1. Я - читал. Это пока не закон (в американской системе - билль), а законопроект, поданный к рассмотрению в легислатуру Штата. Текст доступен в интернете, можно почитать (кому интересно - гуглите "florida abortion bill 1335". там всё по-английски, естественно). И дебаты посмотреть, и выпуски новостей, и почитать оценки экспертов. Что я и сделал, прежде чем высказываться по этой теме. Я юрист, я люблю читать и изучать законы, мне это интересно. Плюс у меня друг живет в Америке, знакомит меня так или иначе с особенностями американской действительности. Ну и сам я насмотрелся, когда к нему в гости приезжал.
Так вот, данный проект представили ровно те же люди, которые годом ранее представили другой билль, касающийся абортов, а именно билль о запрете ВСЕХ абортов в случае, если уже прослушивается сердцебиение ребенка (это приблизительно 6я неделя беременности). Какая была аргументация у того билля? "Бог создал всех людей одинаковыми, это касается и нерожденных младенцев. Поэтому нерожденный младенец имеет право на жизнь, а за аборт должна быть уголовная ответственность" (я не шучу, я почти дословно перевожу цитату основного инициатора. да, они ссылались на креационистскую теорию, это не анекдот и вам не послышалось). Собсно, те же самые люди, провалившись с тем биллем, толкают следующий. Какая у них аргументация на этот раз? О, она замечательная. "Мы считаем, что родители имеют безусловное право по воспитанию своих детей" (цитата Эрин Граль, инициатора билля). Также данные господа считают, что запрет на аборты без согласия родителей обезопасит детей. Почему это не так - я уже написал. Едва ли стоит вообще всерьез рассматривать рациональность людей, которые в качестве аргументов ссылаются на выдуманного дядьку, якобы создавшего вселенную. Приводят ли они какие-то другие аргументы, кроме собственных моральных принципов? Нет. Ни статистики от мед.организаций, ни исследований психологов, ни статистики от соцслужб - ни-хе-ра.
Пункты 2 и 4 у тебя лишены смысла или хотя бы идеи. Ты в них ничего не возразил и никаких аргументов не привел.
3. "Если семья не благополучная и родители по определению не способны, то такие родители по закону лишаются родительских прав и ребёнку не нужно их согласие"
Не путай теплое с мягким. Чтобы лишить родительских прав, нужно пройти длинную судебную процедуру. Ребенок такую процедуру не инициирует, потому что даже неблагополучная семья дает ему какую-никакую одежду, еду, кров. Ты думаешь, дети мечтают попасть в детдом, рабочий дом или приемную семью (которая по факту может оказаться еще хуже, чем родная)? Далеко не всегда. И ни один ребенок не успеет лишить своих родителей прав за те 2-4 недели, которые у нее будут между тем, как она узнает о беременности, и крайним сроком для аборта. Это раз.
Два. После лишения род.прав будет либо детдом, либо законный опекун. Который - ВОТ ТЕБЕ НА! - тоже может не дать согласия на аборт. По любой причине. Беременная несовершеннолетняя не сможет оспорить это решение и будет вынуждена рожать. Это два.
"вы вот фантазируете, а не стоит вам это делать. Давайте или типа приличная или приличная"
Чувак, я серьезно подозреваю, что ты не контролируешь свой речевой поток или не до конца осознаешь смысл используемых слов. То, что ты выдал, начиная с этой фразы и далее, попросту лишено какого бы то ни было человеческого смысла. Это галимая каша из слов. Собери мозги в кучку и попробуй осмыслить ситуацию. А пока не осмыслишь и пока не научишься выражать свои мысли адекватно, не лезь ни в один спор.
И вообще, я не понимаю, какого хера в спор лезет тот, кто не читал обсуждаемый закон и даже не скрывает этого. Зачем ты суешься в эту тему, если ни хера в ней не знаешь и не понимаешь? Что за умозрительные рассуждения о незнакомом предмете? Ты настолько самовлюблен и считаешь свое мнение настолько ценным, что высказываешься даже по заведомо неизученным темам, в которых ты ни шиша не разбираешься? Зря, очень даже зря. Научись сдерживаться и не лезть в такие разговоры. Или хотя бы не ленись и предварительно изучи тему, ну хоть чуть-чуть. А то только позоришься лишний раз.
Отлично, neuspeli1 высказался и добавил меня в игнор:) Что ж, neuspeli1, ты тут не один и всё еще можешь меня читать.
1. Как видно из текста на который ты сослался, то что я не читал этот билль, не помешало придти к правильному выводу о его содержании. Там действительно речь идёт о том, что когда родители не дают согласия, подросток может попытаться настоять на аборте в суде доказав, что он понимает что делает. Иначе и быть не могло.
2. После слов "Так вот, данный проект представили ровно те же люди" твой пункт 1 не дочитал. Не про тех людей беседа. Конструктива в тему переход на личности принести не способен. Прости.
