьянья иерархия", при таком подходе формирования общества ни о каком мире невозможно говорить, конкуренция начинается вот тут вот прямо сейчас в детских садах(максимум в начальных классах школы), дале идет обезьянья пирамида к вождю. По мере развития технологий вождю всё проще контролировать своих альф и не давать им показывать зубы, а то и группой отжимать часть территории.

Так что тут варианта два всего: Один из вождей умудряется подчинить всех альф и перебить вождей конкурентов и при помощи технологий всё контролировать, уничтожая самых зарвавшихся(сюрприз сюрприз - это не сработает). Вариант второй: один из вождей принципиально меняет устои общества(нет не как советы), начиная с детского сада и воспитания детей, устраняя саму возможность появления конкурирующих агрессивных особей в низших кастах, за что получает дикий профит по ресурсам общества и потом уже объединяет остальных вокруг себя.

Во втором варианте возможно, что и смогём отказаться от войн в будущем.

45
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно смотреть не на прошлое, а на тенденцию. А тенденция говорит что количество военных конфликтов и количество жертв а них неуклонно падает уже много десятков лет. Глобальный тренд на снижение насилия есть.
раскрыть ветку (14)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А исторический опыт говорит, что без войны за все тысячи лет человечество прожило всего несколько лет. Просто народу стало так много что локальные войны просто не справляются с уменьшением колличества народонаселения.

14
Автор поста оценил этот комментарий

А если взять больший период времени, то покажется, что тренд на увеличение количества числа жертв, а текущее уменьшение лишь небольшой отскок. Которые итак были

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий
До середины 20-го века так и было. Но потом тренд изменился. И ранее таких трендов в общем то не было.
Играться с приближением конечно хитро, но сути не отражает.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ойвей посмотри на битвы в средневековье они все локальные и частные армии были вместо госудврстенных

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ядерное оружие. И всё.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не поможет. Люди точно выживут и снова заселят всю землю.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
сложно подсчитать весь нынешний ядерный потенциал. Возможно его и достаточно, чтобы абсолютное большинство людей умерли/потеряли возможность рождать здоровое потомство (способное достичь половой зрелости и далее). Малые разрозненные группы людей из-за вырождения генома, близкородственных связей и радиации так же вымрут. Колонии на Сейшелах вымрут от голода.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой не факт ой не факт. Погугли такое слово - радиация

1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите,уважаемый,в какой клинике такие чудесные таблетки выдают?Я бы тоже такие принимал.))

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Все таблетки уже на экранах всех телевизоров. Надо только смотреть и не думать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, это просто иллюзия, связанная с недостаточной отчетной выборкой. Через такую иллюзию мир уже проходил, напомню. Довольно мирный 19-й век с конца Наполеоновских войн в 1815 по Первую мировую в 1914. В западной историографии этот период известен как Pax Britannica (Британский мир), время, когда Британская империя превратилась в мирового гегемона, доминировала в торговле и международных отношениях и играла роль мирового жандарма. Та же эйфория среди человечества, европейской его части по крайней мере, глубоко поверившего в гуманистические идеалы 19-го века: наука, прогресс, человек построит сам свой рай на этой земле. А потом Первая мировая, Вторая, где-то в промежутке - падения империй, революции, гражданские войны. Миллионы трупов здесь, миллионы - там. Как знать, возможно, мы вступаем в новую эпоху конфронтации и войн за мировое господство, которые поумерят нашу веру в человечество.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, мирный век. Буры такие: конечно, конечно пошли мы нафиг )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я же не говорю, что войн совсем не было. Но если википедией воспользоваться ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll ), то:

Наполеоновские войны - 3,5-7 млн погибших,

а дальше если смотреть этот век, то наиболее кровопролитные войны - это войны за пределами Европы (восстания, гражданские войны в Китае, который вообще если посмотреть на историю, давал кровопролитные внутренние конфликты чуть ли не каждый век; войны колоний с Испанией; индийское восстание против британцев; завоевание Францией Алжира; гражданская война в США; Парагвайская война; что-то еще, может быть, упустил). Самые кровопролитные войны в Европе: Крымская (350-600 тыс. погибших) и Франко-Прусская (более 400 тыс.). Вторая бурская война унесла жизни 70-90 тыс. людей, если верить информации на странице.

Заметьте, что ни одна из войн, за исключением Тайпинского и Дунганского восстаний в Китае, не достигла и не превысила масштаб наполеоновских баталий. Но здесь нужно учитывать, что в середине 19-го века в Китае проживало больше 400 млн человек, а во всем мире чуть больше 1 млрд. То есть Китай - это, грубо говоря, треть всего населения земли того времени.

То есть опять: тенденция налицо. Человечество, особенно европейцы, могли вполне обоснованно, как им, наверно, казалось, считать, что войн становится меньше, они менее кровопролитные и т.д. Потом - прыжок в варварство первой половины 20-го века, а затем - опять всё хорошо, прогресс, если и случаются войны (Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак, Украина), то разве они идут в сравнение с первой половиной прошлого века. То есть на сегодняшний день у нас есть 200 лет сплошного прогресса за исключением 1914-45 гг. Вот так получается.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакого тренда на снижение. Наоборот, два последних мировых конфликта принесли невиданное количество жертв, десятки миллионов. Если взять не десятилетия (красивые игры с временной шкалой, но не прокатит), а последнее тысячелетие хотя бы (оно вполне себе задокументировано по потерям в военных конфликтах), то градус накала не только не уменьшается, а растёт, планета это бесконечная мясорубка, где происходят постоянные войны и конфликты, все пропагандисты рассказывающие про вечный мир просто лжецы, хочешь мира - готовься к войне. Люди, которые топят сказки про мир во всем мире просто отрицают реальность - а реальность проста: человек это самое кровожадное и жестокое существо на планете, которому только дай пролить кровь ближнего.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне хочется верить, что если у Норвегии получилось, то и другие страны рано или поздно придут к этому. Они приняли, что ни у кого не должно быть права на насилие, даже у государства. А у нас удивляются, почему у Брейвика такие условия в тюрьме классные. А это очень важно, если подумать.
ещё комментарий
La vivo venkos
Автор поста оценил этот комментарий

А что вы предлагаете вместо правил (законов) и как это должно работать?

раскрыть ветку (27)
46
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Смотри. Если никакие законы не помогают останавливать войны, значит, дело не в них.
Если б я знал способ остановить абсолютно все войны мира, я бы уже нобелевскую получил, а не на пикабу комменты строчил.
Возможно, в будущем мощный ИИ поможет человечеству с этой проблемой. И уж никак не запреты и принуждения за идеи.
Потому что именно наказания за мыслепреступления обычно и приводят к диктатурам и войнам.
раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По идее, ключ в том чтобы перестало что делить и с кем делить. В плане войны человек руководствуется во многом инстинктами - я выживу и мои дети выживут только если завоюю других, и уже очень давно это превратилось в манипуляцию, в реальности пока нет войны у человека реальной угрозы истребления давно нет, но его убеждают, что она есть.

Поэтому, некоторые говорят что решение в уничтожении национальных идентичностей, типа все мы - земляне, но этого пока не предвидится.

Некоторые говорят, что решение в контроле рождаемости. Ненасильственном, конечно. С этим уже получше - рождаемость по миру за 50 лет упала в 2 раза, современный коэффициент рождаемости во многих странах уже ниже 2,0 (то есть население не увеличивается). Выйти на стабильное обеспечение ресурсами всех и стабильное число людей, не засрав в процессе планету безвозвратно сложная, но выполнимая задача.

И еще нужна созидательная сверхидея конечно, но с этим тоже пока сложно, винимо пока с Землей не припрет, по звёздочкам мы скучать не будем.


Если коротко, то наверно так. Уход от концепции наций, контроль рождаемости, созидательная идея, все ненасильственными способами. Мы сами до этого не доживем 100%

3
Автор поста оценил этот комментарий

Войны происходят прежде всего из-за неравенства. Неравенства ресурсов, технологий, религий, законов и т.д. Если во всем мире каждый человек будет иметь ровно столько же сколько и другой. Если исчезнет смысл переезда в другую страну, чтобы улучшить жизнь, то и исчезнут войны. Нужно мировое правительство хехе о котором так много говорят всякие конспирологи

раскрыть ветку (7)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахаха

Допустим следующее

Я не хочу иметь столько, сколько имеет другой. Я хочу больше. Всего и больше.

И рассказ про равенство не работает.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Равенство работает, может не полностью, но работает. Дания, Швеция, Норвегия.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оно либо работает (нет), либо нет.

У богатых людей в упомянутых странах больше активов и возможностей, чем у среднего гражданина.



Вот иллюстрация «равенства». История может и выдумка, а тачки - нет.

Карл XVI Густав (Швеция) – Daimler DS420
Известный своим увлечением ретро-автомобилями король Швеции Карл XVI Густав для официальных церемоний пользуется лимузином Daimler DS420. Такие же автомобили есть в парке глав Дании и Люксембурга.
Также ему принадлежат несколько Porsche 911, винтажный Volvo PV444, Ferrari 456 M GT, AC Cobra и другие автомобили.
Некоторые из них имеют свои именные номерные знаки, например светло-голубой Порше 911 Carrera, 87 – го года, назван NAPPE в честь семейного прозвища принца Бертиля.,
Но для меня примечательной стала другая. При езде на желтой Порше GT3 на пути домой с ипподрома в Карлскоге в апреле 2004 года Короля уличили в превышении скорости в 160 км/ч. На суде супруга короля Сильвия заявила: «Я могу засвидетельствовать, что он не превышал на 160». Но суд признал, что король "чувствовал себя преследуемым" и мог ехать около 130 км/ч. Разумеется наказания не последовало.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, идеального ничего и нет, поэтому и войны, убийства, грабежи до сих пор существуют и будут существовать. Я не говорю, что эти страны идеальны, но их система лучше чем у других и недаром они по уровню индекса счастья лидируют. Я не знаю правдива эта история или нет, но вот через третьи руки слышал, что да. Там жить было хорошо и человек расслабляется, уходит злость и агрессия, улыбаться начинаешь чаще. Правда, лет через десять вливания в общество, начинаешь тупеть, потому что смысла нет бороться. Это же все идеализм, такого в принципе быть не может, чтобы люди жили одинаково хорошо. К тому же всегда будут те кто более злобен, жаден и туп. Но в хорошем обществе таких можно минимизировать и ограничить

2
Автор поста оценил этот комментарий
Но с другой стороны... большим странам нужны более мелкие страны, которые будут послушны и смогут отдавать по дешевке свои ресурсы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в размерах

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется уравниловка и ведет к таким чудовищным последствиям, что просто атас.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Только что описал фильм Элизиум - рай не на земле. Вот только такой концовки как в фильме в жизни не будет никогда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Люди в большинстве своем долбоебы, поэтому такая концовка реальна
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ну человеки уже кое-как договорились, что убивать панд, жечь людей фосфором или напалмом, применять ядерные бомбы плохо и недопустимо. Так что шансы есть.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

От хим оружия отказались в основном потому, что появились массовые эффективные средства защиты. А ядрен батоны не применяют не из за доброты и понимания, а из боязни получить фатальную ответку.

1
Автор поста оценил этот комментарий
мощный ИИ поможет человечеству с этой проблемой
Кажется я знаю, какое он примет решение)
раскрыть ветку (1)
1
Dura lex, sed lex
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, в будущем мощный ИИ поможет человечеству с этой проблемой.

Ну только если радикально 😂 В научной фантастике человечество при наличии мощного ИИ всегда плохо кончало 😂😂😂 А то, что вчера было фантастикой - сегодня становится реальностью ...

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

это художественное произведение, там должен быть некий конфликт сторон.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ИИ не решит проблему, ведь он обучается на человеческих данных. Да и не факт что его мнением будут все довольны

0
Автор поста оценил этот комментарий
Для ищущих ответы на вопросы "почему в мире столько насилия и войн? " и "как свести к минимуму количество войн и насилия?", рекомендую книгу Алис Миллер - (спойлер) "В начале было воспитание".

Для краткого ознакомления можно прочесть предисловие научного редактора к этой книге(запрос в гугле такой же).
0
Автор поста оценил этот комментарий

ИИ построен на человеческих учениях и мнениях, а значит не менее, а даже более опасен, чем сам человек. Тем более любой ИИ это просто суперкомпьютер (кластер из серверов), т.е. контролируется "сильными мира сего".

Автор поста оценил этот комментарий

Очередная неосуществимая утопия. Войны после второй мировой не переставали. Это вы жили в тепличных условиях на наследстве СССР.

Автор поста оценил этот комментарий
Войны ведут люди с нарушением психики. Главное найти гены, отвечающие за насилие ещё в младенчестве и пофиксить их.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Одно единственное государство планеты, с одной армией. Тогда при возникновении стычек между всякими местными князьками их будет разгонять одна единая армия. Прям какой то справедливости не будет, с другой стороны само понятие справедливости та еще глупость.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А по чьим правилам будет жить это единое государство? У людей, например, Китае, Ираке, Израиле и США очень разные представления о том, как нужно жить. И как стране, которая десятилетия развивала промышленность и экономику, объяснить, что она должна внезапно отдать свой суверенитет.
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А о представлениях как жить, тоже все фигня, двести лет назад люди в России не представляли жизни без крепостного права, в штатах рабство было законно.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У планеты разорванной группировками на части и тратящими последние ресурсы на разборки между собой, будущего нет, а ваши суверинитеты это фигня, несущественно. Промышленность которая либо работает на оружие либо на создание игрушек для толпы тоже глубинного смысла не имеет.

16
Автор поста оценил этот комментарий
И тех кто будет даже заикаться об убийстве сразу расстреливать
7
Автор поста оценил этот комментарий

кто посмеет даже заикнуться о возможности войны
это должно работать сразу у всех. А получается так что я учу своего ребёнка быть миролюбивым, а сосед учит своего ребёнка бить сильнее

раскрыть ветку (1)
0
La vivo venkos
Автор поста оценил этот комментарий
А получается так что я учу своего ребёнка быть миролюбивым, а сосед учит своего ребёнка бить сильнее

Миролюбие не исключает способности себя защитить) Добро должно быть с кулаками©

2
Автор поста оценил этот комментарий

Войны отменят, но появится Охота, как в романах Роберта Шекли

2
Лучше уже не будет
Автор поста оценил этот комментарий

Надо чтобы все хорошие люди собрались и убили всех плохих. Тогда настанет спокойствие.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Колонны муравьёв воюют между собой, разнообразные стайные животные воюют за территорию между собой, растения выдавливают конкурентов...
Раз это работало миллионы лет, значит это зачем то нужно. Войны будут всегда :(
раскрыть ветку (24)
7
La vivo venkos
Автор поста оценил этот комментарий

У животных - да... Но человек, хочется надеяться, все-таки вид разумный. Хотя порой кажется, что это совсем не так) Нужно что-то изменить в сознании людей, через воспитание или как-то иначе.

"...быть может через сто веков, в страну не дураков, а гениев..."©

раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Человек разумный не свободен от своей природы, инстинктов, химии и биологии. Самое лучшее оцифровка и переселение в цифровой мир компьютера. Вот там точно не будет такого, хотя кто его знает.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Будет гта

0
Автор поста оценил этот комментарий

У человека нет инстинктов.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это конечно печально, но видимо такое не возможно.
Сама природа заложила правила игры (выживания). Всегда будут сильные и слабые, здоровые и больные и т.д. Если всегда помогать и поддерживать только слабых и больных (сильным то это не нужно), то начнется деградация, что мы сейчас наблюдаем в большинстве человеческих сообществ.
Да даже элементарно, если колхозное поле может прокормить 1000 человек, а колхоз разросся в 1500, то нужно идти, искать новое поле, а там уж как повезёт, либо поле получаем, либо численность колхоза снизится ))
раскрыть ветку (13)
0
La vivo venkos
Автор поста оценил этот комментарий

Это верно, но с развитием технологий человек все более отдаляется от природы и меньше зависит от ее условностей. В будущем, скорее всего, будет еще больше развиваться автоматизация производств, а возможно, и управление ими на основе ИИ, что в теории позволит производить достаточное количество потребляемых товаров. Генетические "патчи" человеческого тела, а то и киборгизация позволит значительно снизить количество слабых и больных и продлить продолжительность жизни. Для справедливого распределения ресурсов, конечно, необходима смена общественно-политического строя (капитализм нифига не справится).

Так что "через сто веков", возможно, что-то и получится. Жаль, что страну, которая двигалась в этом направлении, уничтожили, а текущие политические формации не очень стремятся к благу "для всех".

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так даже если всё будет по Вашей формуле - это утопия.
Чем сильнее разовьётся медицина, тем выше будет рождаемость, выживаемость, продолжительность жизни, и тем самым мы быстрее наполним наш маленький шарик двуногими, а дальше что?
Где то читал, что мы повернули не на тот путь развития, нужно стремиться в сторону природы и её законов, но нет же, нам власть надо всем подавай, решаем кому из животных жить, а кого истребить, каким лесам быть, а какие "нам нужнее", да чего там, научились людей выращивать (во всех смыслах), затронули святая святых!
раскрыть ветку (6)
3
La vivo venkos
Автор поста оценил этот комментарий
Чем сильнее разовьётся медицина, тем выше будет рождаемость, выживаемость, продолжительность жизни, и тем самым мы быстрее наполним наш маленький шарик двуногими, а дальше что?

А дальше - полетим заселять другие шарики. Серьезно. Я же говорю об очень отдаленном будущем. К тому же, в развитых странах рождаемость очень низкая. Когда у человека есть все, что нужно, он не рожает детей с целью "чтоб хоть как-то помогли прокормить семью" (а в бедных странах именно для этого и рожают).

Так что при нормальном уровне жизни на всем шарике взрывообразного роста населения не будет, ну а желающие - велкам заселять бесконечную Вселенную.

Где то читал, что мы повернули не на тот путь развития, нужно стремиться в сторону природы и её законов, но нет же, нам власть надо всем подавай, решаем кому из животных жить, а кого истребить, каким лесам быть, а какие "нам нужнее", да чего там, научились людей выращивать (во всех смыслах), затронули святая святых!

Не соглашусь. Природа - она безмозглая. Чудом у нее получился человек разумный, так вот разум - он и есть ключ ко всему. Если им пользоваться, конечно. Разумно жить, разумно устраивать общество, разумно развиваться - и в итоге, можно будет жить в мире с природой, но не завися от нее.

Утопия? Ну ладно, 2000 лет назад утопией был отказ от рабства, 300 лет назад утопией была возможность путешествовать по всей планете за часы и обменяться информацией с любым жителем планеты почти мгновенно, 50 лет назад утопией было то, что компьютер сможет генерировать картинки и тексты без участия человека...

Что будет через 500 лет? Разум, наука, технологии - вот ключевые инструменты, которые позволят решить большинство проблем человечества. При правильном и контролируемом использовании, разумеется.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"А дальше - полетим заселять другие шарики. Серьезно. Я же говорю об очень отдаленном будущем."
Это я и ожидал от Вас.
Прилетите вы на другой шарик, а там аборигены, и их постигнет участь коренных американцев, австралийских аборигенов и т.д.
Победит тот у кого выше технологии, мощнее оружие, острее когти, сильнее челюсти...
Вы сами подтвердили то, что я пытался сказать с самого начала. На этом предлагаю закончить дискуссию, спасибо за беседу)
раскрыть ветку (2)
3
La vivo venkos
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами подтвердили то, что я пытался сказать с самого начала. На этом предлагаю закончить дискуссию, спасибо за беседу)
Нет уж. Я продолжу. Поскольку вы не правы, предполагая единственный возможный вариант.

Прилетите вы на другой шарик, а там аборигены, и их постигнет участь коренных американцев, австралийских аборигенов и т.д.
Победит тот у кого выше технологии, мощнее оружие, острее когти, сильнее челюсти...
Зачем? Зачем трогать аборигенов? Мало планет во Вселенной? Живут на одной из них аборигены - пусть живут. Найдем другую подходящую планету без разумной жизни. Долго искать? Сами сделаем такую планету, которая нам нужна или терраформируем неподходящую! Да, это технологии отдаленного будущего, но ничего принципиально невозможного в этом нет.

Думайте шире. Кроме одного возможного варианта - есть еще тысячи!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и вы смотрите дальше тогда. Представьте, что ВСЕ планеты, на которых возможна жизнь (в нашем понимании) - заселены, а если нет, то заселим их мы. И? Это приведёт лишь к взрывному росту численности по геометрической прогрессии, а мы превратимся в пожирателей планет/систем/галактик, если угодно.
Потребительство - наша сущность, и к сожалению ничего нельзя с этим поделать.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы думаете следовать законам природы если этих законов просто нет? Вся природа это математическая статистика и теория игр. И этим законам и подчиняется наша цивилизация. Другого варианта нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Совершенно с вами согласен! И в них прописано кровью, право сильного, это работало всегда и видимо будет работать и дальше.
0
Автор поста оценил этот комментарий

За всех не надо волноваться. За будущее пускай отвечают будущие поколения. Мы не сможем решить их проблемы. Главное чтобы это будущее просто наступило и остались ресурсы на развитие.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Систематические нарушения правил ресурса
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как это сделать цивилизованно? Принудительно? Как в Китае? Так там перекос дикий в мальчиках, и сейчас на 40-60 лет там будут реальные проблемы с рождением. А как ограничить например в Индии или Бангладеше? Там по религиозным соображениям все не просто.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Систематические нарушения правил ресурса
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если к разговору о той же Индии, там (по нашим меркам) большая часть населения в нищете живёт, и ничего им не мешает размножаться.
Автор поста оценил этот комментарий

война двигатель прогресса. Практически все значимые изобретения человечества так или иначе придуманы для войны

0
Автор поста оценил этот комментарий

Человечество тоже с этого начинало. Но сейчас идет переход на другой путь. Незачем тупо завоевывать земли. Геморра больше чем навара.  Экспансия идет не на уровне географического расширения. Экономическая экспансия гораздо эффективнее. А вот эта вся архаика нужна исключительно для электоральных целей, ну и грандиозные распилы в моменте тоже заманчиво греют души

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Вся разумная деятельность человека есть борьба с борьбой за существование" - К. Тимирязев. Что вы знаете об истории человеческого вида? С какими антропологическими трудами вы знакомы?
Я вот читала, что всегда, начиная с ранних гоминид, было то, что люди обучались регулировать внутривидовую агрессию, "формируя надинстинктивные тормоза, компенсировавшие убийственный потенциал искусственного оружия". Идея прекращения войн между нациями и формирования общей планетной цивилизации - не что-то из мира пресловутых розовых поней, а просто ещё одна естественная адаптация, ещё одна веха естественного процесса. Гуманизм не противоречит естественной человеческой природе и эволюции - он их проявление.
Категория государства с её уровнем абстракции, по-вашему, природно-животная? Абстрагирование, которое к ней привело, продолжается. Почему и нужна расчеловечивающая пропаганда - потому что по умолчанию иностранец понимается как такой же человек (какового понимания у одной группы первобытных людей по отношению к другой группе первобытных людей просто не было).
Очень советую "Нелинейное будущее" Акопа Назаретяна, там много интересного)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо "борьба с борьбой" продолжается, и результаты не утешительные.
Думаю, что вся проблема в элементарной жадности.
Как сказала мама Фореста Гампа, в одноимённом фильме: "Человеку нужно совсем немного". Если бы каждая расса/нация/этнические группы/религиозные коллективы и т.д. и т.п. жили на своих территориях, занимались своим делом и не лезли к соседям, то конечно, всё было бы ровно и гладко, но такого не происходит.
С другой стороны, если бы мы узнали, что где-то, на соседней планете погибает такое же человечество от каких-то тиранов, мы бы конечно сплотились и полетели помогать. Возможно об этом писали ваши великие учёные.
П.С. Очень печально видеть современную деградацию личности и человечности в целом, а ведь казалось, мы были так близки с идиллии...
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Деградацию по сравнению с чем? К какой идиллии?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну возможно я немного ворчу конечно, но на мой взгляд весь цивилизованный мир постепенно перестает таким быть. Раньше (года 70-80-90) люди были добрее, образованнее (я конечно сужу по России больше, не знаю как "у них там" было). А сейчас, они как с ума посходили, детям пол меняют, все эти сексуальные отклонения, которые они возвели в ранг не только "нормальности", но и привилегией. Наши подростки даже элементарно говорить не могут, я уж не говорю про уважение к старшим и окружающим, когда они в любом общественном месте разговаривают на своём "ублюдошном" языке, так они и просто между собой не могут поговорить, им элементарно не о чем. Образование в целом перестало учить думать, всё фикция и имитация.
А идиллия.. Я наивно полагал что мир достиг тех условий, о которых можно в фантастических книгах, когда одни выращивают еду, другие стоят крутейшую технику для всех отраслей, третьи могут вылечить почти любую хворь...
Но, увы.
П.С. Надеюсь, после переформатирования мира, которое сейчас идёт, мы увидим новый подъём и я успею им по наслаждаться и внеси свой вклад.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не настанут.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ха-ха. Люди потомки убийц, растлителей, каннибалов и тому подобное. Правда это было тысячи и десятки тысяч лет назад, но гены то не поменялись. Война это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние человечества. К сожалению. Это можно исправить, но на это понадобится тысячи лет социальной эволюции, даже наверно десятки тысяч лет. И то не факт что радикально поможет. Если кто-то не верит просто посмотрите Дробышевского, и у вас  сразу настроение про человечность исчезнет навсегда. Человек это зверь под покровом социальной иерархии и различных табу. В том числе и религиозных табу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А причём тут люди? Принято считать, что человек чем-то отличается от других животных, мол убивает себе подобных. Это популистическая чушь. Одни животные очень даже убивает выгодных им животных, в т.ч. и своего вида ради самки, еды или авторитета в своей стае. Просто у людей причин конкурировать с собой сильно больше. Так же не раз в природе замечено, что некоторые животные убивают ради прикола, а не для пропитания или защиты территории, т.е. личное не инстинктивное отклонение от нормы. К сожалению убивать, защищаться чтобы передать свои гены это базовая основа естественного отбора и то какие мы есть, результат этого отбора.


Ну а сами по себе войны являются объективным способом решения накопленных кризисов, конфликтов и противоречий в первую очередь экономических.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Но в играх то хотя бы можно?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется нет. Все игры будут с ЛГБТ и мужики там будут только плакать и колоться.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и как это окажется, если людям всегда есть что делить? Статистика смертей с каждым веком все больше
0
Автор поста оценил этот комментарий
Настанут, как только исчезнет человечество. Война не столько способ решать свои проблемы с ненавистью к другим, как уже и охуителльный бизнес и наверное самый лучший способ получать бесплатно нужные тебе вещи. Успешные и развитые цивилизации строились и будут строиться на дешевой (желательно бесплатной) рабочей силе других и конечно же для этого надо иметь хороший аргумент, в виде военной мощи, чтобы те самые бесплатные люди не сильно выебывались.
0
You, be cool
Автор поста оценил этот комментарий
Войны и сейчас несомненное зло. Только непонятно как этого зла избегать.
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не доживёте, да и никто не доживёт...

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Током? ( Тут вопрошающая котятья морда)
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, какие мы банальности говорим. Война - это то же самое, как драка между двумя людьми. Повод всегда найдется. Любят говорить, мол, договорится всегда можно. Как можно договорится, когда у одной страны куча полезных ископаемых, у другой нет? Когда в одной стране перенаселение и не хватает территории, а в другой куча места и людей не так много? Когда одна страна поработила другую и та, желая независимости, ведёт партизанскую войну, как Ирландия против Британии? Война - зло. Но поводы были, есть и будут.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и не только войны оружием но и всякие культурные экономические террористические партизанские и прочее подобное и всем а не только врагам США.

Автор поста оценил этот комментарий

Для этого между Канадой и Мексикой пролив должен образоваться. Да и рядом с Ирландией тоже... Вся хуйня идёт оттуда. И, судя по всему, население там ничего не решает. Или поддерживает=соучастники (ой, погодите, где-то мы это уже слышали) .

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества