Про зарплату2
2 поста-ответа
Ощущение ценности денег очень легко стирают цена на авто, недвижку, еду, путешествия, еду и тд. А так 50к рублей действительно на грани выживания
раскрыть ветку (161)
раскрыть ветку (1)
Я уже давно за курсом не следил, так по памяти что-то посчитал. Ну вообще, у них же вроде нет санкций, всяких сборов новых после 22 года. Может оно +- так и выходит по покупательской способности.
Чувак, на грани выживания - эт пенсии старикам и инвалидам по 10-16 к.
На 50к ещё юху как можно жить, даже при условии аренды скромной хаты
раскрыть ветку (138)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Только по разные стороны этой грани. 50 над ней. 16 под ней, ближе к НЕ выживанию. Ибо на 16 выжить не возможно. Либо там есть еще доходы, либо человек просел по чему-то (долг по коммуналке, ненадлежащий уход за здоровьем и тп). Но выжить чисто на эти деньги нельзя
Давайте только привязку к локации делать... Где-нибудь в условной Пензе может. 50к и юху, а в условиях крайнего севера или в столице, да даже в крупном миллионнике это грань выживания. Если не хуже
раскрыть ветку (123)
Если 50к на одного, жильё свое есть, ездить никуда не надо и авто нет, то можно "уииии", до юху не тянет. Если снимать, то с норм ремонтом и районом сразу 20к. Авто отнимет ещё 5-10к, в зависимости от количества поездок. Коммуналку оплатить - 3-7к. И вот от 50к осталось 13к. Оставьте на еду 10к и "юху"ейте на свои свободные 3к в месяц. Привет из Пензы...
раскрыть ветку (34)
, жильё свое есть,
Вот именно этот пункт каждый раз всплывает, у всех "живущих самостоятельно и не от кого независящих". У некоторых ещё и автомобиль имеется, за техническое состояние которого другой человек отвечает.
А в чём смысл спускать 10к на авто при зп 50 из которой ещё и аренды 20 вычитать надо? Какая-то особая форма мазохизма? Если хотите представить свою точку зрения, ну потрудитесь сделать её хоть немного правдоподобной. Вы бы ещё 10к на уроки игры на гитаре вписали в расходы и 10к на благотворительность.
раскрыть ветку (7)
Хочу уточнить. Вы сейчас докопались, что фантазия неправдоподобна, так? Потому что в моём представлении комфортной жизнь является тогда, когда есть нормальное жильё, не надо вставать в 5 утра и толкаться в перенабитом транспорте с кучей других потных людей и есть возможность нормально питаться. И я попытался вписать это в бюджет 50к/мес. Как видите, получается так себе. Реальность такова, что даже в среднем городе 50к - это вообще далеко не юху. Это закрыть базовые потребности и не бурчать.
раскрыть ветку (6)
так закрыть базовые потребности или таки комфортно жить?
И я попытался вписать это в бюджет 50к/мес. Как видите, получается так себе.
так вписывается же. но не остается почти ничего.
Ой, вновь это натягивание совы на глобус. Много знаете людей, которые толкаются в 5 утра в транспорте за 50к? Я ни одного. В 5 утра я людей вообще на улице не вижу, хотя будучи свободным полуночником периодически бываю на улице в это время. На 50к в России у вас есть возможность нормально питаться, абсолютно полноценно, включая в свой рацион все необходимые продукты - мясо, молоко, фрукты, овощи, без проблем. Ты конечно сейчас начнёшь рассказывать что-то про просрочку, французские сыры и т.д., но это вновь и вновь будет просто натягиванием совы на глобус, подрисовкой реального мира под свои тезисы.
раскрыть ветку (4)
Вы живёте в своём мире, я в своём. Если они не пересекаются, то это не значит, что они не существуют.
раскрыть ветку (2)
Если бы вы жили в том мире, который описываете, вам не потребовалось бы выдумывать какие-то нереалистичные жизненные ситуации в которых человек с зп 50к воротит нос от съёмного жилья дешевле 20 если ему недостаточно современным кажется ремонт или райончик не очень, а из оставшихся денег треть лихо спускает на бензин, считая поездку в маршруте ниже своего достоинства.
раскрыть ветку (1)
А я и живу... Только по средствам, которые мне доступны, без впадания в крайности из приведенного примера. Вы мне пытаетесь доказать, что моя фантазия - просто фантазия, не имеющая ничего общего с реальностью? Так я и не спорю. Давайте ещё раз. Я попытался представить себе (но тут получается и всем тоже), что такое "жить свободно" (или юху изначально), имея бюджет 50к/мес и локацию среднего города. Не получается. В любом случае, придется себя в чем-то ограничивать, если в исходных данных нет каких-либо бонусов. Просто 50к на руках. Но вместе с тем, я знаю людей, которые живут подобным образом, закредитованные по самое не балуй. И мне их позиция тоже кажется абсурдной.
На Пикабу меньше 400к в месяц никто не получает. Вы о зряплатах в 50к можете только теоретически представлять, и это будут скорее фантазии на тему, а не как оно на самом деле.
ещё комментарии
Поддержу. 50к хватит разве что одиночке, который живёт в квартире от бабушки, не имеет и даже не планирует завести девушку. Машину тоже не имеет
раскрыть ветку (6)
Если снимать, то с норм ремонтом и районом сразу 20к. Авто отнимет ещё 5-10к, в зависимости от количества поездок. Коммуналку оплатить - 3-7к
Москва в ахуе)) с норм ремонтом и районом снимать-60 минимум. Авто отнимет 15, если особо не ездить. Коммуналка 10-13
раскрыть ветку (3)
А сколько нужно зарабатывать, чтобы иметь авто? Люди могут и меньше получать, но иметь авто, потому что это не роскошь, а средство передвижения. А иногда и выживания
раскрыть ветку (2)
Столько чтобы на него можно было накопить и ещё были деньги обслуживать. В такую зп разве что велосипед вписывается.
автобус это средство передвижения, а если ты тратишь по 10к в месяц на авто то ты на ней работаешь это уже не стредство передвижения а источник дохода что при 50к и якобы еще и съемной хате говорит о том что человек свернул куда то не туда
раскрыть ветку (10)
Закрытие базовых потребностей то же друг другу рознь. Купить плошку риса раз в день и спрятаться от дождя в глинобитной лачуге - закрытие базовых потребностей. Питаться полноценно разнообразной едой в любом количестве которое пожелаешь, жить в благоустроенной квартире, пользоваться благами современного общества вроде интернета, смартфонов - тоже закрытие базовых потребностей. Но второе уже сложно назвать гранью выживания.
раскрыть ветку (9)
А контекст выше для кого? Человек расписал свой денежный поток, и судя по цифрам это ближе к первому варианту
Мы же не про меня говорим и не рассуждаем о пирамиде Маслоу или восприятии нормальности бытия
Мы же не про меня говорим и не рассуждаем о пирамиде Маслоу или восприятии нормальности бытия
раскрыть ветку (8)
Нет, человек не расписывал своего денежного потока. Он предположил, что существует человек с таким денежным потоком, но это фантазия. Никто не будет при зп 50 к спускать 20 на аренду, цитирую, "с норм ремонтом и районом". Нет, вместо этого человек пожертвует и ремонтом и районом, так как 20 от 50 огромная нагрузка. Никто не будет спускать 10к из оставшихся на машину, вместо этого человек будет пользоваться общественным транспортом. Придумать то траты любые можно и таким образом абсолютно любую зп можно расписать в ноль, якобы человеку не остаётся вообще ни рубля, но это вовсе не означает, что любая зарплата находится на грани выживания.
раскрыть ветку (7)
Ну я вот в екб с зп 50-60к, ниже 20к аренда это уже какой-то бомжатник на окраине города
раскрыть ветку (6)
Так у тебя и зарплата только половина от средней по Екатеринбургу. Ты живёшь хоть и в провинции, но в мегаполисе, в столице Урала. Всё правильно, тебе только по низу рынка и снимать, может даже не квартиру, а комнату в малосемейке. Но проблема не в дорогой аренде, а в том, что твой личный доход просто дно донное относительно окружающих. Ты бы блять ещё Москву упоминал. Речь выше в ветке шла о зарплате 50 в Пензе, а там сотни, сотни квартир дешевле 20. Так работает экономика - если в вашем городе большие зарплаты, у вас дорогие квартиры, если маленькие зарплаты, то и квартиры дешевые.
раскрыть ветку (4)
Чёт ты путаешь по моему, 100к далеко не средняя зп в екб. Скорее что-то как у меня. Ща до отпуска месяцок почилю, буду искать что-то другое, а то чёт заваливают приглашениями на ЗП 100-150к, но чувствуется какой-то подвох во всём этом. Но мб прост у меня в компании ЗП днищенские, не спорю
раскрыть ветку (3)
Скорее как у вас не считается зарплатой даже в моём городе, которому до Екатеринбурга ещё далековато. У нас продавцам в Магните столько платят, это оплата за абсолютно неквалифицированный труд, без малейшего опыта работы. Курьеры и те больше получают. Нене, проблема именно в твоей работе, ищи другую.
раскрыть ветку (2)
То что в интернете как средняя ЗП показывается не всегда отражает действительность всё таки.
Я после универа устроился сначала на одну работу с шизанутым руководством, через пару месяцев ушёл, без опыта естественно фиг куда попадёшь, но взяли меня инженером проектировщиком КИПиА. Тут очень много пенсионеров работает, высокий средний возраст, видимо им вообще все равно сколько платят, работают просто чтобы работать.
Но вот как 3 года стажа капнуло, так вроде зовут каждый день куда-то (я даже отклики не оставляю).
У меня ещё люди в офисе удивляются, почему никого не могут найти нового :D
раскрыть ветку (1)
у товарища зп плюс минус такая же, ну скорее больше (наверное), но он и работает без выходных... чтобы содержать девушку и КИА РИО 2 ПОКОЛЕНИЯ, которая ломается постоянно. Арендует сравнительно дешево квартиру, но это по знакомству.
Денег всё время нет
Ну 50к в Столице и в Пензе отличается слабо, цены в магазинах те же. Только ценник жилья и коммерческих услуг. Но услуги в 1.5 раза дороже, и пользуешься редко. Те же кафе огромной разницы нет, +20-30% в столице дороже.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (8)
Стрижка, проезд, например. Стрижка от 400р, проезд 70р примерно. по Москве на любом транспорте.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я на метро раз 10-15 в месяц езжу. Мне эти сэкономленные 100 рублей - такое.
Не знаю, не знаю, на счёт тех же цен :)
Уехал из Белгорода (300к) в Питер - продуктовая корзина упала в цене навскидку процентов на 40
раскрыть ветку (5)
Т.е. дешевле стало. Ну ХЗ в условной Пятёрочке цены +- такие же. Что-то интересное купить подешевле действительно в Москве больше шансов (Фамилия и т.п.).
Что реально дороже - это недвижка, остальное или также или чуток дороже.
Как пример, чашка хорошего кофе, что в Москве, что в провинции 300р.
раскрыть ветку (4)
Самым большим приколом в первые месяцы для меня было покупать в питере продукты, производимые белгородской областью почти в два раза дешевле, чем я их покупал на малой родине. Молоко белый город 40р вместо 70р, губкинские сосиски/сардельки за 100-120р вместо 180-200, шебекинские макароны, алексеевская сгущёнка и т.д.
Хавчик проехал 1000км и резко упал в цене. Видать растрясло.
раскрыть ветку (3)
Любопытно. У меня на даче Липецкая молочка и в Москве цены отличаются, но не сильно. Вообще странная тема. Есть же другие производители тех же макарон в Белгородской. Не должны местные так в цене различаться.
раскрыть ветку (1)
со своей квартирой 50к на жизнь норм для пенсионера в миллионнике, для рабочего человека естессно уже маловато тк хочется не только кушать но и купить себе то и другое
Хуета
На одного это нормальные деньги, что бы жить. Для путешествий и серьёзных покупок мало, но для повседневной жизни это более чем нормально
P.S. При условии своего жилья, без съема.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (1)
Как один из вариантов. Либо родители подсуетились вовремя.
Вариантов масса.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
И все зависящие от удачи скорее, чем от конкретного человека. Такие "случайные" факторы нельзя использовать при обсуждении общего случая.
раскрыть ветку (6)
Ты о чем вообще?
Я лишь сказал о том, что 50к хватит жить в одного и даже откладывать, если не надо платить за съем жилья и нет кредитов.
К чему мне вопрос "а откуда же это жилье появится?"? Понятия не имею, вариантов много.
раскрыть ветку (5)
Я о том что если каким-то чудом на голову не свалится квартира, то 50к не хватит. Да и даже если она есть - такое себе.
А учитывая маловерятность события - крайне бредово рассуждать о том что 50к хватит для жизни.
А учитывая маловерятность события - крайне бредово рассуждать о том что 50к хватит для жизни.
раскрыть ветку (4)
В смысле "свалится"? А купить её нельзя что ли?
Я в 2018 году брал ипотеку в 20к от мкад, 2 ляма на стадии котлована, однушка. 16к в месяц выходила, на 8 лет.
Даже с зп в 50к это можно было себе позволить.
раскрыть ветку (3)
Какие интересные калькуляции. На стадии котлована, это значит ещё жить где-то надо. А ещё и наверняка первоначалку собрать надо. Про 50к зарплаты там, где оно так стоило, ещё найти такую зарплату надо, правда, все равно, калькуляции не сходятся на что жить.
Да я даже не поленился посчитать, при ставке в 10.5 нужно миллион первоначалкой отдать чтобы цифры похожие на ваши были. Накопить миллион с зарплатой 50к - та ещё задачка.
А уж про то, где она территориально - это отдельный вопрос.
Да и что прикажете делать тем кто в то время в школе/университете учились, сейчас, например?
Да я даже не поленился посчитать, при ставке в 10.5 нужно миллион первоначалкой отдать чтобы цифры похожие на ваши были. Накопить миллион с зарплатой 50к - та ещё задачка.
А уж про то, где она территориально - это отдельный вопрос.
Да и что прикажете делать тем кто в то время в школе/университете учились, сейчас, например?
раскрыть ветку (2)
Сухари сушить.
Не понимаю смысла доебки. Вариантов, откуда может взяться жилье - масса. Это вообще не предмет спора
раскрыть ветку (1)
Предмет спора был и остаётся один. Никакие калькуляции не сходятся чтобы с зарплатой в 50к появилась своя квартира, если она не "свалилась с неба".
А все варианты связанные с "удачей" использовать как аргумент, имхо, крайне странно.
А все варианты связанные с "удачей" использовать как аргумент, имхо, крайне странно.
Условие про аренду предыдущим комментатором поставлено, так что переобувайтесь
И сразу в догонку вопрос: нормальная жизнь для вас значит закрытие базовых потребностей? Пожрать, поспать?
И сразу в догонку вопрос: нормальная жизнь для вас значит закрытие базовых потребностей? Пожрать, поспать?
раскрыть ветку (1)
А почему только пожрать и поспать? А остальное куда дел?
Нормальная жизнь, это когда тебе хватает денег при твоей повседневной жизни и остаётся что-то до после следующей зп.
А для тебя что такое нормальная жизнь?
Вы же понимаем что хуже грани ВЫЖИВАНИЯ это смерть, в противном случае это никакая не грань
Краснодар, к примеру.
20 к однушка / студия с ку (если постараться)
15 к на еду на месяц
5к на связь и проезд
10 к на всё остальное.
Очень даже хорошая жизнь так-то
раскрыть ветку (49)
Сами живите в кв за 20к. Если есть дети и жена, а ещё и желание жить достойно а не экономить на всем - 120к минимум. Живу в регионе
раскрыть ветку (28)
вот фото за 80 четырехкомнатной квартиры в центре Курска за 80.
"120 минимум за аренду" это частные дома за 200 квадратов. Если у тебя такие расходы в больше ляма в год то может стоит взять ипотеку и постороить себе дом а не ныть на пикабу? А ну если не можешь себе позвлить то ты получается как девушки что хотят по своему уровню а их уровень это уровень их претензий.
а ну и на указанную сумму дома только сдаются в Курске, 240 квадратов, 150 квадратов, с нормальным таким ремонтом. Твой регион либо Сочи что у вас цены прям настолько выше чем Курск в котором цены поднялись из за беженцев или ты какой то не такой что тебе прям нужны золотые унитазы но на ипотеку ты почему то не согласен да и за наличку не готов купить милионов за 15 дом чтоб жить достойно? Не в тенге же ты пишешь цену
раскрыть ветку (2)
Я хуево написал, я имел в виду 120к минимум на жизнь в целом, а не на аренду) 120 на аренду это ахуй)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
Это не я так-то описал, но ответ- легко можно жить, для здорового человека без иждивенцев.
Я хз каким глубоким должен быть уровень консьюмеризма человека чтобы покрытие всех базовых потребностей и немного свыше воспринималось как петля и безнадега.
Главное же не сумма зарплаты (если её хватает на базу), а процесс самой жизни, слышали о дауншифтинге? Лучше соблюдать здоровый лайф-ворк баланс и работать на не отвратительной работе за "крохи", чем въебывать ради большей суммы, но не видеть жизни.
раскрыть ветку (22)
идея понятна, возможно Краснодар и дает возможность соблюдать баланс на озвученную сумму, но мне как то это сложно представить.
О какой базе идет речь?
15 на еду на одного - наш персонаж веган, а на гарнир предпочитает святой дух с дошираком?
Нет расходов на медицину - молод и здоров как бык? хотя и со здоровыми случаются неприятности
10 -" на все остальное" - что из остального можно себе позволить на 333рэ в день?
Одется, обуться по сезону?
Не путайте дауншифтинг с нищетой.
раскрыть ветку (21)
По хавке: вполне себе нормально питался на 3к в период с 2010 по 2014, с 2014 по 17 гдето на 5к, последние годы 10к в месяц на человека, на меня и жену - полуфабрикаты нормального качества / готовим сами. Ща не готовим практически по ряду причин - выходит дороже.
На медицину из расходов - ток зубы, да. Есть конечно то, что нужно изучить и пролечить - но там и пол ляма в Москве не факт, что хватит. Я хз по крайней мере, куда с этим податься.
В плане одеться обуться - тоже не проблема. Джинсы 3к, + одни запасные. Хватает на пару лет сполна, больше и не нужно. Остальные вещи аналогично.
Богат не тот, кто много зарабатывает.
Богат тот, кому хватает)
раскрыть ветку (1)
Я согласен с Вами, жизненные обстоятельства у людей бывают разные. Но бы не хотел настолько себя ограничивать.
15к еды на одного это 15кг куриной грудки с макаронами/гречкой/рисом и еще останется тысяч пять на фрукты, молоко и творог.
Расходы на медицину у здоровых людей небольшие (и омс покрывает большую часть), проблема чаще всего только с зубами.
10к- можно покупать каждый месяц пару футболок, джинсы, кеды, и пакет нетфликс.
У вас просто всё крутится вокруг денег в голове, попытайтесь мыслить шире. Книги бесплатны, поездка на велосипеде тоже.
раскрыть ветку (18)
Вся эта романтика хороша по студенчеству.
Потом и питание разнообразить захочется и велосипед поменять на машину, а палатка с с гитарой под костер станет явно уступать даже простенькой трешке на турецком побережье...
раскрыть ветку (7)
Ну я с этого и начал, консьюмеризм, причем самого плохого толку, когда деньги тратятся не на какое-то особое повышение качества жизни, а на уменьшение своей вовлеченности в эту жизнь, "носите меня вокруг и кормите меня, мне все в этой жизни обрыдло".
Т.е. сначала человек сгорает, теряет удовольствие от жизни и тягу к жизни, а потом баблом заливает эту проблему, упрощая процесс получения дешевого дофамина.
И собственно "Вся эта романтика хороша по студенчеству" это на 10 уровней выше нищеты, которую вы пытаетесь продать комментами выше.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
А какие амбиции то? Купить пузотерку подороже, а потом искать парковку по полчаса? Купить гигантскую квартиру и пол жизни на неё работать, упуская возможные шансы например свалить в другой город?
Две недели тратить заработанное за год бабло за шведским столом в турции?
Т.е. реализуемые амбиции доступные большинству я даже амбициями назвать серьезно не могу.
Всё равно все плывём по течению.
раскрыть ветку (4)
Суть в том, что Вы как-то драматично смотрите на эту жизнь, без полутонов.
При этом пытаетесь мне навязать свой взгляд на мир, Вашу правильность и Вашу культуру потребления, которые я не разделяю и не смогу принять.
Ну не понятны мне ни радость жития в съемной клетушке, ни прогулки на велосипеде, ни пресловутые куриные грудки с кашей и макаронами.
Потом, с чего Вы взяли, что для обеспечения достойного существования непременно нужно оказаться в финансовой кабале до конца жизни и передать долги внукам?
Не нужно трагизма, зачем тянуть из себя жилы?
Нужно начать зарабатывать (предвижу здесь критичные комментарии), и уж тогда, если нет желания искать парковки- можно пользоваться такси, надо сказать очень экономит время, да и головной боли меньше.
Не нужно будет копить год на отпуск, тут с Вами согласен, это чистой воды идиотизм скопленную "за год" сумму впулить в отпуск. На отпуск не нужно копить, его нужно позволять себе когда в нем возникает необходимость. Без каких-либо оправданий из разряда "один раз живем". Жизнь - чтобы жить, а не выживать.
Но если нет возможности и желания развиваться, устраивает текущий уровень, то, наверное, Вы правы, "вино, ситро и домино" в этом случае - наше все.
У нас слишком разный взгляд на жизнь и похоже мы не поймем радостей друг друга.
Желаю всего наилучшего
раскрыть ветку (3)
При этом пытаетесь мне навязать свой взгляд на мир, Вашу правильность
Ну не понятны мне ни радость жития в съемной клетушке
Вы не видите тут противоречия? Оценочные суждения в основном у вас.
Я утверждаю что вполне можно заебись жить на небольшую зарплату, дауншифтить, соблюдать баланс работы-отдыха, в целом не запариваться, ничего более. Вы же называете это нищетой, тленом и безнадегой, отрицая возможность что могут быть довольные таким образом жизни люди.
Почему все люди должны быть одинаковы? Вы не можете так жить, другие могут, плохо что-ли? Зачем их оскорблять, если вам такая жизнь не по душе?
Кстати мне этот диалог напомнил пелевина
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. — Отвратительно, — сказал я искренне.
раскрыть ветку (2)
«Я утверждаю что вполне можно заебись жить на небольшую зарплату, дауншифтить»
Дружище, мне кажется Вы не понимаете понятия «дауншифтинг». Дауншифтеры- это не нищие люди, питающиеся кашей и куриной грудкой, как Вы описываете, а как раз состоятельные, которые могут себе позволить упомянутых лобстеров и фуа-гра, однако, на каком то этапе просто могут, но не хотят.поэтому в короткой перспективе питаются банальной куриной грудкой)
Другой вариант людей, которые не пробовали этой жизни, но уже ее не хотят, скорее вопрос к ним - когда и если они ее попробуют вернутся ли они в свои убеждения? Будет ли каша настолько хороша как и прежде?
А Пелевиным Вы меня позабавили. Спасибо
раскрыть ветку (1)
Начать дауншифтить можно в любой момент взбирания на карьерную лестницу, можно сказать- я заебался на двух работах пойду дворником во двор, а можно сказать- я посмотрел как тут заебываются на двух работах, и тоже пойду дворником во двор.
Да, возможно люди которые не познали отпуска в виде яхты со шлюхами что-то потеряли, а познавшие не могут от этого отказаться, но мне что-то сомнительно.
Люди по сути не очень сложные создания, а вкусно приготовленное куриное бедрышко с гречкой ничем не хуже мидий с сыром камамбер, или что там сейчас считается модным.
Я персонально имею почти в 10 раз больше зарплату чем обсуждаемая тут, но катаю с палатками, отдыхаю дикарём, не имею ни прав ни машины предпочитая велосипед, и ем здоровую полезную и не особо дорогую при этом еду. Просто потому-что это нарочитое дорогое потребление на самом деле не более качественное, оно максимум экономит время, когда вместо того чтобы пожарить курицу самостоятельно заказываешь в доставке. Но тут и парадокс, экономить время и силы через деньги нужно если ты въебываешь и нет сил самому что-то делать, но если не въебывать изначально, то и экономить уже не нужно.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Воровство тут некорректный термин, у продавца ничего не пропадает.
Т.е. это тоже не очень хорошо, но не воровство.
В целом все выбор делают сами, преступление без пострадавших или свой кошелек.
раскрыть ветку (6)
Воровство тут абсолютно корректный термин. Вы берёте чужое без спроса. Это однозначно трактуется как воровство.
раскрыть ветку (5)
Проблема в том что чужое при этом я не беру, чужое остается у владельца. Интеллектуальное право сложнее чем физические преступления, когда люди это не учитывают и проводят аналогии в лоб- получается хуйня.
Преступления без пострадавших в целом сложная тема.
раскрыть ветку (4)
Вообще то нет. Вы берёте чужое. То есть воруете. И пострадавший есть- владелец прав на эту книгу(если мы говорим об электронной копии).
раскрыть ветку (3)
Нет, я беру чужое только в том случае, когда у пострадавшего это пропало, хотя-бы на время, или если у пострадавшего в следствии моего использования произошла амортизация продукта (например я ночью взял тачку, покатался и вернул)
С книгами такого очевидно нет, у производителя ничего не пропадает.
Это пример преступления без пострадавшего, и сравнивать это с воровством всё равно что сравнивать сожжение флага страны с терроризмом. Т.е. сожжение флага во многих странах уголовное преступление, вы считаете что это терроризм?
Или как сравнение женщины без никаба с убийством, если в стране шариатские законы, ходить публично с непокрытыми волосами нарушение закона, при этом никто не страдает от того что женщины ходят с открытыми волосами, но женщину за это накажут, вполне сурово.
Пытаясь продвигать идею что копирование=воровству, вы только дискредитируете идеи цифрового права.
раскрыть ветку (2)
у вас абсолютно неверные аналогии. Вы забыли, что в мире есть не только материальные, но и нематериальные права. Авторское право, в частности. Именно эти права вы нарушаете, используя плоды авторского труда без разрешения - не купив книгу, лицензию, билет.
Судя по всему доказывать вам что-то - дело неблагодарное, воры редко когда признаются в своем преступлении. Надеюсь, что либо вам когда нибудь прилетит большой штраф за воровство контента (как страдают те, кто использовал чужой текст или фото и пытаясь в суде лепетать - "раз я нашел это в интернете, то это ничьё") либо у вас спиздят что то нематериальное и вы будете мокнуты в собственное мнение по этому поводу. Но в последнем случае прозрение обычно наступает сразу и такие как вы, впереди собственного визга бегут в суд :)
раскрыть ветку (1)
Так, а забивать камнями за непокрытые волосы тоже у вас нормально? Это же практически тоже самое, а вы так и не ответили.
Я согласен что цифровое право нужно, и что нарушать его плохо, тут вопрос исключительно в терминологии, это не воровство, это нелицензированное копирование. Если вы назовете сжигание флага терроризмом вы выставите себя клоуном, называя копирование воровством вы также выставляете себя клоуном, это старая проблема с терминологией- когда одни правила пытаются натянуть на неподходящую сферу.
Очень даже хорошая жизнь так-то
Что тут хорошего?
На комп/ноут будете 3 года копить - а деньги хрясь и снова обесценились.
О машине только во сне мечтать.
Одежды не купить.
Никуда не съездить, не сходить.
Домой ничего не приобрести.
Подарка родным не купить.
Про накопления на недвижимость давно забыли - их не существует.
15 к на еду на месяц
500р в день на еду - это голые картошка и макарошки. Мясо по большим праздникам. Даже овощей не купить.
Выживание в нищете это, а не жизнь. При чем тут кроется еще бОльшая беда - с подобными доходами у вас просто нет и не предвидится никаких возможностей для изучения новых профессий и получения новых навыков, чтобы стать более высокооплачиваемым специалистом - нет денег ни на образование, ни на покупки необходимого инструмента/материала/литературы и взять их неоткуда, так как вы как белка в колесе "ради еды" и паузу в работе взять нельзя - помрете с голоду и окажетесь на улице. Полная безысходность и отсутствие перспектив самореализации.
Вам плакать надо, а не радоваться хорошей жизни.
А если еще повезет ножку/ручку сломать и оказаться на 3-4 месяца нетрудоспособным, то вообще туши свет.
раскрыть ветку (19)
Это сколько ж картошки с макарошками на 500р в день надо жрать...
Яичница с сосисками на завтрак, какой-нибудь шавермой пообедать, на ужин что-то в районе катлеток с гарниром (гречка/рис/те же макарошки или пюрешка) - вот 500 (ну край 600)
раскрыть ветку (18)
Только шавуха ~250. Вы ей в сухомятку давитесь или еще берете чай/кофе/лимонад за 100-150р? Итого 400 на обед или комплексный обед в столовой 300-350р.
Что вы там собрались на остаток в 150р есть на завтрак и ужин, кроме картошки и макарон?
300гр мяса (свинина) в день - это 400гр сырого (30% уварка/ужарка) - ценою в 350-380р. Вот вам и остаток от ваших 500. К мясу гарнир и салатик - помидоры, огурцы, болг.перец - все, вашего бюджета нет. А надо еще сметаны купить, надо еще молока купить (~100р в день), кофе домой, чай, тот же лимонад или воду.
Завтрак - сыр, колбаса, а денег нет.
Пару вкусняшек? Шоколадка - 200р - пора кредит брать идти в быстроденьгах.
раскрыть ветку (17)
Я говорил про максимально экономный вариант. Десяток яиц 100р - это на 5 завтраков по 2 яйца или 20р в день, если так удобнее. Пачка сосисок за сотку - это 8 штук на 4 дня или 25р в день. Килограмм гречки или картошки, котлеты полуфабрикаты (никто про поесть мяса и не говорил), всё в пересчёте на Nр в день вполне вмещается и даже на молоко с шоколадкой остаётся. А шаверма 199р с чаем за 45р. И всё. Посыл был в том, что там точно не "одна картошка-макарошки". Но и не стейк на ужин, само собой.
раскрыть ветку (16)
Я хз как жить в ваших голодных расчетах. 2 яйца мужчине? Смешно.
Так же смешно как и шаверма на обед. Господи, ее хватит от силы на 3-4 часа до наступления "голода".
Может вы конечно микромужик весом 50кг или студентик и вам хватает, но для взрослого мужчины 30-40 лет, 80-90кг - это смешные дозы и жизнь в вечном голоде и нищете уровня "лишь бы чем-то желудок забить - хоть водой".
раскрыть ветку (15)
500р это полкило курицы, полкило любой крупы, пачка творога с вареньем, пятерка яиц, и можно еще полкило-кило сезонных яблок например.
И это явно полезнее чем шавуха за 200р.
раскрыть ветку (10)
В любом случае это хуета, на которую можно лишь выживать, а не жить нормальной и полноценной жизнью. На хотя бы штуку в день - уже норм будет и это без учета сигарет, алкоголя, развлечений, погулянок и трат на девочек. С учетом этих подробностей нужно иметь не менее 2-3к свободных денег в день, а не 500р.
раскрыть ветку (9)
Смотрите, сперва нужно определиться на что вы тратите эти деньги, на здоровую вкусную еду с нормальным содержанием бжу/калорий, или на дешевый дофамин чтобы внести хоть немного радости в серую жизнь заполненную только работой.
Если второе- то 500р не хватит, да.
раскрыть ветку (8)
Научитесь готовить. Вкусно готовить. На уровне рестика, а не лишь бы желудок крупой по объему забить, чтобы чувство голода заглушить. Как научитесь - сразу перестанете выпячивать "нищебродство" как преимущество.
чтобы внести хоть немного радости в серую жизнь заполненную только работой.
Работа дает возможность как минимум вкусно и обильно есть, получая удовольствие и не считая 2 копейки, в отличии от людей, кто выживает как лох последний, на 500р в день, экономя абсолютно на всем. Так что я уж лучше поработаю, чем буду сказки рассказывать о прекрасной жизни в гречке и макаронах, где котлетка является праздничным блюдом.
Реально вас таких жалко - вся жизнь в ограничениях и нищете.
Пойду шашлык, гриль и купаты сделаю во дворе, да усмехнусь от "правильного питания". Пятница жеж. Пива возьму к мясу.
Смесь с белками и жирами еще в себя влейте и ходите гордитесь этим - сэкономили. Блядь, аж блевать тянет от ваших круп, да каш. Нахуй такая жизнь - сразу в петлю лучше.
раскрыть ветку (7)
Сцук я и так готовлю лучше чем "шаурма за 200р", мало того, вы в целом переоцениваете "уровень рестика", массовые рестики это именно про забивание объемом, глукомат и мазик.
Работа даёт возможность быстро есть без траты времени на готовку, времени, не денег, не потери качества. Качество итогового продукта при своей готовке у человека что не абсолютно тупой и умеет хотя-бы базово готовить не сильно отличается. И опять у вас с полкило курицы речь ушла в гречку и макароны, сцук мы не о выживании на 50р говорим, а о нормальном сбалансированном питании на 500р. Алло, как у вас полкило курицы в день перешло в катлетку на праздник, вы вообще с чем спорите?
Обращу внимание эти полкило курицы в день можно пожарить и на гриле, как и заменить на полкило свинины для шашлыков, что отлично в этот бюджет вписывается.
Блядь, аж блевать тянет от ваших круп, да каш. Нахуй такая жизнь - сразу в петлю лучше.
Это какая же грустная жизнь должна быть, что главная радость в ней пожрать, ощущение возникает именно такое.
раскрыть ветку (6)
Да не хватит вам ваших 500р ни на какой гриль. Только мангал разжечь - уже 200-250р ушло на уголь и розжиг. Докиньте туда грибов, овощей, помимо мяса. 2-3к кладется на мангал/гриль в расчете на 3 человек. Только 4 купаты стоят 300+ в магазине. 4 блядь долбанных сосиски.
Перестаньте фантазировать о чем не в курсе. Продолжайте давиться пресной курицей.
Это какая же грустная жизнь должна быть, что главная радость в ней пожрать, ощущение возникает именно такое.
Да-да. По вам догадаться можно, какая у вас хорошая жизнь раз даже поесть нормально не можете с удовольствием и не оглядываясь на жалкие 500р.
Солянку наверное из сосисок за 200р делаете, а не из копченных ребрышек, охотничьих колбасок и говядины XDDD
Работа даёт возможность быстро есть без траты времени на готовку, времени
В этом и есть ваша жизнь :) Побыстрее, подешевле, попроще. Надо же бежать на работу. XDDD
Вкус, удовольствие, процесс - это для других людей :)
раскрыть ветку (5)
Речь же не о том чтобы каждый день есть шашлыки, раз в неделю можно "шиковать" и на целую тысячу, какие проблемы то? Если жрать жаренное мясо каждый день, придётся из качалки не вылезать сжигая калории.
Только 4 купаты стоят 300+ в магазине. 4 блядь долбанных сосиски.
Я не любитель купатов сделанных из жира с жиром, меня вполне устраивает свиная шея за 400р килограмм, с луком за 20ркилограмм и на кефире за 50р бутылка.
Перестаньте фантазировать о чем не в курсе. Продолжайте давиться пресной курицей.
А вы не пытались научиться готовить кстати? Ну чтобы разницу почувствовать?
Понятно что с кривыми руками и рис переварен, и курица пресная, и плов сухой, и даже пельмени слипаются.
В этом и есть ваша жизнь :) Побыстрее, подешевле, попроще. Надо же бежать на работу. XDDD
Вкус, удовольствие, процесс - это для других людей :)
Так нет же, это ваша жизнь, побыстрее, подороже, пожирнее, я с кайфом готовлю дома , сегодня например была индейка сувид.
И какой у вас "вкус удовольствие и процесс" если вы купаты, которые не еда а субпродукт для нажористости, считаете нормальной едой?
Просто признайте- вы не умеете готовить, не хотите тратить на это время, и просто покупаете сомнительного качества полуфабрикаты, считая их едой.
раскрыть ветку (4)
Забейте, проехали. У нас разные взгляды на жизнь и ваше сухое и пресное ПП не для меня.
раскрыть ветку (3)
Ну все придут к ПП, кто-то сам, кто-то после диабета, гастрита или для решения проблемы ожирения. Я лично предпочитаю решать проблемы до их возникновения)
А если учиться готовить, это еще и достаточно вкусно.
раскрыть ветку (2)
Ну все придут к ПП
Еда, алкоголь, секс - самые дорогие удовольствия человека в течении жизни. Показательный отказ от них и маскирование эгидой "здорового образа жизни" - это "самообман" для тех, кто банально и просто не заработал достаточно средств для ежедневного осуществления своих желаний.
Большинство болезней у людей из-за недостатка питания как в детстве, так и во взрослой жизни. Сначала они своим нищим и куцым рационом убивают свой организм, а потом его лечить начинают XDDDD
Так у "вас" вся жизнь и проходит.
Нахер жить в вечных ограничениях и лишениях 80 лет, если можно прожить в кайфе и удовольствии 75? Идите и зарабатывайте, чтобы не отказывать себе ни в чем и не трястись над лишней тысячей-двумя.
А если учится готовить, это еще и достаточно вкусно.
Бытовые ежедневные блюда российского обывателя не имеют ничего общего со вкусом и умением готовить. Котлетки полуфабрикатные с пюрешкой, каши, макароны, гречка - это хуета, а не действительно вкусная и полезная еда. Практически никто не лепит пельмени или манты самостоятельно, сделав фарш из 2-3 видов мяса, раскатав тесто - берут убогие полуфабрикаты из всякого дерьма.
Мясо - это основной ингредиент питания человека. Допом к нему идут овощи и фрукты, а не гарнир. Гарнир - это от бедности и "желания забить пустой желудок подешевле и попроще".
раскрыть ветку (1)
Еда, алкоголь, секс - самые дорогие удовольствия человека в течении жизни.
Еда алкоголь и секс самые дешевые и простые удовольствия, которые есть у большей части населения. Это самый дешевый дофамин, не требующий от человека практически ничего.
Собственно поэтому многие люди и скатываются до жизни где еда и алкоголь- единственные удовольствия.
Большинство болезней у людей из-за недостатка питания как в детстве, так и во взрослой жизни. Сначала они своим нищим и куцым рационом убивают свой организм, а потом его лечить начинают XDDDD
И я хз как у вас здоровое питание перешло в недостаток питания, еще раз, полкило курицы в день стоят 150р, это одно из самых усваиваемых и полезных видов мяса доступных человеку, почему вы постоянно сравниваете питание на 500р в день с пустыми макаронами? Это утрирование и доведение до абсурда уже в первые комменты было нелепо, повторяя это в который раз вы не доказываете свою точку зрения, а просто показываете что вам хочется до чего-то доебаться, но формально доебаться не до чего.
Нахер жить в вечных ограничениях и лишениях 80 лет, если можно прожить в кайфе и удовольствии 75?
Так с описанным вами питанием можно гастрит уже в 40 заработать так-то. Ну и лишний вес практически сразу.
Котлетки полуфабрикатные с пюрешкой, каши, макароны, гречка - это хуета, а не действительно вкусная и полезная еда. Практически никто не лепит пельмени или манты самостоятельно, сделав фарш из 2-3 видов мяса, раскатав тесто - берут убогие полуфабрикаты из всякого дерьма.
Мясо - это основной ингредиент питания человека.
Так покупные котлетки с мазиком еще и дороже 500р будут, это именно рацион людей которые нихера не понимают в питании, и у которых нет времени вдумчиво этим заняться, потому-что они въебывают.
Люди всеядные существа, и доля гарниров нужна, не картофеля естественно, но гречка, рис, перловка, макароны твердых сортов пшеницы- отличные гарниры для медленного выделения углеводов в кровь, выравнивания пиков сахара, и упрощения пищеварения.
А все эти палеодиеты- питайтесь только мясом пока не сгниет, а потом неделю питайтесь только корой дерева- хуета полная.
Люди не чистые хищники.
Я понимаю вы не готовите сами, но понимать процессы в организме имхо нужно. Особенно если спортом занимаетесь.
И блеать харэ уже писать про котлетки с пюрешкой, когда речь о курице с гречкой. Вы большую часть аргументов с которыми спорите выдумываете налету, нахуя?
Кто-то сказал, что я так живу? Я привёл пример, который полностью опроверг поставленный Вами тезис, не более.
Пачка макарон, полпачки яиц, полпачки сосисочек - сварить, обжарить - хавки на весь день и на завтра останется.
Полпачки гречи, сосисочки, кетчуп - аналогично.
Рецепт упрощённый, но суть понятна)
По поводу шавухи - 2 большие шаурмы (400р) лично мне (185, 110) вполне себе хватит наесться досыта на день. Чаëк я и дома заварю.
раскрыть ветку (2)
Ясно. Лишь бы забить чем-то желудок. Пофигу на вкус, на рецепт - побольше хрючева из кастрюли. Не буду спорить с вашими кулинарными пристрастиями, где даже овощам места нет.
раскрыть ветку (1)
На вкус и рецепт - не пофиг.
Получается вкусно, просто и нажористо.
С овощами - да, не дружу.
Если и беру - то отдельно грызануть огурчик / помидорчик / болгарский перец с солью. Ну, или овощную смесь с заморозки потушить. А к ней котлетку)
ещё комментарии
ну москвичей жалующихся что им не хватает денег которые хватают в регионах и которые при этом имеют недвижку мне вообще нихуя не жалко, даже если они с голодоа помрут. Как будто дракон на куче золота.
раскрыть ветку (3)
Квартира это базовое имущество для существования. Ты считаешь, что надо продать квартиру и переехать в город поменьше, где нет ни знакомых, ни родственников?
раскрыть ветку (2)
и купить там жильё попроще, ну а иначе пусть друзья и родственники обеспечивают, а не общество
раскрыть ветку (1)
Эммм, где? И что такое скромная хата?
СПб ( Не Москва , бля ! ) студии на окраине 30-35 включая коммуналку..
Ты на 15-20к месяц нормально проживёшь? На одних макаронах?
А штаны порвуться?? Чё тогда?
СПб ( Не Москва , бля ! ) студии на окраине 30-35 включая коммуналку..
Ты на 15-20к месяц нормально проживёшь? На одних макаронах?
А штаны порвуться?? Чё тогда?
раскрыть ветку (4)
В шушарах за 20 сдаю. Дороже никто не поедет. Арендатор всегда в более выгодном положении и выбирает в центре жить и за дешево.
раскрыть ветку (2)
Шушары это Шушаростан, там одни специалисты ценные.. Я лично туда и за бесплатно бы жить не поехал..
раскрыть ветку (1)
>там одни специалисты
За 8 лет одного видел, а так они едальни держат и в живой природе не встречаются.
>Я лично туда и за бесплатно бы жить не поехал
Так о том и речь, что ты, как арендатор, гораздо в более выгодном положении, чем любой арендодатель. Это я зачем-то квартиры покупаю/продаю, а гораздо разумнее снимать в аренду в нужном месте и ни о чем не переживать. И дешевле получается.
К примеру, Краснодар.
Можно найти хату тыщ за 20, за 16 если поискать. Однушку, в относительно нормальном месте.
Я вполне себе нормально жил на 3к с 2010 по 2014 года, будучи студентом. Тогда если скромно, можно было на сотку в день похавать. И в эти 3к входили все хотелки и нужды: еда, связь, проезд, одежда и тд.
Сейчас же на 15-20 к, если не нужно платить за хату и ку, вполне себе проживу.
раскрыть ветку (2)
Жить надо по средствам. Если человек такой специалист, что в мск получает 50к, то что он там делает и как работает? К тому же вполне реально снять за 30к однушку в области в 30м от метро пешком. Добираться до работы тяжеленько конечно будет, ремонт урыленький конечно, но се ля ви.
Помню зарплата моего отца была 120 руб, а москвич с завода взяли что то около 2 000руб. Тогда конечно не было такой инфляции но копили, собирали. Обувь чинили, ремонт сами, вещи от поколения к поколению. Сейчас культ на безудержное потребление, с сегодняшней зарплатой реально накопить на авто, как и раньше, копи, клади в банк под проценты, собирай и так же через 5 лет реально купить авто, но нужен новый лук каждому к сезону, нужны гаджеты, нужна обстановка и путешествия в приличные удобства.
раскрыть ветку (11)
Ага, ага, где только найти через 5 лет машину по прежней цене? Не подскажете такое интересное место?
Новые гаджеты тоже понятие о-очень растяжимое, потому что есть условный золотой айфон, а есть - китаефон из подвала дяди Ляо (который тем не менее, стоит медианную з/п по РФ). А ещё есть постоянно растущая коммунальная дань, медицина, жратва наконец. Как вам картошечка по 90 за кг?
Новые гаджеты тоже понятие о-очень растяжимое, потому что есть условный золотой айфон, а есть - китаефон из подвала дяди Ляо (который тем не менее, стоит медианную з/п по РФ). А ещё есть постоянно растущая коммунальная дань, медицина, жратва наконец. Как вам картошечка по 90 за кг?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
Ну, давайте посчитаем. По новой методике, МРОТ в РФ - 46% от медианы. Следовательно, 22449/0,46 = 48782. Но это суммы грязными, следовательно, умножим ещё на 0,87 и получим 42440. То есть, 50% занятых в РФ получают меньше этой суммы. Как, с этого жира уже можно начинать беситься?
раскрыть ветку (2)
Семья с двумя взрослыми с такой зарплатой? Сколько на иждивении? Квартира своя/ипотека? Сколько квадратов квартира? Какой город?
раскрыть ветку (1)
Так и зп у людей растет примерно на уровень инфляции и копить ты можешь не складывая деньги под подушку, а размещая их в инструментах которые тоже следуют за инфляцией.
раскрыть ветку (2)
Чо, правда, на уровень инфляции растут? Ну, если только на уровень инфляции в мире розовых парней Росстата
А потом те самые инструменты доходности выйдут и дружно скажут: а что-то знаешь, мы тут так подумали,и решили в этом году дивиденды не платить. Или ... А ты знаешь, твой вклад мы тебе не отдадим...
А потом те самые инструменты доходности выйдут и дружно скажут: а что-то знаешь, мы тут так подумали,и решили в этом году дивиденды не платить. Или ... А ты знаешь, твой вклад мы тебе не отдадим...
раскрыть ветку (1)
Ну если бы зп не росли на уровень инфляции, вы наверно давно умерли бы от голода, ведь цены растут в рыночной экономике всегда. Россия перешла к ней больше тридцати лет назад и накопленная инфляция за последние тридцать лет - многие тысячи процентов. Однако россияне за последние тридцать лет напротив, стали жить многократно, просто на порядки лучше и богаче. Всемирный банк буквально месяц назад впервые в истории отнёс Россию к странам с высокими доходами. Как так? Подкупили?
Инвестиционных инструментов великое множество, тебе не что не мешает диверсифицировать свои сбережения. Не хочешь? Ну это твои индивидуальные проблемы, тебе и правда будет непросто накопить крупную сумму.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ну подождите, мы тут может посчитаем. Деньги будем складывать в банк под проценты, половину подорожания догоним, + если копить 5 лет, на предприятиях каждый год индексируют на 3-5%, просто хочу понять, почему людям не удается скопить?
Даже пусть подержанную машину 5-10 лет, стоимостью 1,2млн можно накопить за 60 месяцев (5лет) откладывая по 15-20к в месяц, просто не потраченное например на курево, синьку и кофе на вынос, разобравшись с лишними подписками, абонентскими платами, возвращая налоговый вычет, и немного сверх того вкладывать в банк под проценты.
раскрыть ветку (1)
Посчитай, если не трудно. Субъективно, за последние 5 лет автомобили подорожали в 3 раза, но могу ошибаться.
Оно как бы и верно, но с другой стороны ощущение ценности денег быстро возвращается, когда тебе до ближайшей зарплаты нужно пару дней как-то дожить, а денег уже нет...
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну это у кого как. У меня бывает лишь в тех случаях, когда незапланированные траты прям ВДРУГ выскакивают, типа если машина ломается или здоровье...Тогда да, приходится кредитку дербанить, а так хватает и даже остается.
раскрыть ветку (2)
