Был на выходных на DataFest, наблюдал такую сцену. Стоят промоутеры, от одной очень известной компании, и предлагают посетителям пройти тест на тему data science. Мимо проходит девушка. Далее диалог:
- Хотите пройти тест и получить призы?
- Нет не хочу, и вообще я про вас уже в соцсетях написала, что вы самая сексистская компания!
- ???
- Мы вчера с мужем к вам подошли, и вы ему предложили пройти тест. А потом поворачиваетесь ко мне, и говорите - хотите шоколадку?
Такая же фигня с машинами. На сервисе всегда один сценарий:
1. Эта девочка долбанулась? Что она несёт?
2. Хммм,ну логика есть, но вида я не подам
3. Блин, у нее необычная и старая машина-отрыжка, все оказалось сложнее, надо бы узнать подробности
4. Девушка, а вы же уже в сервисе когда-то были? Что вам там сказали?
5. ???
6. Profit!!!
Почему если дизайнер, то сразу одежды? -_-
Техника, мебель, машины... это всё дизайнеры придумывают как будет выглядеть
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"
как один знакомый раз сказал «пидр пидору рознь!»
???
ну типа есть которые в жопу долбятся, и есть которые «просто» пидары, как мой сосед!
)))
Л-огика епта
Ну зато насчет веб-дизайнера этот стереотип не пашет вроде, зато то что раз шаришь сидя в пк то холодосы чинить 100% умеешь, так мыслят)
А еще так: я иллюстратор, но все думают, что раз я рисую, то я еще и дизайнер... То сайт сделай, то флаера, то еще что-то чисто дизайнерское, мда
Я как сисадмином работал, мне систематически приносили как не электрочайники чинить, то прочую мелкую бытовую технику. Один раз даже принесли отремонтировать зонтик. Логики я не понял, но сделал. Такие они, бухгалтерши бальзаковского возраста
Юдашкин, первое что на ум приходит. Нигде "замазан" в говномесе не был, все на уровне желтушной прессы
Самая сексистская профессия. Швея. По крайней мере, как ты её обозначил. ШВЕЦ, ЖНЕЦ, И НА ДУДЕ ИГРЕЦ(последнее, это значит, ловко дает интервью Дудю)
Конечно, потому что вы неправильно образовали слово - шоферка же будет феминитив. Ток так никто не говорит, сейчас используют слова водитель/ница.
А еще блогерка, дизайнерка, фотографка и т.д. тихий ужас, короче. Феминизм и все дела, но нафига так то изголяться. Суффикс прав не прибавляет вроде
Я не лингвист, но живу с вынесенным из беседы с умными людьми убеждением, что "швец" это тот, кто шил сапоги. Пруфов нет, соррян
Вот когда я говорю, что я отец одиночка и вообще разведенка с прицепом, то это абсолютный разрыв шаблона. Весь последующий диалог строится вокруг этого. 😂😂😂
До третьего абзаца твоего сообщения я хотел завязать с тобой романтическую ппреписку, и тут ты такого Шьямалана бахнул. Я потрясён, шокирован, и апплодирую
Вязание долгое время было одним из наиболее распространённых хобби военных. Потому что не требует много места, специальных познаний, времени и даже по большому счёту света (можно и на ощупь делать). А кроме того сеанс можно начинать и прерывать в любое время. Идеально.
В обществе как-то еще не прижилось, что женщина что-то может. Потому что даже если она шарит ее все равно буду стараться унизить и принизить, потому что "как так? Покушается на мужской авторитет!". Прискорбно, но факт. А потом эти же люди будут говорить, что не встречали девушек, которые шарят в теме. И так и не поймут никогда что же они в этой жизни сделали не так =)
Надо быть последним идиотом, чтобы принизить девушку за то, что она разбирается в компах или машинах. Я таких идиотов не встречал. Обычно люди просто удивляются познаниям женщины в той или инной сфере, но уж точно не унижают её за полезные в жизни навыки.
обычно, такие мужики женщин за людей в принципе не считают, так что то, что их задевает умение женщины в технику, это просто частный случай.
у меня парень был такой, недолго, пока я не поняла, что он мое мнение ни во что не ставит. а так, он был душка-просто прелесть.
Вероятно "просто удивляются" и является унижением.
Например
- Ого, Fives, ты написал комментарий. Не знал, что ты умеешь писать. Нетипичное занятие для твоего пола. Это полезный в жизни навык. Молодец!
Этот пример несколько неточен. Писать в наше время уж точно должны уметь все, из-за чего это "удивление" действительно звучит, как оскорбление. Корректнее был бы такой пример:
-Ого, Five, ты приготовил вкусный суп/связал отличный шарф, не знал, что ты умеешь готовить/вязать. Нетипичное занятие для твоего пола. Это полезный в жизни навык. Молодец!
И это уже не звучит словно оскорбление, как и с женщиной, разбирающейся в компьютерах/машинах.
Этот пример тоже не совсем точен. В посте описана профессиональная конференция. Т.е. все должно происходить на конференции опытных поваров и вязальщиков. И вот ты посвятил этим наукам несколько лет и пришел смотреть доклады по тонкостям вязания. А тебе рассказывают про то, что удивительно, что ты вообще понимаешь о чем речь. Ведь для твоего пола это нетипично. И ты начинаешь вспоминать великих французских поваров и именитых кутюрье. От Оливье, Гордона Рамзи и Блюменталя до Юдашкина, Гуччи и Дольче с Габбаном. А тебе рассказывают, что не мужское это дело. Удивительно, что мужик может что-либо приготовить или связать.
По-вашему, вот это удивление не оскорбляет? "ух ты, девушка, вот это умеет? Офигеть". Ага, неведома зверушка.
Пофиг вообще.В обществе очень много людей,которые просто не имеют чувства такта.Можно просто нейтрально относиться к таким высказываниям.Кому тебе чего надо доказывать если ты реально шаришь в теме?
Сам работаю с компьютерами и несколькими ЯП. Знаю минимум трех девушек, с которыми можно поговорить на такие темы. Обсудить железо, алгоритмы небольшой функции и разработки целого программного средства. Хотя я может иногда ненароком и принижаю собеседника, но это лишь потому что я такой мудак, а не из-за половой принадлежности.
