9591

Представители народа

Представители народа

https://vk.com/feed?w=wall-99493401_882453

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
делает железки
Автор поста оценил этот комментарий

"Да зачем ты нужен тебе что-то упарываться и доказывать?"   - ну просто сейчас получается, что вы, красные, раз за разом сливаете дискуссию, переходя на попытки оскорблений. Это гарантирует то, что никаких доводов, аргументов и фактов у вас тупо нет.

.

"Неумолимый ход истории докажет очередной раз правоту Маркса и Ленина"   - а он уже хоть раз доказывал? :)

.

"у тебя будет возможность на своей шкуре почувствовать все прелести капитализма"   - дак и чувствую.

.

"ты пока тепло устроил свою шкуру, стал мещанином."   - ну дак да. А вам что помешало?

.

"так как при капитализме нет никакой уверенности в завтрашнем дне."  - в целом да. А при сосиализме есть уверенность, что по-прежнему будет хуёво и очереди. А оно мне таки надо?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот сейчас одна демагогия от тебя, сам придумал какие-то выводы, что тебя везде все должны переубеждать.прям у тебя одни пруфы в постах, обычные комменты несведущего в теме человека, просто поверхностное знание мифов, которые уже всем насточертели. Но ты хавай дальше, как видно, когда верил в либеральные сказки ты почему-то пруфов от сторонников капитализма не требовал.
раскрыть ветку (1)
делает железки
Автор поста оценил этот комментарий

"прям у тебя одни пруфы в постах, обычные комменты несведущего в теме человека"   - так да. Именно. Я не сведущ в теме коммунизма. Привожу простой пример: я и Сечин. И что вижу в камментах? Прально. Либо "ты дурак, читай капитал", либо толкования. Я не вижу простой ссылки: "в ч.4 ст.666 Капитала написано, что если у тебя доход меньше ХХ - ты бро и рабочий класс, а если ты имеешь ХХХ акций и доход в ХХХХХ - ты педораз и не бро". Хотя это было бы так просто, верно же?

.

"которые уже всем насточертели"   - всем КОММУНИСТАМ. Которых ныне, слава Поху, примерно полтора калеки.

.

"как видно, когда верил в либеральные сказки ты почему-то пруфов от сторонников капитализма не требовал."   - дак в смысле? Какие, блядь, пруфы-то? Я живу, работаю, зарабатываю, трачу по своему усмотрению. Меня никто не ограничивает особо в путях утилизации бабла. Этж заебись? Это моя объективная реальность.

Вы мне предлагаете виртуальную. Но при этом даже не могёте распедалить чем же она лучше для меня.

Автор поста оценил этот комментарий
Скажи мне, фрезеровщику, теоретик-идеалист, сколько дней ты работал за станком, в рабочей обстановке?
1
Автор поста оценил этот комментарий

В условиях царской России у рабочего или крестьянина не было практически никаких шансов получить достаточное образование для того, чтобы занимать государственные должности. Не удивительно, что большая часть верхушки раннего СССР была не из крестьян.
Когда советская власть организовала всеобщее образование и заработали социальные лифты, к власти пришли шахтер Хрущев, слесарь Брежнев, комбайнер Горбачев и строитель Ельцин.

раскрыть ветку (2)
0
делает железки
Автор поста оценил этот комментарий

"к власти пришли шахтер Хрущев, слесарь Брежнев, комбайнер Горбачев и строитель Ельцин."   - отэта было здорово. Отэта хорошо. Правда просрали все полимеры в итоге. Но зато слесарь и комбайнёр. :)

Автор поста оценил этот комментарий
Да, пришли и построили светлое будущее!
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А кем была советская номенклатура?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А кем является интеллигенция? И то и то прослойки. Некоторые совмещают
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Были, а как же.