3. Это твоё "алло" и "голову включать" лишено смысла. И ты это понял;)
4. Для тех кто на бронепоезде, повторяю ещё раз - речь о праве. Я бы тебе объяснил, что это такое, но ты сказал что ты юрист, так что должен и сам понимать, чувак)
5. Хер да на хер херли лезешь... Что вам ответить на это... коллега; с друзьями в ю эс эй; любящий законы; всячески грамотный; чувак секущий в теме и рубящий фишку)))
Спасибо=)
15
DELETED
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
"хватило ума ноги раздвинуть разбирайтесь дальше сами", ну с такой формулировкой точно не согласен. В целом же, стою на том, что дети достаточно сообразительны, что бы понимать, что мороженое вкусное, а каша нет. Они понимают что хорошо что плохо, что им приятно, а что не очень, в половозрелом возрасте так уж точно. Но давать им права сексуального согласия и прочие права взрослых.. общество к этому не готово. Так что предлагать подобные решения, это просто собирать шишки на свою жопу.
залетела девочка лет 17 по глупости и неосторожности
Не говорю, что ваш коммент не правильный, но напомнил другой момент (кажется с постов близких к тематике АУЕ).
Когда после преступления говорят "Не надо портить мальчику жизнь, у него вся молодость впереди. Ну и что, что ограбил человека. Сроком ограбление не отменить", но при этом раньше "мальчику" не говорили "Не порть себе жизнь таким делом.
Ну как бы не стоить судит американское общество, в котором люди решаются усыновлять детей из Африки и России, причём даже больных детей, с которыми проблемы будут до конца жизни. Так что лютый пиздец это скорее про России, где оба работающих родителя не всегда могут нормально содержать даже одного ребёнка. Вполне нормально признавать аборт убийством, кто-то с этим соглашается, кто то нет.
Это весьма спорный вопрос, по сути мы все клеточные образования. Все мы кушаем мясо и знаем что в убойном цеху сотнями режут коров, и только лютые веганы пытаются с этим бороться, в основном общество это устраивает. Но когда видишь видео, где какие то твари разрезают живот живой собаке, возникает желание пристрелить их на месте. Если эта молодая девушка добровольно занялась сексом и в свои 15-40 лет была настолько тупа, что при всех существующих методах контрацепции умудрилась залететь и у неё нет противопоказаний к беременности, обществу вполне допустимо обязать её родить, без обязанности оставлять ребёнка. Но повторюсь, что это про здоровое обеспеченное общество, где нет проблемы брошенных детей. Это конечно не про Россию. А вот вы думаете что: "налетают какие то люди и свешивают все грязные и неприятные последствия на человека". Последствия чего? Того что она как тупая пизда сначала ебётся не предохраняясь, а потом сталкивается с "неожиданными" последствиями. Думаю везде как и в России можно прямо в роддоме отказаться от ребёнка. Но утверждать, если он вылез, значит человек, а не вылез - животное бесправное тоже не совсем верно. У нас некоторые индивиды и когда вырастут больше на животных похожи, так может их тоже пристрелить нахер, пользы никакой от них.
Я никогда и не претендовала на звание толерантного человека. Свои взгляды предпочитаю не обсуждать, так как они не пользуются большой популярностью, а некоторых могут даже шокировать.
Я так вообще сторонник евгеники и принудительной стерилизации всех недостаточно интеллектуально развитых индивидов. У многих эта позиция вызывает шок, хотя те же самые многие, читая в интернетиках про очередного долбоеба, ужасаются и желают таким получить премию Дарвина :/
Оке, если аборт это типа норм, ничего зазорного в этом нет, там же не человек, а просто сгусток непонятный какой-то, так вот Почему аборты делают анонимно, не доводят эту информацию до настоящего/будущего мужа? Ведь в этом же нет ничего постыдного по вашему, и никоим образом не повлияет на решение мужчины быть с такой женщиной?
Ну и между делом - а почему эта услуга входим в ОМС и за бесплатно? Одно дело, когда проводится
по показаниям здоровья (возможно сохранения жизни матери),
или диагностируемого недуга плода,
или зачатие имеет уголовный характер (где заявление ни износ и результаты расследования?)
===
а другое дело, ой деваньки, я тут залетела "случайно", давайте мне аборт бесплатно. Вот с чего это вдруг!?
Ну конечно же проститутошная в этом обществе однозначно осуждается. Потому и тем абортов стоит рядом.
Двуличное бабье как обычно в своем репертуаре: 1. абортнуться - ничего страшного, это ж не убийство, это вообще пока не человек итд 2. но говорить об этом явлении в открытую, как о нечто нормальном и естественном (или хотя бы доводить информация до заинтересованных лиц, которые между прочим желают связать свою дальнейшую жизнь и жизнь своих детей в будущем с этой пациенткой, но подобной достоверной информацией не располагают), и каким образом дело докатилось до такой ситуации и решения - табу.
Никаких логических разрывов в голове при этом не происходит?
Конкретно слабо про "спорные моменты" и "подводные камни"? Ах, ну да, даже не одного не назвав - уже разбирать лень... Ясно. Примеры в студию!
Нехрен лезть в мой кошелек, и абортироваться по абонементу за бюджет.
Тогда и я не буду лезть в жизнь женщин с низкой социальной ответственностью.
нехрен лезть в жизнь других людей и со своим мнением по тому что со всеми последствиями решений переживаниями и проблемами жить не вам а тому кто решение принимает
Расскажи про эти "переживания и проблемы" массе алиментщиков, те которые оплачивают единоличные "волевые решения" мамок-одноночек.
Да, вы правы. Аборт - это убийство. А убийство - это абсолютно нормально. Люди убивают животных ради еды, порой убивают их ради развлечения, убивают их, если они им мешают. Убийство живого существо - это вполне нормально в нынешних реалиях, и я не вижу причин, по которым не могу убить эмбрион, который мне не нравится
Я подобную читала, там родители настояли на рождении, а мамашка свалила из дома, говорит, что не нужен он ей, пусть сами, как хотят его растят. Так что, я верю в подобное
Да тут дебилы просто. У меня подруга родила в 14 лет. Мама уговорила не делать аборт. Мама очень помогала растить, подруга закончила школу и училище, нормально устроилась в жизни. Сейчас ей 35, у нее взрослая дочь, умница и красавица, поступила в институт и второй муж от которого двое мелких детей. И маму она свою боготворит и ни о чем не жалеет. А в вашем примере родители идиоты просто.
Поехали про "калечить дитятко" рассмотрим. Обычно это просто эмоциональная составляющая заставляет людей считать, что аборт это страшно, что-то выскабливают, этожечеловечек и т.д. Если же рассмотреть статистику, то она однозначно утверждает, что рождение ребенка связано с большим риском для жизни, нежели аборт. Вот к примеру статья https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22270271/ сравниввющая данные риски за 98-05 годы по Америке (уж простите что нет русских источников, вы не представляете как хреново большинство русских медикоа разбирается в статистике). В статье указывается, что смертность при рождении превышает смертность при аборте в 14 раз
By 2017, the world maternal mortality rate had declined 44% since 1990, but still every day 830 women die from pregnancy or childbirth related causes. 830 женщин ежедневно умирают от осложнений во время беременности и родов. Очень безопасное мероприятие, ага.
С вами мы сейчас обсуждаем ваше высказывание "Если б роды калечили организм так, как мне тут пытаются доказать, человечество вымерло бы нахрен." И они не только калечат, но и убивают некоторые организмы, как показывает статистика выше.
Не поверите, но почти ВСЁ и ВСЯ что существует в мире может привести к летальному исходу) Да, роды могут закончится неблагополучно, но в подавляющем большинстве всё проходит успешно.
Поверю, почему же. Просто вероятность летального исхода разная, и при беременности и родах она выше, чем при аборте, проведенном в медицинском учреждении компетентными врачами.
Может тогда стоит уменьшить риски? Человек рожать не хочет, ребенок ему не нужен, человек любить его не будет, высока вероятность отказа в целом и тп. Но да, ради "хз чего" Нада ражать!
В принце не понимаю, чем думают такие люди, когда аборт делать нельзя, а отказ после родов - хоть на след день
В 16 лет? Ни разу не безопаснее. Есть нехилая возможность повредить вообще всю репродуктивную систему и остаться на всю жизнь без детей. Да, роды - это сложно. Но, как ни странно, в таком возрасте они проходят значительно легче, чем в более зрелом. Поэтому да, лучше родить и отдать на усыновление (и этим ещё и другую пару людей осчастливить, которым повезло меньше), чем сделать аборт и потом не иметь даже возможности забеременеть. И ещё раз: у них это отлаженная система, которой уже не один десяток лет. Приемные родители берут молодую мать на полное попечение, следят за ее здоровьем и питанием, всячески облегчают ее состояние во время беременности. И да, я этой системой искренне восхищаюсь.
Роды в младшем возрасте, как и беременность, проходят не так легко для организма как в более зрелом. Человек еще сам растет, а тут организму нужно отдать кучу всего на развитие другого. Со мной в перинатальном центре лежала 16ти летняя, дак ее врачи все время проверяли и я так поняла всех несовершеннолетних кладут в центры, а не в простые родилки.
Имхо лучше уж бесплодие, чем смерть. Неокрепший 16 летний организм(который ещё до 20 расти будет) будет развивать и себя и плод 9 месяцев. Я уж молчу о социальном порицании со всех сторон и асоциализации в целом
Да нет, просто удивительно что аборты все ещё считают причиной бесплодия.
ещё комментарии
8
DELETED
По данным Минобрнауки РФ на 30 июня 2017 года, в федеральном банке данных числилось 54,5 тыс. детей-сирот. На начало 2014 года количество детских домов оценивалось в 1520, причем за пять предыдущих лет эта цифра сократилась на 20%.
Аборт безопаснее родов. Вам бы почитать статьи на эту тему. То что вы написали - тупой миф, распространённый среди необразованных людей. Избавляйтесь от стереотипов.
Раз такие умные, то почему не работаете суррогатной матерью? То, что находится в женщине называется плодом, никак не ребенком, тем более на первом триместе
Это странное мнение. Адекватным мнением, которое кстати закреплено в законодательстве, является то, что никто не может заставить женщину вынашивать ребенка от насильника. Беременность от изнасилования является социальным показанием для прерывания беременности даже на достаточно позднем сроке (до 22 недель).
Совершенно верно. Адекватный человек сам принимает решение рожать или нет. Он трижды подумает сможет или нет обеспечить ребенку достойную жизнь. Или будет ли хотя бы пытаться обеспечить. А рожать с целью отдать это,простите, уже промышленное производство юнитов какое-то
Что "не только вы"? Вопрос был "почему вы так считаете", а не "кто еще, кроме вас, так считает". Вот реально, этот ответ - пожалуй лучшая иллюстрация того, как вы ведете дисскуссию, лол
Чтобы заполучить бесплодие от аборта сейчас надо очень сильно постараться. Шансы там микроскопичны, если его делает врач, а не бабка вешалкой, разумеется.
Беременность и роды куда более стрессовая штука для организма, чем аборт в первом триместре (а в большинстве стран, где он разрешен в принципе, он разрешен как раз весь первый триместр).
да похуй ему и на детей и на последствия аборта. он просто женоненавистник и хочет чтоб женщины мучились, только потому что его гипотетически на войну могут сослать. а может боится что женщины ему на работе конкуренцию составят, а так они будут замудоханные занятые воспитанием нежеланного ребенка.
а так они будут замудоханные занятые воспитанием нежеланного ребенка.
Да не, у него там где-то детдома пустеют и громадные очереди на усыновление стоят. У него скорее "рожай, тыжинкубатор, и поэтому у тебя прям куча привилегий(?), например, тебя не отправят в армию"
Шанс вообще лишиться хоть какой-то жизни при выборе беременности, а не аборта где-то повышается примерно в 14 раз, даже если сравнивать с абортом (Риск смерти, связанной с доношенной беременностью и родами, составляет 8,8 на 100 тысяч рожениц, в то время как при абортах эта величина равна 0,6 на 100 тысяч женщин. Получается, что женщина, решившаяся на беременность, имеет в 14 раз большие шансы умереть, чем та, которая выбрала легальный аборт (США)). http://www.yod.ru/articles/id_1668/
Риск осложнений при аборте 2.1%, что ниже чем при удалении зуба мудрости 7% (в них входят и ожидаемые), а серьёзных осложнений, требующих госпитализации/хирургического вмешательства 0.23%, ниже чем при колоноскопии.http://time.com/3623572/abortion-safe-complications/
We identified 23 eligible studies (published 2003–12). We included 417 datasets from 115 countries comprising 60 799 deaths in the analysis. About 73% (1 771 000 of 2 443 000) of all maternal deaths between 2003 and 2009 were due to direct obstetric causes and deaths due to indirect causes accounted for 27·5% (672 000, 95% UI 19·7–37·5) of all deaths. Haemorrhage accounted for 27·1% (661 000, 19·9–36·2), hypertensive disorders 14·0% (343 000, 11·1–17·4), and sepsis 10·7% (261 000, 5·9–18·6) of maternal deaths. The rest of deaths were due to abortion (7·9% [193 000], 4·7–13·2), embolism (3·2% [78 000], 1·8–5·5), and all other direct causes of death (9·6% [235 000], 6·5–14·3). Regional estimates varied substantially.
и что? там сравнивнивают не отношение вероятности смерти от аборта к вероятности смерти от беременности
там перечисляют общее количесвто смертей, и сколько процентов из них от разных причин, в том числе и от аборта
но количесвто абортов не равно количеству рождений.
и это еще не вводили поправку на качество медициныв разных областях и при разных манипуляциях.
Эм. При чем тут количество рождений? И перечисляют там не все смерти, а как раз материнскую смертность, а именно сколько женщин умерло во время беременности, родов и послеродовом периоде.
затем, что это вы же предлагали сравнить вероятность осложеннией при беременности и родах и при аборте. вот и нужно количество абортов и родов, аткже как количесвто осложнений от баортов и родов в той же выборке
Не каждая беременность закончится родами. Умереть можно и от послеродовых осложнений. Именно поэтому используют показатель материнской смертности - смерть во время беременности, родов и послеродовом периоде.
Я сейчас себе лицо ладонью разбила прямо за рабочем столом. Смерть от аборта, по-вашему, может наступить без беременности? Это не две разные категории, женщины сначала беременеют, а потом умирают от аборта (7% по миру) или от других причин (оставшиеся 93 % всех случаев смерти после беременности). Так понятнее? Или давайте на простых числах, есть миллион беременных женщин в мире. Согласно вот этим данным - http://www.demoscope.ru/weekly/2018/0777/barom02.php, на каждые 100 000 живых рождений придется 303 смерти, т.е. 3030 женщин из нашего миллиона умрут в ходе беременности, родов и послеродовом периоде (внимание, аборты в эту цифру уже входят!). Из этих 3030 только 212 женщин умрут после аборта, остальные 2818 - от кровотечения, сепсиса, эклампсии, эмболии и прочего. 2818 больше чем 212 в 13,3 раза. Ещё вопросы?
Равные права - это право выбора каждого человека вне зависимости от пола. (рожать/не рожать, служить/не служить) А не одинаковое отсутствие прав у всех.
Вы не правы по обоим пунктам. По первому можете поискать нормальные современные исследования (не тупо статейки в интернете, а серьезные научные работы). Спойлер - большинство таковых не обнаруживают влияния абортов в первом триместре на способность зачать и родить впоследствии вообще.
По второму - почитать возможные осложнения от беременности и аборта (врачом и в первом триместре, т.к. поздние более опасны) и сравнить их. Рекомендую смотреть на профеминистических ресурсах, где не будет ванильных соплей и прочей херни в стиле тугосерь и яжмамочек.
Начали за здравие, кончили за упокой. Если хочешь в чём-то разобраться не надо идти ни на ресурсы феминисток, ни на ресурсы матерей. Надо идти в Гугл сколар или на сайнсдирект, находить там нормальные научные статьи, копировать их название в sci-hub и читать. А всякие статьи в общем доступе всё равно будут отдавать пропагандой.
Аборт тоже нефига не безопасная штука, как любят его преподносить феминистки. Бесплодие - это не единственная возможная проблема. Например, аборты крайне нежелательны женщинам с аутоиммунными заболеваниями, гормональными нарушениями и многими другими недугами, поскольку сильно повышают вероятность обострения и ухудшения общего состояния пациентки. При этом беременность может положительно сказаться на течении хронического заболевания. В таких случаях врачи рекомендуют роды, как меньшее из зол. Если пациентка воспитывать ребенка не готова, его лучше отдать на усыновление.
Если же женщина здорова, то да, в подавляющем большинстве случаев для организма аборт безопасен, в отличие от родов.
Вы не забудьте только перенести это на российскую действительность, где очередь на усыновление не стоит. Родить ребенка и отказаться от него в РФ = обречь его на несчастное существование.
Ну вот у меня аутоиммунное заболевание щитовидной железы, живу в Берлине , в Шаритэ (главная клиника страны так скажем) мне даже главный врач сказала лучше аборт, организм не потянет даже при поддерживающей терапии, высока вероятность позднего выкидыша и серьёзных осложнений. Только при некоторых лёгких гормональных нарушениях беременность в определённых случаях идёт даже на пользу, при аутоиммуных заболеваниях- это ненужная нагрузка для и так нездорового организма.
Потому что тиреоидит изучен вдоль и поперек, существует хорошая терапия. Есть аутоиммунные заболевания, которые изучены хуже. При рассеянном склерозе, например, беременность достоверно снижает количество и тяжесть обострений сильнее, чем существующая сегодня терапия.
При беременности иммунитет снижается, чтобы организм женщины не отвергал плод, это благоприятно при аутоиммунных заболеваниях.
Я нигде не говорила, что аборт - легко, здорово, безопасно и вообще фигня. Но безопаснее беременности и родов в подавляющем большинстве случаев.
Про ресурсы феминисток я сказала только потому, что там не будет перекоса в детоцентризм, забивания на женщину и преуменьшения проблем и сложностей деторождения. Да, конечно, лучше почитать научные источники, если хочется сильно разобраться в теме. А если так, ознакомиться, то из всего ненаучного интернета там будет наиболее честная и объективная информация по данному вопросу.
DELETED
Рекомендую смотреть на профеминистических ресурсах
А я вот знаю другие случаи и врачи говорят, что если девочка родит в 15-17 лет, а то и раньше, то последующие беременности и роды даются очень сложно. Вот такие особенности и последствия ранних родов
Можно я тут с вами немного позлословлю?) Видела данного товарища ранее, и сейчас ознакомилась с комментами, складывается впечатление, что он...ну, неполноценный немного. Эта обида, которая везде сквозит, эта его убеждённость в женских привилегиях. Мне кажется, что с ним просто реально что-то не так.
Ну, допустим, возраст мой медленно, но неотвратимо катится к тридцати. У меня есть возможности для воспитания - нужный минимум, чтоб ребёнок жил в комфорте. Но я не хочу детей в ближайшие несколько лет уж точно. Я просто сейчас не смогу этого несчастного ребёнка любить без всяких «но».
Про методы контрацепции я знаю всё от и до. Но если я, пардон, порву резинку где-нибудь вдали от аптек с экстренными средствами, я не хочу оказываться в безвыходной ситуации.
Государство/суд/другие умные дяди будут за меня решать, рожать мне или нет? 🙈
Ну это уже другой вопрос, об этом можно долго вести дискуссии. А если изнасилование? Да я хз, короче. Ну вот залетела, а дитятку не хочет и её под суд для принятия решения
Это да, я просто с собой сравниваю, каждое рождение ребёнка и +30кг, прыщи, боли...потом долгое восстановление и тяжкий труд по сбрасыванию лишнего веса
Конечно, жизнь взрослого человека больше и важнее жизни ребенка!! Как это вообще можно сравнивать? Состоявшийся человек или набор клеток, от которого толку пока ноль? Эгоизм - это указывать посторонним, что им делать со своей маткой. В общем, вас не спрашивали, так что можете свое мнение выкакать и обмазаться, на здоровье.
Конечно, выбор есть рожать или не рожать, а так надо вернуться к средневековью, всю жизнь быть беременной, забыть о контрацепции и умереть от опущения матки, та ещё перспектива.
Ну давайте уж до общей кучи, а то какое право женщина имеет спирали вставлять, таблетки пить, презики носить в сумке, а то привыкли пользоваться привилегиями
Даже не спорю. Тоже была противницей абортов, но потом поняла, что против абортов у себя, а как там другие, да хоть раз в месяц пусть делают, не холодно, не жарко и иногда, посмотришь кто плодится и правда думаешь, что лучше бы они на аборт сходили, чем вот это вот всё.
а я был бы непротив, если бы общесвто не тратило столько именно на привилегии женщины потому, что она рожает детей.
например, спрашиваешь:
-почему мужчины должны умирать на войне, пока женщины сидят в тылу
- потому, что женщины рожают!
- хорошо. тогда почему за нарушение мужских обязанностей (напр. дезертирство) сажают, а женщину не то, что не принуждают рожать, она даже убить эмбрион она может на налоговые деньги тех самых мужчин, которых сажают, если они не идут за женщин умирать?
- да ты не мужик, да ты мужчинка, да тебе бабы не дают!
Странная аналогия, где тут у нас воюют? Если вспомнить вов, то и женщин было очень много на фронте и в тылу работали не меньше, чтобы обеспечить армию, а в некоторых государствах и женщины военнообязанные. Я была бы и не против, чтобы и у нас так было, почему нет? А налоги и женщины платят не меньше, тут ограничений нет и медпомощью пользуются одинаково с мужчинами
со времен ВОВ - вторжение в венгрию, чехославакию, всякие африканские авантюры, Афганистан, Чечня дважды, Сирия, Украина, Ю Осетия
то и женщин было очень много на фронте и в тылу работали не меньше
много на в разы меньше, чем мужчин. да и на фыронте они были санитарками, а не под пули из окопов лезли
вы что, всерьез будете спорить, что в результате ВОВ страна лишилась целого поколенияч мужчин, так что их сверстнцам женщинам вообще никак было мужа не найти?!
как бы ни было плохо в тылу- на фронте было несравнимо хуже
а в некоторых государствах и женщины военнообязанные.
значю только про израиль. но даже там для женщин служба гораздо мягче и на треть меньше - именно потому, что оин рожают
А налоги и женщины платят не меньше, тут ограничений нет и медпомощью пользуются одинаково с мужчинами
женщины раньше выходят на пенсию, больше потребляют медуслуг ( в поликлиниках гинеколог есть, а андрологоа -нет)
в 22 раза реже гибнут при исполнении служебных обязанностей
за равные преступления полдучают гораздо мягче наказания - даже в УК прописано, что пожизенное и зоны строго режима есть только для мужчин
женщины имеют преимущесвто прир разводе, если женщина не соввсем жу падшая ей всегда присудят детей, а значит а алименты, котоыре они могуо тратить как хотят
Вот обиженки мужчины))) так вы попробуйте выносить, родить, кормить...почему это кажется таким простым? Поэтому и есть эти привилегии и выбор. Чаще всего, кто делает аборты, так они и детей рожают не меньше.
ты не подумал, что ты же из своих налогов будешь платить за этого самого ребёнка? за его детсад, походы в поликлинику, за учебники в школе, за его бюджетное обучение в ВУЗе. ты в курсе, вообще, сколько нужно денег, чтобы вырастить ребёнка? если ты так печёшься о своих налоговых бабках, так не проще ли один раз заплатить за аборт, чем потом хуеву тучу лет ишачить на никому не нужного выблядка?
просто я настолько ахуеваю от того, какую лютую дичь ты несёшь, что заранее ясно — никакие аргументы тебя не переубедят. и я только в одном случае могу принять (но не согласиться) твою позицию — если ты потерял ребёнка — при аборте или в каком-то ином инциденте. во всех других случаях — это, пожалуй, настолько же упоротые выводы и доводы, как у веганов, рад-фемок, адептов плоской земли и прочих-прочих. и, как я уже говорил ранее, надеюсь, что эти и никакие важные вопросы от тебя зависеть не будут.
а раз ты тут несколько часов с пеной у рта отстаиваешь своё, прости господи, мнение, значит, обсуждаемые вопросы от тебя не зависят. к счастью.
дискуссия с тобой обречена изначально, ибо нет у тебя аргументов (как и у "них", кого ты там рассматривать предлагаешь), кроме как твоего мнения™, а насчёт оксикодона, про который ты мне раза четыре уже написал... так это, тебе самому-то есть, что сказать, или будешь и дальше апеллировать к моему никнейму?)
я не вижу в твоих словах аргументов. их. нет. тчк.
оксикодоничку перепил, потому и не видишь
оксикодон — это обезболивающее. дальше думай сам.
и где у тебя боли? в душе?
оксикодон - опиат, наркотический препарат, оборот которого строго регулируется. но в америке его легко прописывают, чтобы посдаить потребилетя на крючок
Расскажи это детям, которые вырастают в детдомах, что на них очередь есть. История из жизни - У меня 2 приемные сестры. Незнаю как, но от родителей скрывали, каким набором болезней они обладали, помимо явных задержек в развитии. Одна - дочь алкоголички, другая - наркоманки. Мягкие кости, ОПР, ДЦП, гниение всего что можно при любой царапине. В руках неподготовленных родителей жизнь ребенка превратиться в ад. Вы правы по поводу хороших детей - их забирают практически мгновенно, например желанные дети родителей, которые разбились автокатастрофе. Не имеют специфических заболеваний, воспитаны в любви/семье и не имеют отклонений в развитии. Чтобы забрать детей в приемную семью, Вам потребуется пройти школу приемных родителей, поверьте не всем охота. Нет никаких привилегий "женских" и не было. У них своя специфика жизни, у нас своя. И поверьте, им не легче, а даже сложнее. А по поводу войны в таком ключе - вообще советую рот закрыть, умирали все; важен и фронт и тыл - без тыла нет, собственно, и фронта. Женщины многое перетерпели на этой войне, ради того, чтобы многие из нас появились здесь на свет. Пусть это будет и моя субъективная оценка, то из всех абортов которые делаются по различным причинам, простое нежелание "прихоть" не иметь детей занимает менее 0,1%. Вот за эти аборты не хочет платить никто, кроме тех кто делает. Остальные аборты, наверняка, имеют веские причины. И да, аборты будут существовать, даже если мне или Вам это будет не нравится. Если женщина пожелает, у нее есть тонна способов убить ребенка, которого она не желает носить, чаще всего приводящие к ее смерти. Лучше аборт. Нормальный.
Да, давайте родим ребенка никому не нужного. И шансы что его усыновлят/удочерят мизерные. А ещё если рожает подросток, то есть не такие уж маленькие шансы что ребенок может оказаться не совсем здоровым. Ну и пусть пострадает мать, родители матери, ребенок. Но зато он родился, да. Искалечим кучу жизней в угоду тому кого ещё не существует. В первую очередь любить надо СЕБЯ. Тогда рождённые дети будут тоже любимы и счастливы. Не вижу ничего плохого в эгоизме.
почему не нужного? нужного? полно желающих усыновть, в очереди стоят!
И шансы что его усыновлят/удочерят мизерные.
в ваших фантазиях. это что его не усыновят - мизерные.
А ещё если рожает подросток, то есть не такие уж маленькие шансы что ребенок может оказаться не совсем здоровым
а для этого есть скриннги за казенный счет
В первую очередь любить надо СЕБЯ.
вот и не надо трахаться не предохраняясь, если ребенка не хочешь. действия рождают последствия
Не вижу ничего плохого в эгоизме.
ну так и не надо никаких плюшек от государства палтить - например аборт за казенный счет. с какой стати мужчины-налогоплательщики должны его тебе оплачивать?
А хотя да. Ведь в статье десятилетней давности речь идет про Татарстан, а я дурак не там ищу. Так что да, вы правы, нет детдомов, а отказники с пылу-жару из вагины прямиком в любящие руки выпадают. В порядке очереди.
а если женщины скопом пойдут воевать, мужчины пойдут скопом рожать и растить детей? или женщины должны и наравне с мужчинами пахать и плюс еще и рожать? какое же это равноправие равнообязанность то? когда вы уже поймете что рожать- это нихуя не привелегия, а муторная, опасная, вредная обязанность. тем более что не каждое поколение мужчин воюет, но каждое поколение женщин рожает. а чтобы кидать такие предъявы как ваши, для начала неплохо бы подсчитать какой процент мужчин одного поколения воевало, какой процент женщин рожало. и сколько детей равняются какому времени на войне. очень интересно было бы посмотреть на цифры. и все ли войны вообще имели смысл. например, имело ли смысл умирать за афганистан? насколько я знаю большинство армейцев писало добровольное заявление чтобы попасть на фронт. а надо было не писать, никакого профита для страны не было, одни убытки.
а если женщины скопом пойдут воевать, мужчины пойдут скопом рожать и растить детей?
зачем скопом
сделаем призыв для обеих полов, а женщины как могли выбирать беременеть им или нет - так и потом смогут
или женщины должны и наравне с мужчинами пахать и плюс еще и рожать?
пахать должны. а рожать -их выбор. не хотят - пусть не рожают
когда вы уже поймете что рожать- это нихуя не привелегия, а муторная, опасная, вредная обязанность
а я и не писал такого. я писал, что общесвто дает много привилегий именноп отому, что женщины рожают
а чтобы кидать такие предъявы как ваши, для начала неплохо бы подсчитать какой процент мужчин одного поколения воевало, какой процент женщин рожало. и сколько детей равняются какому времени на войне.
а еще посчитает какогва вероятность смерти от родов и на войне.
в 41-м, 42м рядовой состав погибал чуть не оголовно за пару месяцев. даже каменном веке смертность от родов была ниже
например, имело ли смысл умирать за афганистан?
а тех, кого отправляли умирать, как-то нес прашивали. а за "нерушимый блок коммунистов и беспартийных" который, формально, принял решение - голосовали как мужчины,так и женщины
насколько я знаю большинство армейцев писало добровольное заявление чтобы попасть на фронт
а вот это наглая ложь. единицы писали, особенно когда гробы из афганистана поехали
ну так и не надо никаких плюшек от государства палтить - например аборт за казенный счет. с какой стати мужчины-налогоплательщики должны его тебе оплачивать?
А с чего вы заговорили за всех мужчин-налогоплательщиков? Не допускаете мысли, что то, что вы лично против, еще не значит, что все остальные тоже против. Что, если эти самые мужчины-налогоплательщики за? За аборт и против алиментов, например, а? И куда из ваших рассуждений постоянно деваются женщины-налогоплательщики? А что, если и они за то, чтоб не плодить нищету, сирот, брошенок и маргиналов, а потом их содержать? Понимаете, такая фигня: кто-то готов содержать на свои налоги детдома, а кто-то - финансировать своевременные аборты всем желающим. Вот и можете считать, что аборты за их налоги и делаются, если вам легче будет.
А с чего вы заговорили за всех мужчин-налогоплательщиков? Не допускаете мысли, что то, что вы лично против, еще не значит, что все остальные тоже против
Ну дак спросите, конечно! Беременеют то женщины от секса не друг с другом, а с мужчинами, вот и спросите, как много из них при этом реально хотят детей и все, связанные с этим последствия.
может тогда стоит выступать за права глистов и мешать вам их травить. Или запретить переливание крови, т.к. моя религия его не приемлит? Эгоизм это обрекать на жизнь ненужного ребенка, ненавидимого собственной матерью
А ты-то чего борешься не за свои права? Я вот за права глистов борюсь, чем это хуже? Какая разница, какой вид, при чем тут это вообще? У глистов пока прав нет, так можно ж и прописать.
Тебя кто-то просил бороться за права зигот? Они не обладают мышлением и нервной системой, глист посложнее существо будет и разумнее на своей стадии развития. Так чем зигота лучше? Это обычный паразит, если мать его не желает его выращивать за счет ресурсов своего организма.
Можно твои почки для диализа подключать к какому-то больному пару раз в неделю, ты от этого не умрешь наверно, а ему польза. Согласен? Может тебя законодательно обязать?
Очевидно, что наши взгляды на мир расходятся. Я, например, не считаю сгусток клеток человеком, а аборт убийством. И я дал это понять в своем первом комментарии. Но мне интересно понять твою логику, отсюда и вопросы. Ответить на них за тебя гугл не может. Впрочем, если тебе нужны мои ответы - задавай встречные вопросы
Я эгоист, и не вижу в этом никакого порока. Но это никак не связано с тем, что я не считаю человеком сгусток клеток. Давай я буду говорить за себя, а ты за себя, ок? А то ведь я тоже могу ярлыков навешать.
Вот только в мои интересы входит свобода тех, кто мне дорог. И за свои интересы я готов стоять до конца, не подменяя их чужими. Потому что это важно мне, а не потому что так сказали большие дяди.
Чувак, переходить на возраст оппонента - это жалкий приём. Можно ведь просто сказать, что аргументов не осталось, что за детский сад? Ещё и банит) да-да, ты ж за справедливость, лол)
Самые натуральные пруфы, об этом не знает только школьник который ещё не дошёл до анатомии.
а что бы было, если бы все в СССР были эгоистами 22 июня 1941го года?
А что бы было, если бы все в нацистской Германии были? Или эгоизм можно поворачивать только так как тебе удобно? Это не хорошо и не плохо - это личный выбор каждого.
Вольюсь сюда со своей точкой зрения которую никто не спрашивал, надо же как-то адекватную сторону поддержать.А теперь прошу убрать пальцы от клавиатуры. А если ребенок от насильника или психически нездорового человека? А если высок шанс передачи серьезных наследственных заболеваний? А если беременность угрожает жизни матери? А вдруг банально денег на содержание нет? Не знаю как для вас, а для меня жизнь человека ценится больше, чем возможная жизнь пары грамм биомассы. Или лучше сломать психику матери? И раз вы сами решили обратиться к нормативным документам, напомню, что аборт это не убийство, просто потому, что формулировка УК РФ не предусматривает возможности убийства еще не существующего человека. Убийство - это лишение жизни, а как можно лишить жизни существо у которого ее нет? Из-за таких как ты, не могут ввести нормальные законы, ведь такие консерваторы и просто неучи не могут адекватно воспринимать нормальные нововведения.
Не каждый организм - человек. Это во- первых. Второе. С какого- то лешего всё пролайферы воют, аборт = бесплодие. За свои 40 лет жизни наблюдала кучу знакомых дам, делающих аборты не один раз. И НИКТО из них не стал бесплодной после этого. Сделанный вовремя ( до 12 недели) вакуумный аборт занимает примерно полдня потерянного времени. Ну и недельку, на всякий случай, антибиотики попить.
С какого- то лешего всё пролайферы воют, аборт = бесплодие.
не приписывай мне аргументов, которые я не высказывал
вероятность ебсплодия повышается, но не до 100%, разумеется
За свои 40 лет жизни наблюдала кучу знакомых дам,
это не пруфы, написать что угодно можно
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
34
DELETED
А выносить ребенка это типа раз плюнуть? Особенно, если понимать что ты носишь ребенка ублюдка? Тут и кукухой поехать можно. Под угрозой здоровье и психическое состояние. Но зато родила, да.
Я говорю про насилие сейчас. Это раз. А во вторых да да, нейролептики, давайте калечить дальше, это же так легко, всего лишь мать под нейролептиками, на антидепресантах... А где гарантия, что она не свихнется и этого ребенка не выбросит в окно уже рождённого? Биологический процесс? Да даже у самой здоровой женщины может вылезти куча проблем во время беременности, я уже не говорю о тех, у кого эти проблемы были до беременности. И никакое предохранение не даёт 100%. Вы такого мнения потому что никогда не будете в такой ситуации. Я понимаю. Но всё таки такие вопросы решать тому кому рожать. Особенно, если женщина осталась одна (без отца ребенка).
Ох, сколько раз я его в комментах встречала, особенно на тему феминизма. Так же слюной плюется и аргументы вообще не слушает. Вы заметили, сколько раз он повторил фразу про женские привилегии и про их связь с абортами? Больная тема. Зареклась уже с ним спорить)
А мне вот просто смешно читать про то, какие жалкие потуги он делает, чтобы задеть) его МЕГА-оригинальная отсылка к оксикодону просто гениально. Чувака заклинило походу, надо лечить.
Я вас умоляю, сколько матерей, хотевших детей, в итоге их убивали либо калечили, поехав крышей на почве послеродовой депрессии. А нежеланный ребенок- это же вообще катастрофа для всего окружения. Вы будто не в России живете, где процентов 80 детдомовцев становятся преступниками, потому что нахрен никому не нужны и то, что их государство обеспечивает, никак не помогает социализироваться. И если их прям при рождении не усыновили, то это все, диагноз на всю жизнь.