Ага, хуй там, девочкам в основном технические кружки нахуй не упали, это я вам как преподаватель робототехники говорю
Да не, есть такие типчики странные. Я в магазине техники работала от самсунга. Профиль черная техника: тв, домашние кинотеатры и т.д. тогда как раз смарт тв развиваться начали, всякие прибамбасы. Каждый второй продавец считал своим долгом показать или рассказать мне, что я ничего не понимаю и не знаю и вообще "кыш, блендеры продавать". Получалось хреново чего-то мне доказать, так еще и обижаться исхитрялись.
Ну, по большому счету, довольно скучно слушать чувака, который разбирается в устройстве компа и пилит про плату, и про устрйство двигателя. Как и девушку.
Темы, лишенные особого полета и легкости, скорее техническое нудение.
Так что вряд ли я буду очарована. И техническими особенностями своей работы тоже не делюсь подробно - это скучно даже для тех, кто занимается тем же самым. Что он там не видел, как говорится?
Как хорошо, что всегда найдется человек, который сможет сложить мысли в твоей голове в правильные слова, а то у меня бы получилось: "Ну это там, того сего, новые технологии, интересный разговор, голая. Ой, это не тебе, всмысле ты не голая, я вполне вижу, что ты одетая и я не хочу тебя раздеть. И это не значит, что ты мне не нравишься, ладно пока."
Всё так. Только влияет не одно лишь воспитание, а в принципе психология. Мужчины лучше фантазируют и весьма логичны, девушки более усидчивы и меньше делают ошибок. Это не значит, что любая девушка супераккуратна или любой мужчина – изобретатель. И это круто, что есть отличия как между разными полами, так и между представителями одного пола.
Кстати, даже "типичная" (в плане мышления) девушка может стать крутым инженером за счёт упорства. А её особые качества выступят катализатором. Ну, и наоборот про мужчин и нетипичные профессии для них.
Блин, про логику и девушек это ну совсем бред. Нет, если вы девушек только в барах встречаете, может они и тупее вас, но бабу на матфаке от парня на матфаке отличает только отсутствие хуя, но никак не способность мыслить логически.
в барах тусят девушки, которые привыкли играть в "прелесть, какая дурочка". вовсе не факт, что они реально не могут в логику.
Специально для таких, как вы, написал, что есть разные представители обоих полов. И это всё не значит, что логики нет вообще нет. Как и аккуратно у мужчин совсем нет. Ох.
Это удивительно просто тем, что парни таким нк занимаются, как правило. А аот что удивительного в девушке, шарящей в компах
дык поэтому же - девушки обычно компами не занимаются =)
в том же. ну не видел я ни разу вживую девушку-ремонтника, девушку-эникейщика или девушку-админа. так же как и не знаю парней, которые вышивают. понятно, что они существуют, но статистически их мало
Когда я работал в провайдере у нас была сотрудница монтажница СКС, но да, когда ее видели коллеги из других провов было шоу "говорящий крокодил на арене". А вот девушек эникеев полно, щас это далеко не феномен.
вообще ремонты не мой профиль, но если очень надо - друзьям бесплатно, остальным за деньги. а вообще к чему тот вопрос?
я написал, что ОБЫЧНО девушки в компы не лезут, так же как и парни ОБЫЧНО не вышивают.
вот скажите, из ваших подруг/родственниц много таких же как вы (в % отношении), которые сами все делают?
хз откуда столько несогласных. лично я за 30 лет не припомню ни одного раза, чтобы девушка сказала "Я винду перестановила", всегда "мастер/парень/муж/брат/сын". я уже молчу о чем-то более сложном типа дефектовки или профилактической чистки ноута.
ты хотя бы попыталась понять, что я имел ввиду? вас таких мало, в % отношении. за винду - молодец, возьми пирожок.
Вот ты спросила-это нормально. А парень спросил-это сексизм
Не-а. В "толерантном обществе" стрелочка не поворачивается.
Это удивительно тем, что например, практически все девушки в моем окружении и в особенности на работе, а там они разных возрастов, называют системник процессором.
Вот прям хз где вы работаете. Вот ни от кого такого не слышала в жизни не припомню. Ни от мужчин ни от женщин на работе. "Подвиньте ваш процессор?" Серьёзно? Так и говорят?
Я допускаю, что на моей работе, возможно, не все в курсе где он там в системнике процессор, какой из себя и что делает, но системник всегда называют системником. Ну уборщица может сказать "подвиньте компьютер", что тоже не ошибка. Обычная фирма продажников.
Вот прям в IT отделе я работаю в компании связанной с ресторанный бизнесом. Нет. Не говорят "подвиньте процессор", говорят "у меня что-то случилось с процессором". Вот хренли вы минусите, аж бесит! Вы думаете такого быть не может? Типа вот какую охуенную я байку придумал? :/
Я не минусю)) Но верится реально с трудом. Обычно говорят "с компьютером" вот прям все, даже тупнячок. Я могу поверить, что одна одарённая услышала клёвое слово и решила выпендриться, но чтоб прям "практически все". Проецируя на свой жизненный опыт, где такого ни разу не случалось, мне трудно поверить. А если вспомнить нашего админа, который за такую фразу простебёт сказавшую на всю фирму и подкалывать будет всё время пока бедняга работает, а когда уйдёт будет всё равно вспоминать эту "болезную", - верится ещё меньше. Я как-то ему заикнулась, что мне не хватает оперативки на рабочем компе и он от этого тормозит, так выслушала целую лекцию, если кратко - я не должна даже смотреть какая у меня оперативка, потому что тупица. Наверное, тоже потом рассказывал, что девушка-бухгалтер на работе назвала системник оперативкой - ну бухи и тупыыые. В итоге мне его зам докинул плашку и комп стал шустрее.
Окау. Это не все. Вернее, пока не все, просто у кого-то все работает пока что без проблем, но это не одна и не три человека. Я на все махнул рукой, поэтому просто скромно поправлю "системный блок", хотя и знаю, что им похуй будет. И суть не только в "процессоре". Уже писал тут как-то. У нас все заведения работают в программе Iiko, это для ресторанного бизнеса (впрочем сути это не поменяет, замените хоть на ворд или эксель) и поступает заявка с заведения что моноблок не работает, созваниваюсь, говорю, что вообще там у вас монитор, а не моноблок (ну да хер с ним, это могут не понимать разницы). Спрашиваю:
- Прям монитор что ли не работает?
- Да.
- Провода все проверяли? Попробуйте их их питания вытащить и снова вставить.
- Пробовали, не работает.
- Т. е. у вас прям на экране ниче нет.
- Да.
- Ладно щас приеду.
Беру с собой запасной моник, кабели, тащусь туда. Приезжаю, спрашиваю, который? Показывают на рабочий монитор, на котором все прекрасно отображается (и только iiko выдаёт какую то ошибку, вроде насчёт лицензии).
- Вы же говорили у вас монитор не работает.
- Ну да, вот же в iiko зайти не можем. Не работает.
А это вообще не ко мне. Этим у нас отдельный человек занимается. Вот и как с такими быть? Люди физическую вещь не могут от программы отличить. А вы в процессорах сомневаетесь. Давайте, обминуситесь тут Фомы неверующие.
Никто здесь не сомневается в том что есть тупые люди. Здесь спорят с тем, что глупость приписывается одному полу, а у глупости нет пола. Вы хотите сказать, что с подобным тупнячком со стороны парней вы никогда не сталкивались? При этом коллектив пользователей преимущественно не женский, а тупят только женщины? Такого не бывает. Тупят все. Я работала на фирме с преимущественно мужским коллективом и сталкивалась с различным тупизмом от мужчин неоднократно. Но мне никогда не приходило в голову делать какие-то общие выводы на основании этих случаев.
Коллектив преимущественно женский, поэтому да, делаю такие выводы. И разумеется понимаю, что есть исключения. Именно о них мы и начинали говорить, что для девушек, это редкость быть такой. Да, я не отрицаю, что тупят все. Но все таки парни зачастую хоть немного больше шарят. :)
Ваши выводы были бы логичны, работай вы в коллективе где мужчин/женщин 50 на 50 на примерно одинаковых должностях и женщины тупят, а мужики нет. Тогда можно сделать вывод, что бабы не шарят. Но это, блин, не так. В среднем тупиц одинаково с обеих сторон. При этом женщин прям шарит и стремится к познанию именно в технике реально меньше. Из-за идиотского воспитания с детства искусственно разделяющего мужские и женские интересы в соответствии с общественными стереотипами. Единственное в чём выявлено, что женщины справляются хуже - задачи на механическое мышление. Решение которых тем проще даётся, чем больше у человека подобной практики. Вот когда в детских магазинах машинки будут на столько же девчачьей игрушкой насколько мальчишеской, когда папа будет учить дочь водить/ремонтировать машину с таким же рвением как сына, когда перестанут считать, что главное счастье женщины удачно выйти замуж и нарожать кучу детей - ситуация изменится. Мужики тоже только счастливей станут, если общество перестанет им навязывать херню "ты ж мужик ты должен шарить/построить дом/обеспечить семью".
А я вообще не понимаю этого снобизма айтишников. Представим обычный офис, почему-то ни бухгалтера, ни логисты, ни инженера не ожидают от айтишника что он будет разбираться, хоть мало-мальски, в их области и знать термины, и только айтишники ходят бубнят или травят байки про этих тупых ламеров. Если все будут разбираться и уметь решать свои проблемы, то зачем он вообще нужен.
Вопросов нет, к тому, что они не должны лезть в системники, устанавливать сами там оперативу, подключать харды. Но может не стоит прогуливать информатику настолько, что не можешь даже вещи своими именами называть? В 21 веке как никак живёшь.
"разбираться в компах" на вашем (обывательском) уровне и data science - разные вещи. 95%+ в данной области - мужчины. Поэтому применительно к посту, ситуация еще более редкая, чем мужик, любящий вязать носки.
А это точно так же, как с вашей стороны говорить , что "удивительно видеть" мужчину, занимающегося вязанием. И равноценно "унизительно", очевидно. Впрочем, изначально вас никто и не унижал, а вот теперь демонстрацией своего типичного, гнилого лицемерия и пассивно-агрессивной манеры "общения"(конечно, это давно не обшение уже с вашей стороны, а просто ведра вонючих помоев - то, из чего вы состоите) вы это наконец уже заслужили.
Да в том-то и дело, что и в этом нет ничего удивительного. Из мужчин и парней далеко не каждый будет заморачиваться со сборкой компов или, допустим, собственноручным ремонтом машины, но определенный процент есть. То же и с девушками. Процент действительно меньше в силу того, что им просто интересно другое, однако это не из разряда "нифига себе".
Лично я себе комп собрала сама, когда мне было 15 лет (2008 год), но просто потому, что покупать целиком было дороже, а денег не было. Сейчас я уже этого делать не буду, потому что просто нет стимула и лень. Однако это не что-то из ряда вон, это не санскрит или тройной тулуп
но собрать-разобрать (особенно если в другом порядке) это тоже не сложно. мне кажется, это все должны уметь. Я не говорю про пайку деталей или чего-то такого же сложного. по моему, это обычное обслуживание.
Особенно этим страдает старшее поколение. Люди от 50-ти зачастую уверены, что девочки это музыка и танцы, а мальчики машинки.
если не симпатичен/чна - насмешки, если симпатичен/чна - нескрываемый интерес. Все просто. Зовите дедушку фрейда... А, не, поздно...
Нормально живётся.Странных людей,которые застряли в Средневековье,можно тупо игнорить.А с нормальными людьми общаться.
Хотя тут,конечно,влияет и среда обитания ещё.Если жить в каком-то мелком городе где сплошь гопари да алкаши,то мужик,увлекающийся рукоделием,может и огребать.
Ну блин,можно тоже работать над собой.Не обращать внимания на насмешки не так трудно,пока это не переходит в физические фазы.Вообще не представляю как можно человека задеть словом,если он сам того не захочет.
Конечно тяжко если всё окружающее общество отвергает тебя.Но я там вроде писал,что я не говорю про какие то небольшие средневековые города,а скорее про миллионники,куда можно постараться переехать.
вы афигеете, но даже в столице не все так радужно) найти понимающих друзей - изи. найти норм работу...сложнее, но реально. сделать так, чтобы родственники принимали - порой анрил .
а научиться как минимум принимать себя это вообще жесть. пока был в затяжной депрессии даже не понимал каково это любить себя и не принимать любой косой взгляд как нож в сердце.
так что все , увы, не так просто и радужно, но согласен конечно же, что если выбраться в какое нибудь село, то там ваще порешают нахер, а не только хуями покроют, что уж там.
Я как-то признался в компании, что гадать умею на картах. Уже появилась реакция.
А как выяснили, что гадаю я на Таро с 2002 года, так вообще
Ну, знайте ли, нести абстрактную хуйню, перетасовывая карты особого скила не требуется. И присмотритесь в реакцию людей, по крайней мере, когда мне кто-то говорит, что он гадает, да ещё и с серьезным видом, мое удивление вызывает не мистика происходящего, а размышления на тему, как можно в 21 веке верить в эту ебалу.
Смотря что называть "умею гадать". Если вы знакомы с техникой гадания и и интерпритации выпадающих карт, это одно. Если вы на голубом глазу заявили, что действительно можете предсказывать будущее, это уже совсем другое.
Точно, не больше толку, чем уметь жонглировать или собирать кубик-рубик с закрытыми глазами. Тоже ни разу не видел, чтобы кому-то это помогло заработать на биткоине
Ну, тут не только рыбаки(и уж тем более исландские). Если копнуть глубже, то история возникновения и ношения обуви на каблуке или чулок тоже может некоторых вогнать в ступор. Я именно об этом. Есть вещи, которые когда-то были нормой, а теперь наоборот. Но к полу это не имеет никакого отношения
Во-во,ловишь рыбу часами напролёт,чтобы пожрать чё было.А жена тебе такая - "Хватит в свои игрушки играть".А хавка в рейд сама себя не нафармит...
часто сталкивался с удивлением баб по поводу того, что мужики готовят блинчики и умеют переворачивать их в воздухе, подбрасывая на сковородке. реакция -- как на сложный трюк в цирке.
хотя и готовить, и подбрасывать очень просто.
Я бы удивилась кому угодно, потому что у меня даже попытки перевернуть блинчик прямо на сковородке заканчиваются полным провалом, несмотря на то, что со всеми остальными кулинарными изысками я справляюсь отлично.
Ну ё маё,ты в теме про сексизм написал "баб",это первое.Некоторые считают саму по себе такую замену слову "женщина" оскорбительной.
Ну и заморачиваться с тренировкой подкидывания блинов далеко не каждый хочет,поэтому это не так часто встречается и,ессно,вызывает удивление.
Люди посчитали твое сравнения некорректным,плюс грубость.Как итог - минусы.
Я всегда думал, что свадьба - это про мужчину и женщину, которые женятся, а не про их родителей)
Речь не о принятии мужем и женой семей друг друга, а о принятии семьями мужа и жены. Что довольно феерично
Тут согласна. Лично наблюдала, как половина моей группы под дур косила, когда училась. Мальчики им во всем помогали и делали за них все. х) Но когда их не было, или по какой-то причине не прокатывало, они спокойно и быстро все делали сами. Кто был дурой - они или я, пока еще вопрос открытый. Я считала это нечестным. :D
хах, вспомнила, у нас тоже была в группе девушка, которая попросила однажды списать у меня с невинным видом, видимо, за неимением мальчиков в группе и девочки подобрее подходят.
ничего себе, у нас ту девушку за полу-дурочки держали, родственница была директора, он ее потом все равно уволил.
А у меня не бывает таких эпизодов, что во мне сомневаются, потому что я просто нихуя не умею
я сомневаюсь, что ты вот прям нихуя не умеешь, что нибудь то все равно умеешь. комменты в интернете например писать
А я люблю футбол и смотрю его с детства. И если я начинаю говорить о футболе, то мужчины на меня смотрят также.
Именно - не любишь футбол,смотришь на машину,как просто на средство передвижения,оружие - нахрен оно сдалось рядовому гражданину?
Всё - ты видимо просто пидор или ебанутый)
Это не мужчины. Это сухая безжалостная статистика, которая вырабатывает привычку. Будем уж ДО КОНЦА откровенны - большинство женщин в технике разбираются плохо. Я не сказал все, обратите внимание, я сказал большинство. Так вот, встречаясь ежедневно с большинством, невольно наживаешь определенные стереотипы.
Очкарик - умный, качок - тупой, девушка - не разбирается в технике, парень из деревни - неотесанный, парень из города - не приспособлен к тяжелой жизни, кавказец - торгаш, еврей - хитрый. Все эти социальные и этнические стереотипы не из воздуха возникают, а из статистического большинства и винить человека в там, что у него на основе жизненного опыта выработались некоторые общие представления, это не совсем правильно.
Дак с детства все начинается. Мальчикам - машинки, девочкам - куклы.
Зашли мы недавно в небольшой отдел игрушек. Там была распродажа, т.к. магазин закрывался. На полках надписи: "Для девочек". И какие-то странные розовые куклы. "Для мальчиков" Блиин! Всякие роботы, машинки, которые по потолку и стенам катаются, железные дороги, конструкторы, трансформеры и еще куча всякого интересного. Мы тут же подошли, начали смотреть-трогать. А продавец (молодой парень) все нас к куклам зовет: "Ну это же для мальчиков игрушки, а вооот- для девочек!" Несколько раз переспрашивал, действительно ли моей дочке нравятся роботы и конструкторы?! Надоел со своим сексизмом)).
Знаете, подавляющее большинство людей совершают ошибку генерализации частных случаев. Так что, возможно, это просто личный опыт.
Ну, справедливости ради мне кажется что памперсы для девочек и для мальчиков немного различаются по фасону. Но чисто цвет геем точно не сделает)
Upd.: даже специально загуглил
https://thedifference.ru/chem-otlichayutsya-pampersy-dlya-ma...
Пфффф... у меня сестренка писала как мальчик - строго вверх. Не знаю как она это делала, но памперсы носила пацанячьи.
так памперсы же расположением впитывающего слоя отличаются, а не картинками, нет разве?
Фишечка в том, что большинство мужчин тоже в технике не разбирается, обратное - тупой стереотип. Х) Только если женщина спокойно это признает, мужчина чаще будет делать вид, что он все знает, и тупо погуглит доломает в конец, потому что такая альтернатива лучше, чем собственную гордость немного усмирить.
у меня на прошлой работе сисадмин по вызову тоже знал, что если звоню я, то реально проблема. приучила наших девочек сначала у меня спрашивать почему компьютер "перестал печатать циферки" или "а чего принтер не печатает"
Попробуйте выглянуть из своего кокона "сильной и независимой": зайдите на ЛЮБОЙ технический форум, погуглите списочный состав практически любого технического направления в вузах, выгрузите данные об обладателях Нобелевки, авторах патентов и изобретений, обратитесь к данным росстата по отраслям промышленности, наконец, - и вы поймете что, вы живете в "This is the men's world". Преобладающее участие мужчин в технологическом развитии планеты подтвердится любыми корректными стат. исследованиями, независимо от вашей (не)готовности это признать.
К слову, в вашем примере про МПХ, очевидно, нарушена релевантность выборки и. следовательно, ничего удивительного в том, что полученные данные оказались несоизмеримы. Попробуйте у всех померять одинаково, правильно обработайте собранные данные и после этого смело добавляйте к своим познаниям о мире еще один стереотип.
Вы как бы причину со следствием не путайте, ага?
выгрузите данные об обладателях Нобелевки, авторах патентов и изобретений, обратитесь к данным росстата по отраслям промышленности,
Тыкать тем, что все научные открытия принадлежат мужчинам - это показатель недалекого ума, потому что, видите ли, до буквально недавнего времени женщина не могла ничего, ни университет закончить, ни тем более какие-то научные труды не то, что публиковать, но даже заикаться об участии в исследованиях.
Если вам это понять очень сложно, вот вам более понятная аналогия: попросите привязать вас к батарее со связанными руками и ногами, и пусть женщина, чемпион по ММА, с вами дерется. Не забывая при этом говорить, мол, "ну чего ты? Смотри, ты даже не пытаешься меня ударить. Посмотри статистику боя: 100% ударов с ноги по ебалу - мои. Ой, в смысле, у тебя ноги связаны были? Что за глупости? Просто женщины сильнее, лол, смирись".
- и вы поймете что, вы живете в "This is the men's world
Больше нет. И смириться с этим пора вам, как бы тяжело это ни было. :D
Честно говоря, не знаю, что там с учеными и открытиями, думаю, что барьер давно рухнул - по крайней мере в развитых странах.
Хочу только еще сказать, что быть охренной мамой мужик никогда не мог и никогда не сможет. В лучшем случае это будет нелепая и смешная пародия.
А так женщина в большинстве сфер вполне может не уступать мужчинам, было бы желание. Ну разве что уступит там, где нужна грубая сила, ну еще автогонки, пожалуй, и другие адреналин-тестостероновые развлечения
что быть охренной мамой мужик никогда не мог и никогда не сможет.
Рискну предположить, что и херовой мамой тоже, да и мамой вообще. :D
Ну разве что уступит там, где нужна грубая сила
Да, если мы говорим о прямом столкновении в честной драке, или каком-нибудь чемпионате по тяжелой атлетике... вот, как сейчас трансгендеры бедных биологических баб побеждают. Никогда не понимала попыток оспорить тот факт, что мужчины физически сильнее. Это ведь правда. Просто если раньше это имело значение, и они этим активно пользовались, сейчас - нет. Оружие в этом плане - великий уравнитель. х) А так - тяжелую работу я найму сделать грузчиков, а вскоре большая часть этого ляжет на машины, драться честно я тоже ни с кем не намерена (да и вообще драться, я вроде здоровый человек на голову). Закон охраняет меня от применения физической силы по отношению ко мне, так что это преимущество сейчас вообще не актуально. То есть, из актуальных "преимуществ"/различий остались разве что роды у нас. Мужчины и женщины совершенно равны, хоть и не одинаковы.
Так себе закон - охранник,когда ты - мужчина.Драк стало меньше,это правда,не 90-е.Но всё равно,нарваться на потасовку не так сложно.И закон её очень редко предотвращает,скорее наказывает за последствия.
Рискну предположить, что и херовой мамой тоже, да и мамой вообще. :D
Дак о том и речь, что женщина мужчину может заменить почти везде на равных (где-то правда только избавившись от женственности ради этого равенства, впрочем это ж дело человека), а мужчина женщину - в чем-то нет
мужчины физически сильнее
Не только - почему мужчины доминируют в автогонках, например, на войне, в пожаротушении и т.д. - они могут быстрее принимать решения и действовать нетипично в экстренных ситуациях. Плюс мужчины лучше ориентируются в пространстве - просто факты, незачем их окрашивать в эмоциональный цвет. Конечно все это только малая часть сфер деятельности людей.
Я и не спорю, что во многих сферах женщина вполне может делать все то же и не хуже. В работе мне вообще без разницы - кто передо мной, главное - это личные качества человека. У меня была студентка, у которой просто отличнейше получалось программировать, о чем я ей и сообщил. Через несколько лет я сменил работу и встретил ее в новой компании, где она стала очень успешным программистом. В целом я вижу, что такое развитие логики, мат.логики, чаще встречается у людей мужского пола, это опять же - факты, это не сексизм. Это может означать что угодно. Я палки в колеса девушкам никогда не ставил и никогда никому не советовал, как ему жить. Просто не пойму, что вы так стремитесь защищать? То, что часть людей ведет себя недостойно и слишком устарела и закостенела во взглядах? Ну так просто не обращайте внимания и старайтесь их избегать, правда сама себя покажет. Вот в отдельных государствах за права женщин действительно стоит бороться, а это все - просто херня и не более, чем уязвленное самолюбие
кстати, по поводу пространства.
я заметила, что это нихера не предрасположенность к топографическому кретинизму, это просто тупо привычка полагаться на ведущего.
приведу пример с моей мамой.
если она едет одна в какие-нибудь ебеня, она прокладывает путь по карте и спокойно добирается.
но, мать моя женщина, она не может запомнить, куда идти в нашем локальном тц, не помнит, где какие магазины, потому что она сама редко туда ходит, обычно сопровождает моего брата или мужа, или со мной в кино. то есть ее водят по тц! а если водят, то можно не запоминать.
Я вообще имел ввиду ориентацию между видимыми объектами в реальном времени, что выражается, например, в скорости освоения парковки.
Насчет топографического критинизма я не знаю (у меня он точно есть)
ориентацию между видимыми объектами в реальном времени
как же получается, что некоторые люди не видят, что лежит перед их носом, пока жена не покажет?
скорость освоения парковки, да и вообще любых рисковых навыков, скорее зависит от уверенности в своих навыках.
а вот реакция у мужчин лучше.
Вы оба правы и не правы) У мужчин лучше именно с ориентацией в пространстве, т.е. они лучше создают в голове "трехмерную модель" окружающего пространства. Поэтому и парковку легче осваивают, это особенности эволюции, т.к. они чаще охотились, т.е. чаще на открытом пространстве оперировали. А найти, например, футболку в шкафу, которая лежит прямо перед ним, он не может в виду того, что мы по-разному видим. Женщина подходит к шкафу и видит все, т.е. картину полностью, т.к. у нас больше развито периферическое зрение, а у мужчин зрение более... туннельное, что ли. Т.е. они больше склонны на одной вещи концентрироваться. Поэтому женщина увидит футболку в течение нескольких секунд, а мужчине надо все пересмотреть. х) Это, конечно, характерно не для всех мужчин и женщин.
Вы написали очевидную глупость - тупо спорить с тем, что мужчины лучше разбираются в технологиях. Не пытайтесь, пожалуйста, генерализовать свой личный опыт общения с рукожопами)
Женщин стали допускать в эти области и потихоньку перестают гнобить и подкалывать. Я знаю очень много девчонок, которым интересно, например, IT направление.
Но вот вам примеры из жизни: одну просто на каждой лекции (в прекрасном ИТМО, куда она поступила, блядь, на бюджет на общих основаниях) подъебывал лектор, потому что она симпатичная, и вся аудитория "мужиков" ржала, хотя результаты вполне на уровне парней были, даже лучше, но из-за постоянного вот этого глумления со стороны старших, она ушла. Выучилась сама, прошла сертификацию Oracle (если мне память не изменяет, OCP) и свалила в более развитую в этом плане Европу, и сейчас получает не в пример больше недоразвитого преподавателя. В каком-то смысле этому пидорасу можно спасибо сказать: благодаря ему она избавлена от необходимости постоянно выслушивать это же дерьмо на работе от людей, у которых это же дерьмо вместо серого вещества.
Мне лично препод на кафедре говорил, что не хочет женщин там, поэтому пытаться на этой кафедре остаться - бесполезно, мне там не рады.
На собеседовании моей подруге HR с вполне серьезным видом говорила, что женщин-программистов не бывает. Когда ее спросили, кто такая Ада Лавлейс, ее серьезные глаза только округлились. Она просто сказала, что начальник дал указание взять "мужика".
А, еще мне на собеседовании говорили, мол, чего вы лезете вообще в это, вам скоро в декрет. Сказать, что я охуела - это ничего не сказать, потому что детей я, мягко говоря, не планирую пока. И так повсеместно у нас.
А в США, например, за такое лишают работы. И у них статистика очень другая. Прям очень. И в Испании, где я училась, когда психанула и ушла из университета в РФ, девушек на моей специальности (Computer Engineering) была добрая половина, и результаты были в целом лучше, чем у мальчиков. Как-то так.
Это вообще забавно. Меня не взяли во время учебы в вузе писать/разрабатывать САУ (при наличии на руках диплома в процессе по теме, наличии знаний и готовности работать за бесплатно и даже бумажку подписать, что ближайшие 3 года с начала работы не уйду в декрет), зато взяли одногруппника без каких-то даже элементарных знаний в области.
Аргументация? Да даже диалог приведу (цитата по памяти):
- Ну вы понимаете, у нас же и командировки есть, разъездов много.
- Ну да, область это и подразумевает. Не проблема.
- Ну знаете, вас же могут в Сибирь послать куда-нибудь.
- И?
- Ну как, там же удобств не будет. В лесу где-нибудь в глуши, куда на уазике добираться надо.
- И? Я спокойно вожу уаз и по бездорожью в том числе.
- Ну как, вас же с толпой парней вероятно нужно будет отправить!!!!
- Таааак....Иииии?
- НУ КТО ЖЕ НА СЕБЯ ТАКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЗЬМЕТ????
Facepalm....
А. Ясно. То есть если у вас этого не случалось, то нигде в мире этого быть не могло
Вот оно, будущее нации!
"Лучше разбирается" не равно "больше интересующихся".Что мешает любой женщине,которая реально заинтересована в предмете изучения,почерпнуть тот же опыт,чт ои мужчины.
Блять,скорее больше вызывает удивление такие особи как вы,которые живут стереотипами прошлых веков и не могут элементарно помыслить самостоятельно.
Я думаю,что вы не умеете читать вдумчиво.То что женщин меньше в каких-то технических областях не значит.что им труднее понять что-то.А то что изначально они не могли ими интересоваться из-за того,что им просто не давали это делать или осуждали их стремление.Причём осуждали и те же женщины.
Ничего не буду доказывать ноунейму в инете.Инфа открыта вся.Вбейте в гугле "Права женщин 18-19 век" и почитайте.Не так много времени прошло с момента,когда женщины смогли сами выбирать чем им хочется заниматься и общество перестало давить нан их за это(и то не везде).Ессно все эти прошлые запреты сформировали определённое мировосприятие,которое передавалось от матери к дочери из поколения в поколение.Только вот мир быстро меняется и то,что 50 лет назад было нормой - уже таковым не является.
Вы подтвердили сказанное мной: "В технологиях лучше разбирается тот, кому это интересно, и кто в этом направлении развивается и/или получает образование." - На данный момент изучении в техники на бытовом и на профессиональном уровнях все еще больше заинтересованы мужчины. Этим и объясняется подавляющий и существующий до сих перекос на технических позициях в пользу мужчин (в т.ч. и в ИТ), который на западе сейчас пытаются искусственно выравнивать за счет т.н. "дайвёрсити" (выдачи крупными корпорациями рабочих квот меньшинствам за счет белых гетеро-мужчин). Разделите понятия "сексизм" (дискриминация по гендерному признаку) и "стереотип" (устоявшееся представление о группе объектов) и вам не придется включаться в режим защиты феминистических ценностей при упоминании каких-либо объективных фактов, противоречащих вашей абсолютной "силе и независимости". Пока парни не превратятся в метросексуалов, уделяя столько же времени и внимания на моду, косметику и уход за собой(т.е. приблизившись в образе жизни к женщинам), то при прочих равных у них всегда будет оставаться больше времени и внимания на возню с устройствами и ПО. То же самое справедливо и в обратном направлении - женщины, которые которые добивались успеха в традиционно мужских видах деятельности, зачастую, достигали этого, за счет маскулинных черт характера.
Короче, мне жаль, что вам попадались среди родственников, парней и знакомых преимущественно рукожопы, благодаря которым у вас сложилось предвзятое мнение о мужском поле, которые вы распространяете на неокрепшие умы)
Нет речи, про то, что большинство женщин не разбирается в технике, была речь про то, что большинство компетентных в Data Science людей являются мужчинами.
Я готов легко признать, что большинство мужчин/женщин/людей не разбираются в технике, но к исходному утверждению это не относится, фишечки тут нет. А если стереотип подтверждается, то почему он глупый? Или вы считаете, что все стереотипы глупые? Тогда не очень понятно последнее предложение, где вы пользуетесь одним из них.
Ситуация в посте больше напоминает обычную женскую обиду, а не Сексизм.
Могла ли девушка после предложенной ей шоколадки, спросить, а можно ли ей тоже тест пройти? Могла, а почему же не сделала?
К тому же вопрос лично к вам, а почему вы не рассматривали банальный вариант "тут два человека дам тест первому кого увидел/ближайшему"?)
Мы не знаем описания ни внешнего вида этой пары ни того как они мимо этих промоутеров проходили.
К тому же когда девушка была одна промоутеры из "Сексистской" фирмы ее же спросили.
А достаточно это сколько?
Тут указано, что на работе около четверти, на некоторых позициях ещё меньше https://www.betterbuys.com/bi/women-in-data-science/
По своему опыту, их где-то 1/8.
Я тоже считаю, что их вполне достаточно, но их подавляющее меньшинство
Просто в целом видел неоднократно у себя в городе (Челябинск) девушек, а у одной компании (Интерсвязь), которая публично активнее всех занимается этой сферой в городе (в том смысле, что это не завод, который делает это для своих нужд и нигде об это не пишет, а что они и для массового пользователя что-то делают, и на конференциях выступают) в отделе вообще ни одного парня
При возникновении технических проблем вы в подавляющем большинстве случаев обращаетесь к мастеру мужского пола, согласитесь? Из чего следует, что мужчины в среднем разбираются в технике лучше женщин и это без учета тех мужчин, которые просто умеют чинить технику/возятся с техникой в качестве хобби.
Речь шла не о вашем выборе исполнителя на основании гендера, как в случае с секретарем (-шей), а о том, к кому вы в итоге обращались за помощью при возникновении технических проблем. Правда жизни в том, что исполнителями оказываются в 95% случаев мужчины, знакомые или профессионалы. Я не говорил, что женщины ничего не понимают в технике, но где вы справились сами, справятся большинство парней, кроме потомственных рукожопов или выросших без отца. Причин для этого много (воспитание, социум, физиология и т.д.) и странно, что это для сильных и независимых это не очевидно, так же как и то, что вашим мастером в индустрии красоты в 90% случаев окажется женщина в силу не меньшего количества взаимосвязанных причин. До тех пор пока ситуация в этой отрасли не поменяется в количественном выражении, глупо будет утверждать, что мужики в среднем шарят в косметологии больше женщин. Среднему мужику на неё также похер, как средней девушке на все это железо и дебри настроек в программах.
Мастер будет мужского пола, потому что мужчинам эта тематика интересна и многие в ней хотят работать. Я долго бился над вопросом, почему девушки хуже разбираются в технике и таки нашёл ответ. Она им неинтересна, поэтому они и не углубляются в неё, проще попросить друга/мужа/собаку, чем самой в чём-то разбираться. При этом, она им достаточно легко даётся если нравится или есть какая-либо цель разобраться, как только цель или смысл пропадает, всё, неинтересно и ненужно.
А если девочке в детстве интересна техника, ей суют в руки куклу и посудку. А потом "девушкам просто не интересна техника".
Мне пару месяцев назад один уёба-сантехник сказал, что девочкам нельзя трогать трубы. То, что "девочка", то бишь я "сломала" его охуительную работу голыми руками — хуйня. То, что "девочка" "починила" "бракованный" смеситель, котрый этот хуений неправильно подключил, не сделало его хуево разбирающимся, зато меня — сделало и только лишь отсутствие у меня мпх.
Это какие-то пережитки, сейчас детям покупают то что они хотят, время другое нынче.
Сантехник человек низких социальных слоёв ему простительно, он и мужику будет пытаться лапшу навешать, только в другой форме, потому что 99% мужиков как и 99% баб не разбираются в сантехнике и основ не знает, а сантехнику нужно деньги зарабатывать, вот он и общается с людьми по знакомым ему типажам.
Вы воспользовались его услугами, значит всё же считаете что знаний у вас меньше и доверяете тому кто разбирается, конечно он мудак, но в этом деле опыта у него больше чтобы вас загнать в тупик.
PS открывайте свою контору женских сантехников)
Буквально осенью наблюдала картину, как мама не купила дочке розовый меч, потому что меч — игрушка для мальчиков.
Купите ли другая мама сыну розовый меч?
Вы живёте в прекрасном мире, я вам завидую. Надеюсь, тот мир, который есть в реальности, скоро станет больше похож на ваш.
Сантехник, о котором я рассказала, был человеком с каналом на ютубе не про сантехнику, полностью татуированный не партаками, с большим несантехническим бэкграундом. Вам стоит отрефлексировать стереотипность вашего мышления.
Я воспользовалась его услугами, потому что моё время стоит дороже его. Я сама могу сделать гораздо больше, чем делаю, как и все мы, только вот нахуя делать все самой, если за то же время можно заработать больше, чем потратишь? Или просто если хочешь отдохнуть? Или есть другие задачи?
То, что я умею в сантехнику/электрику/мебель/ремонт не делает меня человеком, котрый хочет этим жить и зарабатывать. Забавно, что обычному рукастому мужику вы бы этого не предложили.
И ты думаешь что от одного меча все изменится? Там всё воспитание другое, игрушки всего лишь их малая часть, все едет копия родителей, так что все в твоих руках.
Всё правильно было сказано, это есть маргинал, одни тату чего стоят.
Это не та задача которая стоит вызова сантехника, больше потеряешь чем заработаешь. Ты же не вызываешь сантехника, если у тебя слив засорился, каждый должен уметь минимум по домашней сантехнике.
Откуда такие познания кому и чего я предложил. Я бы сам таким занялся и рукастого мужика взял сотрудником, такие люди всегда нужны.
PS не факт что умеешь.
Тату = маргинал, понятно.
Это не вся задача, это только часть, к тому же, для неё (и части других) у меня нет инструмента, покупать как-то смысла не вижу. Попробуйте мыслить шире, а то пиздец какие выводы на пустом месте делаете.
Пс факт. Стали бы вы сомневаться, если бы вам сообщил о подобных умениях мужчина? Вопрос риторический.
да ладно) я ж то же самое выше писал: женщины хуже разбираются, потому что им не интересно. Я не писал, что женщины - унтерменши, неспособные к чему-либо. Я отвечал людям, якобы свободным от стереотипов (IRL каждый ими пользуется), что не стоит обижаться на ожидания людей, когда они не несут цели оскорбить. Просто сейчас модно обижаться на все подряд и требовать к себе особое отношение. Как белого гетеро-мужчину, заебало, честное слово, это западное SJW поветрие. Если бы ту тёлку послали нахер с конфы или как-то задели её достоинство, я б согласился с претензией. Но эта овца пошла срать в интернет на организацию, вместо того чтобы поправить парня, который руководствовался благими намерениями и статистикой среди своих коллег. Приведу пример: я ((я с кавказа) после переезда в столицу не обращал внимание, что незнакомцы в универе или на работе критически оценивали мои интеллектуальные способности. Знаете почему?) Потому что предварительно оценивать незнакомое на основе имеющихся данных - это, блять, логично и позволяет принимать решения в условиях недостатка информации. Стереотипы - это стат. сводка в твоей голове, которая позволяет строить БОЛЕЕ вероятные гипотезы для быстрой реакции во взаимодействии с незнакомцами. Стереотипы опираются на тенденции и умирают, когда теряется корреляция между событиями A и Б.
Руководствуются стереотипами обычно недалекие люди, у которых своих мозгов нет, приходится руководствоваться опубликованной статистикой... простите за стереотип)
Мы все руководствуемся стереотипами, только не всегда осознаем это. Например, лежит человек на лавочке. Обоссаный. Какой вывод напрашивается? Пьяный он. А возможно человеку стало плохо. Но статистически это будет скорее всего именно пьяный.
Другой пример, вы заходите в подъезд и видите там компанию подростков. Они говорят, что, мол, от дождя спрятались. Но какая у вас мысль сразу? Нагадят, стены разрисуют и т.д. И скорее всего именно так и будет, увы.
Мы мыслим стереотипами в той или иной степени. Даже условные рефлексы, это стереотипы, так как стереотип, это просто наибольшая вероятность предполагаемого события.
Одно дело первая мысль, другое дело - следовать своим рефлексам не на войне и не в стихийном бедствии... На то и умный человек, что не спинным мозгом реагирует на раздражители, а разбирается. Как минимум, понимает, что спросить у девушки не хочет ли она пройти тест гораздо быстрее и корректнее, чем выставлять себя недалеким человеком и необученным работником)
Просто паттерны поведения были выгодны для выживания когда то. Сегодня они могут порой нести больше неудобств и даже вреда.
Как клишированная недалекая фраза) Вы сели в лужу, пытаясь занизить умственные способности собеседника, так как вы сами с первых лет жизни пользуетесь стереотипами Скажу больше, основная часть ваших бытовых знаний - это стереотипы. Ликбез по теме устраивать не буду, погуглите "о пользе стереотипов", просветитесь слегка и прекратите флудить, упоминая статистику, технику и прочие вещи, в которых не разбираетесь. Понятно, что в вас играет женская солидарность, но готов поспорить, что на кону стояли ваши деньги, кандидаты какого пола из незнакомых вам людей лучше разбирается программировании или бытовой электрике, вам бы следовало поставить на мужчин. И это очевидный на данный момент факт.
Спасибо, что наглядно проиллюстировали мои слова, добавив важный нюанс про агрессивность, а то я как-то его упустил)
Пожалуйста, чем бы дитё не тешилось). Но как же пошло и безвкусно вы дискутируете)
Кратко по фактам: 1)вы ничего не ответили на аргумент "о пользе стереотипов", 2)вы не отрицаете факт, что сами пользуетесь стереотипами, 3)вы делаете попытку обидеться на "сели в лужу", назвав до этого широкий круг людей (в том числе и себя) безмозглыми, 4) не умея ясно мыслить, вы пытаетесь насадить свою точку зрения, дискредитируя приверженцев противоположной точки зрения (тупой стереотип, гордость усмирить, недалекие, без мозгов). Одним словом, ваш уровень аргументации - "ой, все" (поэтому я принял вас за женщину)), поэтому эту одностороннюю дискуссию завершаю.
P.S. На минусы мне похер, лепите смело, борцы с очевидным)