Дворянин Ленин был первым в списке)

раскрыть ветку (48)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дворянство Ленин получил в наследство от отца который изначально им не был, но смог дослужиться до этого уровня.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Давно нужна новая революция. И в следующей гражданской войне всех буржуев нужно вырезать на корню - а не так, как сто лет назад, когда большевики многих сердобольно пожалели.

Расстрел и только расстрел. С тотальной конфискацией имущества.

раскрыть ветку (20)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Все хорошие должны собраться и убить всех плохих

7
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит как призыв неонациста мочить чёрных. Реально, чел, поубавь обороты, такими призывами ты только делаешь коммунистам хуже.

ещё комментарии
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Буржуи это все, кто имеет хотя бы одну акцию компании в собственности? В условиях современности это практически все, кто имеют хоть какие-то сбережения, так как их выгоднее вкладывать на фондовый рынок.

И всякие мелкие индивидуальные предприниматели тоже?

Предлагаю еще айтишников всех в расход пустить, а то они что-то много зарабатывают.

Да и вообще интеллигенцию, а то они против будут. Если рабочие не согласны будут, то их тоже. Оставим только тех, кто кредиты понабрали и не платят их!

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ты чего, холоп, несешь? Щас голубая кровь услышит - и поедешь в ссылочку, на рудничек в Сибири.


Ты (и я) должны радоваться, что Солнцеликий, Великие Князья, Церковные Владыки и прочие люди благородных кровей изволят нами, немытым быдлом, править!


PS: когда полыхнет, надо помнить, что нас за людей эти великие люди не считали, а потому столбов жалеть для них не следует) Максимальный охват.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

И их, и детей их, и жён - всех в расход пустим, когда час настанет. И награбленное ими пойдёт на благо народа наконец.

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если кто-то ничего не грабил, а только честно заработал, то куда пойдет их честно заработанное, когда их самих в расход пустят? Тоже на благо народа?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о личной собственности или частной собственности на средства производства? Эти понятия беспощадно путают люди несведущие.


Личная собственность, приобретённая на честно заработанные деньги остаётся личной. Частная собственность на средства производства упраздняется. В век, когда записан каждый чих (банковские транзакции, кредитная история, телефонные звонки, интернет траффик) чрезвычайно легко отделить зерна от плевел - достаточно проводить служебные проверочки важных должностных лиц. При наличии значительных нестыковок - получает директор, скажем, 500к, а "накопил" на дом за 500кк - задавать-таки вопросы.


И давайте без этих ваших "бедного невинного в расход, имущество изъять". Речь о других вещах, воспринимаех людьми, далекими от темы, несколько вульгарно. Никто ничего у всех подряд отбирать не собирается и без разбора раздавать тоже. Не надо опошлять и утрировать на свой лад.

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай определимся.

Есть Вася. Он работает в нефтяной компании менеджером среднего звена и честно купил себе Порше за 20 млн рублей и квартиру за 40 млн. Не ворует, просто хорошо устроился.

А есть Петя, он работает слесарем на заводе, и купил за честно заработанные 3677 рублей 60 копеек 10 акций газпрома. Он хочет купить квартиру в ипотеку, но надо накопить на первоначальный взнос. Акции газпрома не плохо растут, а вот деньги на вкладе никак не успевают за ростом цен на недвижимость.

Так вот. У Васи квартира и машина - это личная собственность.

А у Пети его 10 акций Газпрома - это частная собственность на средство производства. Он бы рад что бы у него была личная собственность в виде квартиры миллиона за 3 где-нибудь в захолустье, но он еще не накопил на первоначальный взнос по ипотеке.

Я понимаю, что коммунисты хотят забрать акции у Пети, и оставить тачку и квартиру Васе. Но конкретно geronvit предлагает у Пети не только забрать его накопления на первоначальный взнос ипотеки, а еще и убить его жену и детей. Ведь он посмел копить деньги на жилье, вкладывая их в средства производства.


Про коррупционеров мы не обсуждаем. Им смерти желают и сторонники капитализма и коммунизма. Вопрос именно по отношению к честным людям, которые зарабатывают честным трудом.


Частная и личная собственность очень связаны, когда вы копите на пенсию или квартиру.


У меня, например, долг по ипотеке значительно превышает мои накопления на брокерском счету. У меня нет машины, нет телевизора, нет даже кровати (матрас на полу лежит), я не пью и не курю, живу достаточно скромно, езжу на общественном транспорте. Заработок честный белый, работаю по найму. Но просто стратегия владения акциями более выгодная, чем досрочно гасить ипотеку.

Почему же коммунисты считают, что за такую стратегию человека надо убивать вместе с семьей, только потому что он отказывается от потреблядства, алкоголизма, оптимизирует выплату ипотеки, думает о том как выжить на пенсии?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но конкретно geronvit предлагает у Пети не только забрать его накопления на первоначальный взнос ипотеки, а еще и убить его жену и детей

Мне кажется столь резкое высказывание товарища было воспринято как-то уж совсем однозначно. Я более чем уверен, что он не собирался убивать Петьку только лишь за то, что тот имеет на руках частную собственность в виде средств производства. Ну да ладно, если хочет, он расскажет, кого бы он убивал там :)

Очевидно, что все это не должно быть в стиле "а давайте свалим все в общую кучу и поделим пополам". Даже большевики в 17 такого не делали и не собирались.

Что ж, раз вы начали не с криков "коммунисты-убийцы-кровопийцы", что ныне редкость, а все же с диалога, давайте попробуем поиграть в политиков-экономистов-диванных-экспертов :)

Непосредственно по примеру - Петя миноритарный акционер, пытающийся заработать на спекуляции ценными бумажками, что само по себе не очень поощряется при коммунистическом социально-экономическом строе (думаю, не надо объяснять почему).
Представим, что у нас произошел таки-переход к такому строю.

Используя всю мощь современной системы отслеживания человековых действий с денежкой, нетрудно установить, что Петька имел такой-то доход и вливал свои кровные в ценные бумажки, чтоб обогатиться разрешенным при капитализме способом. Ну, сколько он при этом заработает, вкидывая часть своей миниатюрной з/п? Миллион-два, причем в самом невероятном сценарии. Не суть. Налицо ситуация, когда человек не имеет сверх доходов, он просто зарабатывает законным путем. В данном случае логично не отбирать у Петьки деньги, а выкупить акции в пользу государства. Все. Часть предприятия национализирована, Петька (пролетарий) доволен (это важно, иначе зачем это все?). Это как пример разрешения такой ситуации.

Я понимаю, что коммунисты хотят забрать акции у Пети, и оставить тачку и квартиру Васе
Не совсем. Коммунизм не предусматривает богатых и сверх-богатых.

Васян молодец, напрямую не воровал. Но вот зарплатку свою честную он получал, в сути, из кармана Петьки (согласитесь, менеджер среднего звена не такую работу сложную выполняет, что иметь х100 к окладу относительно слесаря). Вася стал богатым (относительно других) используя преступный способ распределения благ. Как по мне, наказания он нести не должен, если проявит некую сознательность. Придется Васе пересесть на машинку попроще, возможно, переехать в домик поменьше, а то ветераны тоже кушать хотят и все такое.

Тут мы отошли от средств производства и речь уже идет о благосостоянии. Вася как-то необоснованно выделяется. Да, он любит комфорт. А кто ж его не любит? Но Вася явно имеет больше, чем нужно для нормальной комфортной жизни. Понятно, что тут у каждого своя планка, но давайте отталкиваться от мнения условно большинства (он же - народ). Это какие такие нужды покрывает законно приобретенный супер-джет Поршик Васи, кроме "почесать ЧСВ"? Иными словами - отрезаем излишнюю (всю?) роскошь.

В России около 40000 таких Васянов, если мне не изменяет память. Если они проявят гражданскую сознательность - никто никуда их вешать не будет. Ну, или я все еще хочу видеть работу, за которую человек должен получать в сотни или даже тысячи раз больше других.

Вообще, тут лучше почитать книженьки, там все очень понятно и подробно расписано. Вопросы сами отпадают.

Почему же коммунисты считают, что за такую стратегию человека надо убивать вместе с семьей, только потому что он отказывается от потреблядства, алкоголизма, оптимизирует выплату ипотеки, думает о том как выжить на пенсии?
Да никто так не считает. Если кто-то косноязычно высказывает мысли, это еще не означает, что вашей жизни угрожают коммунисты) В задачи избавления от капитализма входит не отобрать у вас все, что есть ради какого-то утопического высшего блага, а наоборот - дать вам все, в чем вы нуждаетесь, спросив с вас по вашим способностям.

Поймите - враг это банк, средоточие финансового капитала, который как раз-таки держит вас в кабале и не дает вам иметь минимум, достаточный для полноценной жизни - машину, квартиру, достойную оплату труда, образование, медицину.

К чему, в сути, стремится коммунизм?
Позволю себе немного Ленина тролль и гроза форумов начала XX века (Государство и революция, 1917):

С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство "чистой утопией" и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т. п. Таким зубоскальством отделываются и поныне большинство буржуазных "ученых", которые обнаруживают этим и свое невежество и свою корыстную защиту капитализма.
Если вам интересно, прочтите книгу на досуге. Хуже-то не будет. Либо четче поймете мысль, либо укрепитесь в собственной правоте :)

И, соглашусь с мыслью, которую вы, возможно, невольно, подняли - не всех радетелей за коммунизм стоит допускать до руководящих постов.
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Революцию во время гражданской войны двигают как раз радикалы, которые готовы всех врагов (по их личному мнению) пускать в расход. Которые книги Ленина не читали.

Ну как за Джихад воюют те мусульмане, которые Каран не читали, что им мула сказал, в то и верят.

То есть если при развитом социализме принимать решения будут такие как вы, то при гражданской войне конкретные решения в отношении жизни конкретных людей будут принимать с оружием в руках такие люди как geronvit.

У партии КПРФ нет официальной позиции в отношении миноритарных акционеров в их программе. Ответственность за этот вопрос коммунисты не готовы брать. Если была бы позиция как у вас, то сторонников у коммунистов могло бы быть больше.

Хотя я голосую за коммунистов на выборах, если бы настала гражданская война, то пришлось бы сражаться против них.

Поддерживаю коммунистов только пока они слабые, для равновесия.

Скорее всего мир все таки придет к социализму, но со стороны капиталистических стран Европы. Более разумным и мирным способом, чем гражданская война.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Революцию движут озлобленные и загнанные в угол народные массы под предводительством более харизматичных и теоретически подкованных лидеров, которые эти народные массы и должны при удобном случае возглавлять. Не наоборот. Наоборот не получится.

На каждом этапе пригодятся любые люди - и кровожадные тоже. Вы думаете на страже буржуазии будут стоять сплошь единоросги, а нагайки да нашивки какой-то-там-гвардии у них для красоты?

Буквально завтра условный банк (правящий класс) зажмет наши с вами жопы в тиски, что мы потеряем последнее, и мы пойдем кого-нибудь свергать (утрирую). Ибо будет буквально нечего кушать и не на что жить. Сейчас в большинстве своем людям есть что терять (по крайней мере, так выглядит) - и мне, и вам, и товарищу geronvit-у. Хотя многим уже нечего. Тут как посмотреть. Так что революции творить многие и не готовы. А вот просвещать население по поводу, что такое социализм да коммунизм - это то, что требуется, потому что современная пропаганда превратила эти термины в происки сатаны-людоеда Ленина-Сталина, который ел младенцев. Оно и понятно, кому и зачем окрашивать социализм в таком свете.

Революция бесспорно - дело кровавое. И мне, как и вам, не хочется кровопролития. Но приведу в пример назревшей вновь национальном вопрос - кровопролития не хочет никто, но национальные меньшинства уже начинают заебывать. А договариваться не получается. И не получится. Нужны превентивные меры, в результате которых бесспорно пострадает большое количество честных граждан. Народ это волнует? Не-а. Иногда народу-таки приходится брать вилы в руки и лить кровь, чтоб получить социальную справедливость.

По поводу прихода социализма.
Не важно где - в Европе, в США, в Азии - прийти к нему путем соглашательства и договоров с буржуазией не выйдет. Так называемая социал-демократия, все эти сильно умеренные левые, не могут привести нас к социализму - финансовый капитал сам по себе власть народу не отдаст. Зачем буржую делиться с тобой (мной) своим богатством и становиться равным нам? Ради каких таких выгод? Его задача - как раз-таки наоборот - получать с нас в свою пользу. Ну, а надеяться на то, что в людях сама по себе проснется совесть и сознательность - по меньшей мере странно. Для этого нужно соответствующим образом их воспитывать, чего нет и не будет.

Прецедентом, когда СД с годами хотя бы усиливали, а не ослабляли свою "социальность", не было и, полагаю, не будет. Как говорил, товарищ Ленин - это социал-шовинизм - социализм на словах, но шовинизм на деле. В общем, вопрос этот дискуссионный и открытый на самом деле, но я бы на СД надежду не возлагал. По этому поводу также написано много умных книг - почему договориться не получится. И они на удивление пророческие.

Теперь, что касается КПРФ.
Я прошу вас, не произносите этого слова, и уж тем более не ставьте его рядом с такими словами как коммунизм и социализм. Это как называть Жириновского союзником Навального. Они ж оба либералы. КПРФ - это системная оппозиция и популисты для отвода глаз. И не важно, что у них там в программе. Это цепной пес режима, никакого отношения к идеям коммунизма на деле не имеющий. Даже если они пришли бы к власти путем парламентских выборов - ничего, ровным счетом ничего не изменится. Да, там есть отдельные личности - борцы за справедливость. Думаю, они в любой партии есть, даже в ЕдРе (глупость сказал). К сожалению, у нас нет реальной парламентской политической силы, которая бы представляла народные массы. Реакционное правительство внимательно следит за тем, чтоб и не появлялось.

У многих сторонников коммунизма идея как раз-таки близкая к тому, что я изложил выше. Кто-то чуть более радикален, кто-то менее. Да, среди коммунистом много и маргинальных идеологов, но они там всегда были. Более того, они есть среди приверженцев любой идеологии. В конце концов, это ведь нам с вами и решать - книги и критическое мышление нам в помощь.

Автор поста оценил этот комментарий
А где ты увидел капиталистическое государство?
раскрыть ветку (27)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А что у нас за окном за государство?

раскрыть ветку (26)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Феодализм! Царизм, путинизм, автократия, клептократия, олигархия, плутократия. Назвывай, как хочешь! НИПРАВИЛЬНЫЙ Капетализм. Истинный капитализм он там где-то, ко-ко-ко.

Ты где-то там, за горизонтом, ты где-то там, выше золотых оков,

Ты где-то там, где легко и тепло, ты где-то там, ты опять далеко.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А не коммунисты ли обычно говорят "Это были ненастоящие коммунисты/Это был неправильный социализм. Вот мы попробуем ещё раз и построим настоящий!". Причем про каждую социалистическую страну.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Коммунисты говорят про классовую борьбу. Побеждают либо одни, либо другие. Иного не дано. А называться можно вообще кем угодно. Важна суть.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько ни спорил с коммунистами, всегда была одна песня: "вот этот коммунист не коммунист, вот этот коммунизм не коммунизм, вот этот социализм не социализм", прям все под копирку

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит Вы не спорили с коммунистами

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А, то есть и те коммунисты были не настоящими, да?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выходит так.

Как легко Вас обмануть...

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Переживаете за мигрантов-пролетариев?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем мне это?

ещё комментарии
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества