О чем, блядь, вообще речь? Крестьяне не рабочий, вообще-то, это два разных термина. Но крестьянин тоже не был угнетаемым классом. Рабочие получали заводы, крестьяне получали землю. Чем угнетали рабочих и крестьян при СССР? Сокращением рабочего дня? Пенсией для всех? Бесплатной медициной? Бесплатным образованием? Декретом об отпуске по уходу за ребёнком? Детскими бесплатными пионерскими лагерями?
В то время как буржуазия была ущемлена в правах: у них отобрали средства производства в пользу государства и была запрещена спекуляция, найм работников и тд.
Что за хуйню ты тут несёшь? Ты в каждом комментарии палишься что вообще не знаешь о чем говоришь, не правильно применяешь термин «буржуазия», «номенклатура», «дворянство». Называешь госслужащего правящим классом. Называешь социалистическое государство, которое им и являлось, «так называемым социалистическим государством». Открой, блядь, даже не учебник истории, а хотя бы словарь и узнай значения слов которые используешь в своём вокабуляре, боже.
В то время как буржуазия была ущемлена в правах: у них отобрали средства производства в пользу государства и была запрещена спекуляция, найм работников и тд.
Что за хуйню ты тут несёшь? Ты в каждом комментарии палишься что вообще не знаешь о чем говоришь, не правильно применяешь термин «буржуазия», «номенклатура», «дворянство». Называешь госслужащего правящим классом. Называешь социалистическое государство, которое им и являлось, «так называемым социалистическим государством». Открой, блядь, даже не учебник истории, а хотя бы словарь и узнай значения слов которые используешь в своём вокабуляре, боже.
ещё комментарии
Расскажи лучше мне, что такое коллективизация )) крестьяне не угнетенный класс, лол что просто
раскрыть ветку (4)
Лол-кек-чебурек.. Глупости нести не стыдно?
Юрий Гагарин - представитель "угнетаемого" в СССР крестьянства, например. Не говоря уже о тысячах руководителяй государства, маршалах и генералов, академиках и профессоров, актеров и писателей. А в 41м мужики уходили на войну целыми селами, чтоб защищать строй, который их "угнетает". Победив в итоге объединенную европу с "одной винтовкой на троих с пулеметами НКВД за спиной"...
раскрыть ветку (3)
Вот ты хуйню всякую несёшь и уверен, что ты прав. Я представитель угнетаемого рода, лично мою семью угнетали, мои предки мне из уст в уста рассказывали, как у них забирали еду и они голодали. Как расскулачивали крестьян слышал ? Вот моих предков расскулачивали, за то что они усердно трудились, взяли и все отобрали.
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (107)
раскрыть ветку (57)
Данунахуй? Серьёзно????
А как насчёт спецраспределителей с деликатесами? А что говорят про многокомнатные хаты на Тверской да Арбате? А как там с приходящей прислугой? А по поводу персонального шОфера? А служебные дачи? А ВУЗы для детишек "кого надо"? А дома с калиткой и привратником, шо хуйпройдёшь?
Это же всё об обычных работягах с завода, да?
раскрыть ветку (20)
Мы говорим об отсутствии равенства или о наличии в руководстве людей, вышедших с завода и начинавших как рабочие?
ещё комментарии
Да. Хотелось бы уточнить. На каком именно заводе трудились рабочими Ленин, Сталин и другой основняк марксизма-ленинизма в СССР.
Да и, собственно, чем полезно "начинание как рабочий"? Как умение точить детали в сотые доли миллиметра помогает, например, решить вопрос о запрете или легализации короткоствольного оружия или субсидировании овощеводства?
раскрыть ветку (18)
При чём тут основняк мэлс? Ты уврдишь разговор в другое русло, в нашем кружке за такое пиздят анти-дюрингом. З.ы. Отсутствие у аппаратчика производственного прошлого никак не влияет на то, что он вдруг вокруг себя создаёт номенклатурый класс и сам становится его представителем.
Тем, что человек понимает производственные принципы, проходя этап от точения детали в сотые доли миллиметра, через управление цехом и/или заводом. Человек как управленец формируется постепенно. В связи с чем человек учится принимать взвешенные решения и учитывать ту информацию, которая ему доступна. Управляющий не становится оторванным от народа, а эт тут главное.
Тем, что человек понимает производственные принципы, проходя этап от точения детали в сотые доли миллиметра, через управление цехом и/или заводом. Человек как управленец формируется постепенно. В связи с чем человек учится принимать взвешенные решения и учитывать ту информацию, которая ему доступна. Управляющий не становится оторванным от народа, а эт тут главное.
ещё комментарии
"Ты уврдишь разговор в другое русло, в нашем кружке за такое пиздят анти-дюрингом." - вы сперва хотя бы на словах отпиздите, а не отпиздитесь. А уж в реале я ваще ни разу боевого марксиста не видал. Какие были в юности (шарпы, раши и прочий АКМ) - были на диво убогими и вызывали чаще всего смех. А драться не лезли.
.
"Отсутствие у аппаратчика производственного прошлого никак не влияет на то, что он вдруг вокруг себя создаёт номенклатурый класс и сам становится его представителем." - т.е. таки можно без заводского прошлого работать управленцем, да?
.
"Тем, что человек понимает производственные принципы, проходя этап от точения детали в сотые доли миллиметра, через управление цехом и/или заводом." - но вы же должны понимать, что разница между точением детали и управлением этим процессом - колоссальна.
.
"Управляющий не становится оторванным от народа, а эт тут главное." - это возможно первые полгода-год если он из рабочего сразу херак и стал небожителем. Если он проходит путь от рабочего до небожителя в течении жизни, ессесно, он отрывается от народа. Потому что в свои 40 лет, я уже и не помню, какие там трудности были даже лично у меня-студента 20 лет назад.
раскрыть ветку (9)
Вообще люди, занимающиеся важными государственнными делами в СССР не должны думать как им убраться после работы, заменить масло, что он будет готовить на ужин и где купит продукты. У него другие задачи. Но тебе с твоей логикой этого не понять, лучше б ты на станке своём работать шёл, а не лез туда где ты ничего не понимаешь. Потому что у тебя одни тупые вопросы, которыми ты забываешь других как ребёнок, а как? а почему? Если б тебе надо было, ты б давно уже изучил матчасть. Но тебе это не надо, тебе надо просто срать в комментах, якобы скрывая покровы и выдавать себя за правдоруба, но со стороны выглядит так, как будто ты расписываешься в собственной тупизне.
раскрыть ветку (8)
"люди, занимающиеся важными государственнными делами в СССР не должны думать как им убраться после работы, заменить масло, что он будет готовить на ужин и где купит продукты. У него другие задачи." - тогда отчего вы так бурно реагируете на доходы нынешних чиновников? Разве условный Песков должен думать, что его Танька будет готовить на ужин? :)
.
"Но тебе с твоей логикой этого не понять, лучше б ты на станке своём работать шёл, а не лез туда где ты ничего не понимаешь." - что мне лучше - я сам разберусь. А ваша задача убедить меня, вашего потенциального избирателя, почему ваша идея лучше других.
.
"Потому что у тебя одни тупые вопросы, которыми ты забываешь других как ребёнок, а как? а почему?" - вы не умеете продавать свою идею. Если бы Ленин говорил рабочим "идите нахуй, дурачьё, я вам всё изложил на 385 листах манифеста о всей хуйне" - его бы побили и не пошли бы за ним. А вы, отчего-то, ставите себя выше обычного человека.
.
"Если б тебе надо было, ты б давно уже изучил матчасть." - пфффблять. Если бы мне было надо - разумеется. Я читаю, что какие-то люди считают, что знают мои потребности и интересы лучше меня. Я задаю вопросы. Пусть глупые... но интересующие меня. В ответ слышу, что я дурак и чтобы шёл нахуй. Ну вот как так-то? Так вы корову не продадите.
.
"тебе надо просто срать в комментах, якобы скрывая покровы и выдавать себя за правдоруба, но со стороны выглядит так, как будто ты расписываешься в собственной тупизне." - я был бы рад, если бы кто-то из идеологов социализьма указал бы мне на фактические ошибки и дал бы чёткие и понятные разъяснения. Но пока увы. Только попытки оскорблений (что, кстати, полная хуйня, если через инторнет, лучше уж лично, отвечая своим ебальником за каждое слово, как принято у нас, воркинг класса) и невнятные съезды с темы типа "иди сам читай".
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Что и требовалось доказать.
Нынешний чморксист не то, что давешний. Ни харизьмы, ни самоотверженности. Только бубнение.
Я рад. Это превосходно. Чем хуже вы работаете с людьми, тем меньше шансов, что опять наебёте народные массы своим пиздежом про равенство и братство.
раскрыть ветку (4)
Да зачем ты нужен тебе что-то упарываться и доказывать? Неумолимый ход истории докажет очередной раз правоту Маркса и Ленина, у тебя будет возможность на своей шкуре почувствовать все прелести капитализма. Просто тебя пока все устраивает и ты не сталкивался с проблемами как большинство, ты пока тепло устроил свою шкуру, стал мещанином. Но это всё мнимая стабильность, так как при капитализме нет никакой уверенности в завтрашнем дне.
раскрыть ветку (3)
"Да зачем ты нужен тебе что-то упарываться и доказывать?" - ну просто сейчас получается, что вы, красные, раз за разом сливаете дискуссию, переходя на попытки оскорблений. Это гарантирует то, что никаких доводов, аргументов и фактов у вас тупо нет.
.
"Неумолимый ход истории докажет очередной раз правоту Маркса и Ленина" - а он уже хоть раз доказывал? :)
.
"у тебя будет возможность на своей шкуре почувствовать все прелести капитализма" - дак и чувствую.
.
"ты пока тепло устроил свою шкуру, стал мещанином." - ну дак да. А вам что помешало?
.
"так как при капитализме нет никакой уверенности в завтрашнем дне." - в целом да. А при сосиализме есть уверенность, что по-прежнему будет хуёво и очереди. А оно мне таки надо?
раскрыть ветку (2)
Вот сейчас одна демагогия от тебя, сам придумал какие-то выводы, что тебя везде все должны переубеждать.прям у тебя одни пруфы в постах, обычные комменты несведущего в теме человека, просто поверхностное знание мифов, которые уже всем насточертели. Но ты хавай дальше, как видно, когда верил в либеральные сказки ты почему-то пруфов от сторонников капитализма не требовал.
раскрыть ветку (1)
"прям у тебя одни пруфы в постах, обычные комменты несведущего в теме человека" - так да. Именно. Я не сведущ в теме коммунизма. Привожу простой пример: я и Сечин. И что вижу в камментах? Прально. Либо "ты дурак, читай капитал", либо толкования. Я не вижу простой ссылки: "в ч.4 ст.666 Капитала написано, что если у тебя доход меньше ХХ - ты бро и рабочий класс, а если ты имеешь ХХХ акций и доход в ХХХХХ - ты педораз и не бро". Хотя это было бы так просто, верно же?
.
"которые уже всем насточертели" - всем КОММУНИСТАМ. Которых ныне, слава Поху, примерно полтора калеки.
.
"как видно, когда верил в либеральные сказки ты почему-то пруфов от сторонников капитализма не требовал." - дак в смысле? Какие, блядь, пруфы-то? Я живу, работаю, зарабатываю, трачу по своему усмотрению. Меня никто не ограничивает особо в путях утилизации бабла. Этж заебись? Это моя объективная реальность.
Вы мне предлагаете виртуальную. Но при этом даже не могёте распедалить чем же она лучше для меня.
ещё комментарии
Скажи мне, фрезеровщику, теоретик-идеалист, сколько дней ты работал за станком, в рабочей обстановке?
ещё комментарии
В условиях царской России у рабочего или крестьянина не было практически никаких шансов получить достаточное образование для того, чтобы занимать государственные должности. Не удивительно, что большая часть верхушки раннего СССР была не из крестьян.
Когда советская власть организовала всеобщее образование и заработали социальные лифты, к власти пришли шахтер Хрущев, слесарь Брежнев, комбайнер Горбачев и строитель Ельцин.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
А у них там ещё есть вакасии? Тоже хочу пиздоболить и при этом ездить на Паккарде или Роллсе, шоб обед мне готовил личный повар, а возил личный шОфер.
ещё комментарии
Конечно есть. Вступайте в комсомол Единую Россию и начинайте активно подлизываться к начальству. При это не забывайте утверждать, что в мире важнее всего пролетариат Путин.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Советская номенклатура и интеллигенция не совместимы. Коммунисты уничтожали русскую интеллигенцию по заветам их Ленина.
раскрыть ветку (4)
А интеллигенция бывает только русской. Да да.
И никакого жореса алфёрова, никакого шолохова, агнию барто же в 1918 расстреляли. А покойный меньшов нам всем приснился.
И никакого жореса алфёрова, никакого шолохова, агнию барто же в 1918 расстреляли. А покойный меньшов нам всем приснился.
Шо за бред?
Русская интеллигенция осталась после революции со своим народом.
И одни из первых декретов советской власти были по увеличению книгопечатания для народа лучшей мировой (и русской ) литературы.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Корин, Прокофьев, Павлов, Шапошников - эт кто?
И даже (даже) если Вы мне будете печатать еврейские фамилии, то творили носители этих фамилий на русском языке в поле русской культуры.
Так-то и Лермонтов и Бенуа и Петипа нерусские.
Да и Юсуповы и Салтыковы как-то не варяги ни разу)
ещё комментарии
ещё комментарии
Только они и были. Высший номенклатурный класс, который в 90ых трансформировался в олигархов. Или по вашему в ЦК сидели простые рабочие?
раскрыть ветку (28)
Просто для интереса, посмотри последний состав политбюро, кто в нем сидел. Кем были их родители, кем они сами начинали. Сильно удивишься.
1) номенклатура не класс
2) у вас время потеряло линейность
3) хрущёв я так понимаю стал олигархом?
4) в ЦК сидели самый разные люди. В том числе и те, кто начинал простым рабочим.
5) сравнивать ЦК и госдуму очень странно
6) сравнивать надо с советами депутатов трудящихся/советами народных депутатов
2) у вас время потеряло линейность
3) хрущёв я так понимаю стал олигархом?
4) в ЦК сидели самый разные люди. В том числе и те, кто начинал простым рабочим.
5) сравнивать ЦК и госдуму очень странно
6) сравнивать надо с советами депутатов трудящихся/советами народных депутатов
ещё комментарии
" номенклатура не класс" - да как так-то?
Эксплуатируют трудящихся, занимаясь исключительно организационными вопросами или даже чисто-духовными (политруки).
Самостоятельно и на своё усмотрение делят прибавочную стоимость.
Живут в кардинально лучших условиях, нежели пролетарии.
Кстати, что описываешь какого-нибудь партаппаратчика, что описываешь Сечина или Миллера - ваще одинаковые слова же.
раскрыть ветку (10)
Директора заводов и бухгалтера цэ класс.
Занятие орг вопросами не есть эксплуатация.
Про делёжь прибавочной стоимости, скажем так, чушь.
Много кто живёт много лучше кого. В том числе и одни пролетарии живут лучше других. А значит что? Надо выделить их в самостоятельный класс. Назвать как-нибудь просто. Рас они между номенклатурым классом и обычными пролетарии, назовём их соответственно промежуточный. Но это не красиво звучит, лучше срединный какой или вообще сред... Ой.
Я могу жужелицу и модератора тоже одинаковыми словами описать, зависит от контекста обсуждения и того, какие детали подбирать на описание, м так же слова. Ты городишь чушь какую-то.
Проще говоря, если у волка 4 ноги и у табуретки, это ещё ни о чём не говорит
Занятие орг вопросами не есть эксплуатация.
Про делёжь прибавочной стоимости, скажем так, чушь.
Много кто живёт много лучше кого. В том числе и одни пролетарии живут лучше других. А значит что? Надо выделить их в самостоятельный класс. Назвать как-нибудь просто. Рас они между номенклатурым классом и обычными пролетарии, назовём их соответственно промежуточный. Но это не красиво звучит, лучше срединный какой или вообще сред... Ой.
Я могу жужелицу и модератора тоже одинаковыми словами описать, зависит от контекста обсуждения и того, какие детали подбирать на описание, м так же слова. Ты городишь чушь какую-то.
Проще говоря, если у волка 4 ноги и у табуретки, это ещё ни о чём не говорит
ещё комментарии
"Занятие орг вопросами не есть эксплуатация." - да ну? Директор говорит начпроизводства, тот транслирует начцеха, тот передаёт мастеру, а тот уже рабочему. И все эти "эффективные" (по вашей терминологии) не сделали НИХУЯ, а получили больше чем рабочий. Чем не эксплуатация? Причём если при капитализме директор хотя бы рискует своими деньгами, если продукция не пойдёт, то при социализме - похуй ваще. Станки, кабинет, Волгу и секретаршу ему ДАЛИ БЕСПЛАТНО.
.
"Проще говоря, если у волка 4 ноги и у табуретки, это ещё ни о чём не говорит" - бинго, блять. Именно в этом и пиздецома коммунистической идеологии. Нет чётких и понятных критериев. Соответственно, начинается трихуистика, что Сечин по всем критериям вроде как просто обычный наёмный работник, а я - эксплоататор-кровопийца...
раскрыть ветку (5)
Социализм социализму рознь. Споры о том, был ли в СССР социализм, а если был, то какой, никуда не пропали.
Да, именно так, директор каждому рабочему через замов и замов замов доносит. А главное плана никакого нет, не организован сбор и обработка статистики. Всё так и работает. Директор ебёт секретаршу, какое она слово во время оргазма выкрикнет, так завод всю неделю и работает.
Ну пока трихуистика тут только от тебя. Уровень дохода не есть классовая принадлежность. Но ты почему-то этого в упор не замечаешь. В то время как для меня, сечин явный капиталюга из кооператива озеро, просто схема кооператива хитровыебано сделана, когда формально на человека не записана собственность, но он при этом де факто имеет непосредственное отношение к владению средствами производства.
Да, именно так, директор каждому рабочему через замов и замов замов доносит. А главное плана никакого нет, не организован сбор и обработка статистики. Всё так и работает. Директор ебёт секретаршу, какое она слово во время оргазма выкрикнет, так завод всю неделю и работает.
Ну пока трихуистика тут только от тебя. Уровень дохода не есть классовая принадлежность. Но ты почему-то этого в упор не замечаешь. В то время как для меня, сечин явный капиталюга из кооператива озеро, просто схема кооператива хитровыебано сделана, когда формально на человека не записана собственность, но он при этом де факто имеет непосредственное отношение к владению средствами производства.
ещё комментарии
"Споры о том, был ли в СССР социализм, а если был, то какой, никуда не пропали." - хуй знает, среди кого. Официальные источники, что при совке, что нынче называют это Союзом советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик.
.
"А главное плана никакого нет, не организован сбор и обработка статистики." - именно так. План это то, что ты подал в главк и его там согласовали. Т.е. ты сам, как программист говоришь "я напишу 150 строк кода". А тебе говорят, нет, 173! Ты такой "нуок". Выполнил - нуок. Не выполнил - ну значит просто не получишь премию. А нахуй она тебе, если на деньги купить ничего нельзя? А так у тебя УЖЕ есть персональная машина, служебная дача, квартира и т.д.
При капитализме если я без всякого плана не заработал ХХ денег - меня вышвыривают нахуй из помещения, а мои станки сдают на металл. И никого не ебёт, по какой причине я не заработал... Жёстко. Но честно.
.
"Уровень дохода не есть классовая принадлежность. Но ты почему-то этого в упор не замечаешь." - дак я о том и толкую! Я со своими копейками - кулак-мироед. А мультимиллиардер Сечин - красава и брат по классу. :) :) :)
.
"формально на человека не записана собственность, но он при этом де факто имеет непосредственное отношение к владению средствами производства" - не уверен. Он - наёмный директор. Если он придумает, например, продать все трубы, экскаватор и здание, а на вырученные деньги купить СЕБЕ (как собственник) остров в Тихом Океане и спутник - ему покажут на дверь и запрут в дурку. Я, в отличии от него, могу своё оборудование подарить, сжечь, сдать на металл, продать... что угодно. Т.е. я - СОБСТВЕННИК. Я творю с собственностью что хочу в любую секунду.
раскрыть ветку (3)
А в КНДР официально из названия страны демократия. На сим можно разговор закончить, я сливаюсь, пока не деграднул
ещё комментарии
Я прально понимаю, что сколь-нибудь разумных возражений у вас нет, а есть только "споры насколько СССР был социалисстическим"?
ещё комментарий
Даже не пытайся. Есть "Капитал", нет "КАПИТАЛ". Священная книга не может врать. Ты пытаешься переубедить религиозного фанатика
ещё комментарии
Понятно, то есть по вашему буржуи это не отдельный класс? Или все таки классы есть в обществе?
В том числе и одни пролетарии живут лучше других. А значит что? Надо выделить их в самостоятельный класс. Назвать как-нибудь просто.
Выделяли. Назвали кулаками и раскулачили. У совков все просто.
раскрыть ветку (2)
По-нашему класс.
С каких пор мелко и среднебуржуазный кулак стал пролетарием? Или опять сказки про то, что от работы кулаки не разгибались?
С каких пор мелко и среднебуржуазный кулак стал пролетарием? Или опять сказки про то, что от работы кулаки не разгибались?
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Социа́льные кла́ссы[1] (общественные классы) — относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают[2].
ещё комментарии
В том числе и те, кто начинал простым рабочим.ты удивишься, но в высших эшелонах власти капиталистических стран, в том числе РФ и США, выше крыши тех, кто начинал простым /подставить беспонтовую специальность/. Кто-то помощником юриста в фирме, кого-то из деревни в армию набрали, а потом закрутилось, кто-то вообще из бывших уголовников...
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Из партии, по принципу лояльности, каждый протаскивал своих и формировал свой клан. Большинство ЦК-шников бывшие революционеры, либо позднее выпускники МГИМО и прочих козырных ВУЗов.
раскрыть ветку (5)
Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий...(с)
...ЦКшники, революционеры, сынки и дочурки из МГИМО. Ничего что революционеров и выпускников МГИМО разделяет лет 50 истории? Ничего что даже сомнительные личности типа Хрущева приходили с опытом реальной работы в отличии от теперешних деятелей?
ещё комментарии
Ничего что революционеров и выпускников МГИМО разделяет лет 50 истории?
Так вроде там и написано русским языком:
бывшие революционеры, либо позднее выпускники МГИМО
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Тем не менее значительная, если не бОльшая, часть населения живет в Хрущевках, а вот Путинки пока только в алкогольном отделе. Есть ещё правда Шуваловки, но хаты по 9-11 квадратов за ахулиард денег - это не то чем гордятся.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (48)
Дворянство Ленин получил в наследство от отца который изначально им не был, но смог дослужиться до этого уровня.
ещё комментарии
Мне об этом известно, но речь идёт о другом.
РСДРабочуюПартию возглавлял выходец из буржуазного класса, человек, ни единого дня не работавший на заводе или фабрике.
При этом он и его соратники позволяли себе говорить и действовать от имени рабочих и якобы в интересах рабочих.
Но могли ли эти люди что-либо знать о подлинных интересах рабочих?
раскрыть ветку (46)
Ленин был не из буржуазного класса, а из класса интеллигенции. И да, т.к. Ленин имел возможность получать образование, читать, размышлять и тд, у него и была возможность прийти к тем идеям к которым он пришёл. Рабочий же, который работает шесть дней в неделю, не образован и тд, не имеет возможности прийти к таким мыслям.
ещё комментарии
Отец Ленина был госслужащим, представителем правящего класса, получившим дворянство за службу.
"Рабочий же, который работает шесть дней в неделю, не образован и тд, не имеет возможности прийти к таким мыслям." - минуточку!
Но какой же тогда Ленин видел реализацию диктатуры пролетариата?
Когда и как пролетарий должен диктатурить, если он работает шесть дней в неделю, не имеет соответствующего образования и компетенций??
раскрыть ветку (22)
Идея Ленина была в том, чтобы всем рабочим и вообще всем гражданам дать образование(что и было сделано). А введение 8 часового дня это вообще один из первых декретов советской власти.
ещё комментарии
Принимается ваш довод.
Но этот довод всё ещё не отвечает на вопрос: когда и как пролетарий будет диктатурить до того как получит образование (а это не один год занимает), знания и опыт? С 8 до 16-30 пролетарий работает на заводе. С 17-00 до 22-00 он учится на вечернем (были вечерние школы и училища, заочного образования не было). Так когда же? Каким именно образом диктатуру пролетариата реализовывать??
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (12)
нет, он ведет к тому, что Ленин пиздабол и никакой "диктатурой пролетариата" он и не промышлял, это так - сказочка для дурачков, как и социалистический рай, надо вот только чуть-чуть потерпеть, зато дети будут на единорогах кататься.
раскрыть ветку (10)
Если Ленин - пиздобол, то почему нынешние пиздоболы его так боятся, что спустя сто лет всё его могилку загораживают?
ещё комментарии
у нынешних пиздаболов одна из "кор-аудиторий" - люди, которые наяривают на "ванильный" совок, который испортили и развалили гадкие Хрущев/Горбачев/Брежнев, и если бы не эти предатели, они бы жили в обещаном им социалистическом раю. И которые до сих пор верят в великого вождя Джугашвили Сталина.
Не говоря уже о том, что верховный пиздабол считает развал СССР "величайшей геополитической катастрофой 20 века".
раскрыть ветку (5)
Насчёт товарища Сталина вы погорячились, имхо.
Все успехи и достижения СССР осуществлены под его руководством, после того как он отстранил от власти или спустил в расстрельный подвал почти всю "ленинскую гвардию" по причине их непригодности к созидательной работе.
Профдеформация, однако. Разрушить государство - эт завсегда пожалуйста. А вот строить у этих ребят получалось плохо.
Да, Сталин наделал ошибок немало. Но ведь он был обычным человеком.
раскрыть ветку (4)
Даже если записывать именно ему в заслуги в достижения в то время, я не могу смириться с проводимой им репрессивной политикой.
Сколько достижений были достигнуты ценой сломанных человеческих судеб?
Я просто не могу это принять как "заслугу".
раскрыть ветку (3)
Даже если записывать именно ему в заслуги в достижения в то время, я не могу смириться с проводимой им репрессивной политикой.
Простите, вы таки за большевиков, или против? Потому что, если против - то вам Сталин должен нравиться за репрессии. Он ведь репрессировал партийцев!
раскрыть ветку (1)
Понимаю вашу позицию.
Однако предложу всё же рассмотреть вопрос подробнее.
До своей смерти Ленин и его приближенные имели в партии большинство и, следовательно, обладали всей полнотой власти в стране.
Но получил ли Сталин всю полноту власти после смерти Ленина? - Полагаю, что нет.
У него не было ни решающей поддержки со стороны силовиков (нарком военных дел Троцкий - противник Сталина), ни экономического влияния (на распределении денежных потоков сначала на финансирование революции, затем от распродажи национальных богатств России он не сидел).
Ему удалось в 1924 году продавить так называемый "ленинский призыв" в партию - тогда в партию за короткий срок было принято порядка 170 тысяч рабочих. Но посчитайте сами сколько нужно времени, чтобы дать этим людям подняться, набраться опыта и связей и затем расставить их на нужных местах. Не год и даже не пять. Так что вменять ему одному вину за репрессии совершенно необоснованно.
Достижение результатов ценой сломанных судеб - да, бесспорно такое было.
Но была ли такая цена оправдана или нет?
Начиная индустриализацию, Сталин заявил, что 50-летнее технологическое отставание от капиталистических стран нужно ликвидировать за 10 лет, иначе СССР раздавят.
Что подразумевалось под "раздавят" - наглядно показала Великая Отечественная война: тотальный геноцид населения СССР, в первую очередь русскоязычного (ничего нового, впрочем).
Спасение миллионов в будущем можно оправдать сломанными судьбами тысяч или десятков тысяч?
ещё комментарии
Ну наконец-то кто-то сообразил.
Держите плюсик)
Только вот ошибочка у вас. Не я к чему-то там "веду", это написал ВИЛ, русским по белому.
"Ни один важный политический или организационный вопрос не решается ни одним государственным учреждением в нашей республике без руководящих указаний Цека партии." (ПСС т. 41. с. 30)
А в своей работе "Что делать" Ильич пишет, что рабочие массы не способны формулировать политические цели, что это должна делать за них организация революционеров.
Кто определяет цели, тот и осуществляет управление.
Напоминаю, что эта работа была опубликована ещё в 1903 году.
Практика - критерий истинности, учил Маркс.
А практика показала, что большевики, ликвидировав в стране буржуазию, сразу создали новый привилегированный класс - партноменклатуру, которую никто не избирал и которая никому не подотчëтна и неподсудна советскому суду на тех же основаниях, что и простые смертные.
Ну и вишенка на торте.
Если не закрывать себе глаза на действительность, то надо признать, что в настоящее время пролетарская политика партии определяется не ее составом, а громадным, безраздельным авторитетом того тончайшего слоя, который можно назвать старой партийной гвардией....
Поэтому необходимо:
1) увеличить все кандидатские стажи;
2) определить с особо детальными подробностями, в чем должно состоять действительное прохождение кандидатского стажа, каковы должны быть конкретные и практические условия проверки того, что кандидатский стаж действительно проходится, а не остается пустой формальностью;
3) необходимо создать квалифицированное большинство в тех учреждениях, которые решают вопрос о приеме новых членов в партию;
4) необходимо обусловливать этот прием решениями не только губкомов, но и контрольных комиссий;
5) надо выработать еще какие-либо меры для того, чтобы облегчить освобождение партии от тех ее членов, которые совсем не являются коммунистами, проводящими вполне сознательно пролетарскую политику. Я не предлагаю новой генеральной чистки партии, ибо думаю, что это сейчас практически неосуществимо, но найти какие-либо средства фактической чистки партии, т. е. к уменьшению ее состава, необходимо, и если над этим подумать, то я уверен, что ряд подходящих мер может быть изыскан.
Если возможно, я бы просил читающих это обращение членов ЦК ответить мне хотя бы короткой телефонограммой на имя одной из секретарш СНК.
Ленин
26/III—1922 г.
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 45
Впервые напечатано 23 декабря 1925 г. в газете «Вечерняя Москва» № 293
Здóрово, правда? Лозунги - рабочая партия в государстве рабочих и крестьян.
По факту - Ленин втихаря требует установить административные барьеры для желающих вступить в партию рабочих, опасаясь потерять контроль над партией и следовательно - власть.
раскрыть ветку (2)
В полном объёме это станет частью истории только после того, как в России не останется ни одного сторонника ленинизма-большевизма. А пока это вполне себе объективная реальность.
ещё комментарий
Но этот довод всё ещё не отвечает на вопрос: когда и как пролетарий будет диктатурить до того как получит образование (а это не один год занимает)А до тех пор пролетарием Ленин поруководит, у него башка здоровая, он всю жизнь учился.
ещё комментарии
Неужели?
А как же диктатура пролетариата, вся власть советам, государство рабочих и крестьян, классовая борьба? Наебалово, чтобы дорваться до власти? Если руководит Ленин, а не пролетариат - именно так и выходит.
раскрыть ветку (2)
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
раскрыть ветку (1)
Очередное оглашение в исполнении ВИЛ, с использованием безусловно верных слов.
Действительно, полагать, что человек является хорошим управленцем только на том основании, что он вылез из дворянской пизды - ну бред же. Правом занять руководящий пост должны обладать все, независимо от происхождения.
Но, как обычно у ВИЛ, оглашению сопутствуют умолчания.
А именно: пока "кухарка" обучается и набирается опыта, осуществлять руководство будет революционная партия.
Что будет, если эта партия не захочет отдавать руководство, отдавать власть добровольно? Что об этом говорил Ильич? Какой он предлагал механизм, гарантирующий передачу власти от партии революционеров условным "кухаркам"?
Что будет, если внутри партии начнётся грызня за власть, если партия расколется? Какой Ильич предлагал механизм, гарантирующий что такого не произойдет?
Рискну предположить: ничего не говорил и ничего не предлагал, умолчал. Но как же так?
Весь такой учёный и начитанный, он не мог предвидеть возникновения таких обстоятельств?
Или передачи власти от партии изначально и не задумывалось?
ещё комментарии
У кого есть интерес, кто шарит и может, того и выдвигают, причем твои же коллеги. 4 дня на основной работе, 5й депутатом. Все проходили уже.
ещё комментарии
Он работал так при буржуазии) и госслужащий не представитель правящего класса. Правящий класс при буржуазии, внезапно, это буржуазия)
ещё комментарии
Из чего следует, что представители мещанского или дворянского сословия не являются буржуазией?
Правили царь и дворяне, будучи при этом землевладельцами, хозяевами заводов, фабрик и других организаций. Чем не буржуазия?
Спор о терминологии мне представляется бессмысленным.
Факт остаётся фактом - ни Ленин, ни его соратники представителями рабочего класса НЕ ЯВЛЯЛИСЬ
ещё комментарий
ещё комментарии
Но могли ли эти люди что-либо знать о подлинных интересах рабочих?Как показала практика - эти дворяне знали интересы рабочих значительно лучше, чем те дворяне, что сидели в Госдуме.
Иначе почему народ пошёл за ними, а не за временным правительством?
раскрыть ветку (21)
Иначе почему народ пошёл за ними, а не за временным правительством?ага, так пошли, что 5 лет гражданской войны было. А потом историю написали победители.
раскрыть ветку (12)
Ну, то есть, как минимум 50% пошли. А это очень немало.
А ты что, думал, что капиталисты отдатут власть и богатства мирным путём? Не будут за них убивать и умирать?
раскрыть ветку (11)
Не будут за них убивать и умирать?Насколько же иронично, что злобный "капиталистический" Николашка отдал власть временному правительству без боя, в то время как большевики развязали 5 летнюю войну из-за того что не получили мандата в правительстве.
P.S. и это я даже не говорю про "Пломбированный вагон" и "Паровозное дело"
раскрыть ветку (10)
Я просто напомню, что Гражданскую войну развязал белый генерал Корнилов, отпущенный большевиками под честное слово не воевать против большевиков.
Кто тут миролюбец, а кто разжигатель войны - по-моему, совершенно очевидно.
раскрыть ветку (9)
А, ну да, а военный путч и разгон учредительного собрания - это "не считается" за развязывание войны.
Знаешь, с таким же успехом можно обвинять СССР в развязывании Великой Отечественной путем обороны Брестской крепости - ну так а хуле, зачем сопротивлялись - не сопротивлялись бы, не было бы войны, какие проблемы.
раскрыть ветку (8)
А, ну да, а военный путч и
Так путч-то то устроил тот же генерал Корнилов. Я понимаю, что тебе врать по работе положено, но мне-то нет.
разгон учредительного собрания - это "не считается" за развязывание войны.
Не считается. Не больше чем любой другой майдан с мирными протестовальщиками, после которого президенту полагается мирно уходить и передавать власть оппозиции.
раскрыть ветку (7)
Так путч-то то устроил тот же генерал Корнилов. Я понимаю, что тебе врать по работе положено, но мне-то нет.Путч Корнилова подавили за месяц до Октябрьской революции, ну это так, на секундочку. Или ты называешь "путчем" саму Гражданскую войну? Если так, то у тебя жесткие проблемы с установкой причинно-следственных связей
Не считается. Не больше чем любой другой майдан с мирными протестовальщиками,
мирными протестовальщикамиЭто большевики - мирные протестовальщики?) Окей, смешно, очень смешно
тебе врать по работе положено, но мне-то нет.Кста, прикреплю-ка я фотку "мирных протестующих" идущих "мирно" брать зимний дворец, а то не получу свои 2$ от госдепа. На ней же "мирные протестующие", верно? Мне же "положено врать"?
P.S. найс переход на личности, я оценил.
раскрыть ветку (6)
Кста, прикреплю-ка я фотку "мирных протестующих" идущих "мирно" брать зимний дворец
А сколько жертв то было при этом взятии?
раскрыть ветку (5)
При конкретном взятии - 0, за последующую неделю, около 1000 человек.
За последующие 5 лет - свыше 10 млн.
А что, по-твоему, если мирное население не бросалось на штыки солдат, то это не считается путчем и милитаристским переворотом?)
раскрыть ветку (4)
При конкретном взятии - 0
Ну вот, видишь, сам признал. Большевики взяли власть мирным путём.
За последующие 5 лет - свыше 10 млн.
А потом белые развязали гражданскую войну.
раскрыть ветку (1)
Ну вот, видишь, сам признал. Большевики взяли власть мирным путём.Я направляю на тебя пистолет и требую отдать кошелек -> ты отдаешь его добровольно (давай без иллюзий о твоем героизме) -> ты добровольно отдал кошелек мне получается?) ведь жертв нет, я тебе ущерба не нанес, ты просто мне отдал кошелек.
Ты же не пойдешь в полицию с заявлением, что "ты добровольно отдал кошелек".
Ну а пистолет... ну а что пистолет? я же им не воспользовался.
Можно ещё вспомнить корниловский мятеж, который произошел ещё при Временном правительстве, когда войска были направлены (в том числе сняты с фронта и в результате чего была сдана немцам Рига) в Питер и Москву для борьбы с Советами. По сути цель этого мероприятия - перевешать большевиков.
А если ещё вспоминать события предшествующие революции 1917 году, то вот вам стих времён революции 1905 года, когда казнили семерых солдат-минеров. Комендант крепости генерал фон Адлерберг заставил их самих копать могилы. Генерал Ракинт, приводивший в исполнение приговор, (по другим данным сам Адлерберг) сказал: «Копайте, ребята, копайте! Вы хотели земли, так вот вам земля, а волю найдете на небесах!» После расстрела могилы сровняли с землей и по ним парадным маршем прошли войска и прогнали арестованных. Это было 20 июля 1906 года.
Мы сами копали могилу свою.
Готова глубокая яма;
Пред нею мы встали на самом краю,
Стреляйте же верно и прямо!
Пусть в сердце вонзится жестокий свинец,
Горячею кровью напьется,
И сердце не дрогнет и примет конец, -
Оно лишь для родины бьется.
В ответ усмехнулся палач-генерал:
«Спасибо на вашей работе.
Земли вы хотели - я землю вам дал,
А волю на небе найдете!»
Не смейся, коварный, жестокий старик!
Нам выпала страшная доля;
Но выстрелам вашим ответит наш крик:
«Земля и народная воля!»
Мы начали рано, мы шли умирать,
Но скоро по нашему следу
Проложит дорогу товарищей рать, -
Они у вас вырвут победу!
Как мы, они будут в мундире рабов,
Но сердцем возлюбят свободу,
И мы им закажем из наших гробов:
"Служите родному народу!"
Старик кровожадный! Ты носишь в груди
Не сердце, а камень холодный;
Вы долго вели нас, слепые вожди,
Толпою немой и голодной.
Теперь вы безумный затеяли бой
В защиту уродливой власти;
Как хищные волки, свирепой гурьбой
Вы родину рвете на части.
А вы, что пред нами сомкнули штыки,
К убийству готовые братья!
Пускай мы погибнем от вашей руки,
Но вам мы не бросим проклятья!
Стреляйте ж вернее, готовься, не трусь, -
Кончается ваша неволя;
Прощайте, ребята! Да здравствует Русь,
Земля и народная воля!
раскрыть ветку (1)
Так я с этим и не спорю, что Корниловский мятеж, что Октябрьская революция - одинаковые по сути своей явления - вооруженные восстания.
Как правильно заметил один из предыдущих ораторов - рабочие в массе своей были неграмотны. И в силу этого не смогли разглядеть, как учил Ленин, за лозунгами и призывами (за оглашениями) большевиков сопутствовавшие этим оглашениям умолчания.
раскрыть ветку (7)
Давайте конкретнее, что там робочие не могли углядеть? Рабочие к этому моменту уже сами захватывали фабрики и заводы, а крестьяне устраивали черный передел.
раскрыть ветку (6)
ты же понимаешь, что "захватить завод" != "эффективно управлять заводом".
Это только тут на пикабу слесарь михалыч знает все гораздо лучше, чем эти зажравшиеся директора в своих кабинетах.
Ко всему прочем, это писал сам Ленин, твой собеседник в соседней ветке оставил очень хороший комент:
#comment_214621433
раскрыть ветку (5)
Действительно, для рабочего движения подняться от экономизма к политическим целям практически невозможно. Кто-то должен организовать. Спокойно директоров рабочие сами выбирали из своих и работали. Параллельно все подтягивались в управлении, кто хотел.
раскрыть ветку (4)
Да-да, выбирали.
Фабкомы были, завкомы. Были, и очень быстро сплыли. Преобразовали их в профсоюзы. Потому как два-три горлопана в одном завкоме могли поставить раком весь завод.
Старых "спецов", классово чуждый элемент, что на гражданке, что в армию не от хорошей жизни большевикам пришлось привлекать.
Действительно, для рабочего движения подняться от экономизма к политическим целям практически невозможно.Об этом никто не говорит, речь о том, что нельзя одномоментно из слесаря стать эффективным директором.
Кто-то должен организовать. Спокойно директоров рабочие сами выбирали из своих и работали. Параллельно все подтягивались в управлении, кто хотел.Да, за неимением квалифицированных кадров пришлось рожать своих, но ты правда возьмешься утверждать, что вчерашний слесарь будет столь же успешным управленцем, как и человек, посвятивший этому всю жизнь?
раскрыть ветку (2)
Не переоценивйте этих, посвятивших всю жизнь управлению, людей. Также вы недооцениваете слесарей. В первую очередь в социализме главное произвести полезный продукт, а не продать любой товар, поэтому навыки другие уже потребуются.
раскрыть ветку (1)
Не переоценивйте этих, посвятивших всю жизнь управлению, людей. Также вы недооцениваете слесарей.Я не переоцениваю ни тех не других, я придерживаюсь мнения, что человек, занимающийся управлением предприятия всю жизнь, в подавляющем большинстве случаев будет более успешен в этом деле, чем человек до этого все время вытачивающий гайки.
Я ни в коем случае не отрицаю возможностей профессионального роста, но это не мгновенный процесс.
В первую очередь в социализме главное произвести полезный продукт, а не продать любой товарКак показала практика, в СССР было важно произвести "любой товар", в любом количестве, главно сделать 5летку в 1 год. А то, что этот товар будет лежать никому не нужным - уже никого не интересовало, премии разданы, медали выданы.
Капитализм же не о продаже "любого товара", а об удовлетворении спроса в условиях свободного рынка.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Давно нужна новая революция. И в следующей гражданской войне всех буржуев нужно вырезать на корню - а не так, как сто лет назад, когда большевики многих сердобольно пожалели.
Расстрел и только расстрел. С тотальной конфискацией имущества.
раскрыть ветку (20)
Звучит как призыв неонациста мочить чёрных. Реально, чел, поубавь обороты, такими призывами ты только делаешь коммунистам хуже.
ещё комментарии
Коммунисты должны быть безжалостны к своим врагам - этому учил и Ленин, и Сталин. Компромиссы ведут лишь к поражению.
Нынешних эксплуататоров и их прихвостней нужно только уничтожать. Чтобы даже следа их не осталось.
раскрыть ветку (3)
Коммунисты должны быть безжалостны к своим врагам - этому учил и Ленин, и Сталин.
Ленин немного свернул от классического коммунизма, а Сталин так вообще обоссался и обосрался пошел своим путем и его путем на коммунизм выйти было нельзя.
раскрыть ветку (1)
Сталин как раз учинил репрессии против революционеров-коммунистов, которые всех жаждали в расход пускать, то есть таких как geronvit. Такие коммунисты только во время гражданской войны нужны в качестве пушечного мяса. А потом их другие коммунисты самих в расход пустят. Потому что маньяки после гражданской войны не нужны.
А вот при Ленине было нормой, что пьяные красные выловят случайного пассажира с поезда, объявят врагом и расстреляют. Например моего родственника расстреляли просто потому, что он был офицером, защищал Россию от Германии, и отказался присоединяться как к белым, так и к красным. Просто ехал домой.
Как бы нормальные люди не пойдут своих убивать в гражданскую войну. Для этого надо быть кровожадным отморозим. А такие отморозки и коммунистам тоже не нужны.
Вот Сталин и решал проблему зачистки от отморозков. Всё он делал правильно.
ещё комментарии
Буржуи это все, кто имеет хотя бы одну акцию компании в собственности? В условиях современности это практически все, кто имеют хоть какие-то сбережения, так как их выгоднее вкладывать на фондовый рынок.
И всякие мелкие индивидуальные предприниматели тоже?
Предлагаю еще айтишников всех в расход пустить, а то они что-то много зарабатывают.
Да и вообще интеллигенцию, а то они против будут. Если рабочие не согласны будут, то их тоже. Оставим только тех, кто кредиты понабрали и не платят их!
ещё комментарии
В общем-то всех, кто за эксплуатацию человека капиталом и против общественной собственности на средства производства нужно либо сразу в расход, либо в трудовой лагерь навсегда, ибо перевоспитанию эти кадры не подлежат - как показывает наша история.
раскрыть ветку (4)
А если, например, написать свою компьютерную программу без наемных сотрудников и продавать, тогда можно? Или, например, самостоятельно содержать сеть вендинговый аппаратов?
И можно ли обращаться к услугам фрилансеров, или это уже эксплуатация, и такие люди должны быть расстреляны?
раскрыть ветку (1)
кто за эксплуатацию человека капиталом и против общественной собственности на средства производства нужно либо сразу в расход, либо в трудовой лагерь навсегда,
Ебанарот, вы комми против эксплуатации но при этом вместо эксплуатации людьми людей вы предлагаете эксплуатацию государством людей, спасибо, проходили уже.
ещё комментарии
Ты чего, холоп, несешь? Щас голубая кровь услышит - и поедешь в ссылочку, на рудничек в Сибири.
Ты (и я) должны радоваться, что Солнцеликий, Великие Князья, Церковные Владыки и прочие люди благородных кровей изволят нами, немытым быдлом, править!
PS: когда полыхнет, надо помнить, что нас за людей эти великие люди не считали, а потому столбов жалеть для них не следует) Максимальный охват.
раскрыть ветку (7)
И их, и детей их, и жён - всех в расход пустим, когда час настанет. И награбленное ими пойдёт на благо народа наконец.
раскрыть ветку (6)
А если кто-то ничего не грабил, а только честно заработал, то куда пойдет их честно заработанное, когда их самих в расход пустят? Тоже на благо народа?
раскрыть ветку (5)
Речь о личной собственности или частной собственности на средства производства? Эти понятия беспощадно путают люди несведущие.
Личная собственность, приобретённая на честно заработанные деньги остаётся личной. Частная собственность на средства производства упраздняется. В век, когда записан каждый чих (банковские транзакции, кредитная история, телефонные звонки, интернет траффик) чрезвычайно легко отделить зерна от плевел - достаточно проводить служебные проверочки важных должностных лиц. При наличии значительных нестыковок - получает директор, скажем, 500к, а "накопил" на дом за 500кк - задавать-таки вопросы.
И давайте без этих ваших "бедного невинного в расход, имущество изъять". Речь о других вещах, воспринимаех людьми, далекими от темы, несколько вульгарно. Никто ничего у всех подряд отбирать не собирается и без разбора раздавать тоже. Не надо опошлять и утрировать на свой лад.
раскрыть ветку (4)
Ну давай определимся.
Есть Вася. Он работает в нефтяной компании менеджером среднего звена и честно купил себе Порше за 20 млн рублей и квартиру за 40 млн. Не ворует, просто хорошо устроился.
А есть Петя, он работает слесарем на заводе, и купил за честно заработанные 3677 рублей 60 копеек 10 акций газпрома. Он хочет купить квартиру в ипотеку, но надо накопить на первоначальный взнос. Акции газпрома не плохо растут, а вот деньги на вкладе никак не успевают за ростом цен на недвижимость.
Так вот. У Васи квартира и машина - это личная собственность.
А у Пети его 10 акций Газпрома - это частная собственность на средство производства. Он бы рад что бы у него была личная собственность в виде квартиры миллиона за 3 где-нибудь в захолустье, но он еще не накопил на первоначальный взнос по ипотеке.
Я понимаю, что коммунисты хотят забрать акции у Пети, и оставить тачку и квартиру Васе. Но конкретно geronvit предлагает у Пети не только забрать его накопления на первоначальный взнос ипотеки, а еще и убить его жену и детей. Ведь он посмел копить деньги на жилье, вкладывая их в средства производства.
Про коррупционеров мы не обсуждаем. Им смерти желают и сторонники капитализма и коммунизма. Вопрос именно по отношению к честным людям, которые зарабатывают честным трудом.
Частная и личная собственность очень связаны, когда вы копите на пенсию или квартиру.
У меня, например, долг по ипотеке значительно превышает мои накопления на брокерском счету. У меня нет машины, нет телевизора, нет даже кровати (матрас на полу лежит), я не пью и не курю, живу достаточно скромно, езжу на общественном транспорте. Заработок честный белый, работаю по найму. Но просто стратегия владения акциями более выгодная, чем досрочно гасить ипотеку.
Почему же коммунисты считают, что за такую стратегию человека надо убивать вместе с семьей, только потому что он отказывается от потреблядства, алкоголизма, оптимизирует выплату ипотеки, думает о том как выжить на пенсии?
раскрыть ветку (3)
Но конкретно geronvit предлагает у Пети не только забрать его накопления на первоначальный взнос ипотеки, а еще и убить его жену и детей
Мне кажется столь резкое высказывание товарища было воспринято как-то уж совсем однозначно. Я более чем уверен, что он не собирался убивать Петьку только лишь за то, что тот имеет на руках частную собственность в виде средств производства. Ну да ладно, если хочет, он расскажет, кого бы он убивал там :)
Очевидно, что все это не должно быть в стиле "а давайте свалим все в общую кучу и поделим пополам". Даже большевики в 17 такого не делали и не собирались.
Что ж, раз вы начали не с криков "коммунисты-убийцы-кровопийцы", что ныне редкость, а все же с диалога, давайте попробуем поиграть в политиков-экономистов-диванных-экспертов :)
Непосредственно по примеру - Петя миноритарный акционер, пытающийся заработать на спекуляции ценными бумажками, что само по себе не очень поощряется при коммунистическом социально-экономическом строе (думаю, не надо объяснять почему).
Представим, что у нас произошел таки-переход к такому строю.
Используя всю мощь современной системы отслеживания человековых действий с денежкой, нетрудно установить, что Петька имел такой-то доход и вливал свои кровные в ценные бумажки, чтоб обогатиться разрешенным при капитализме способом. Ну, сколько он при этом заработает, вкидывая часть своей миниатюрной з/п? Миллион-два, причем в самом невероятном сценарии. Не суть. Налицо ситуация, когда человек не имеет сверх доходов, он просто зарабатывает законным путем. В данном случае логично не отбирать у Петьки деньги, а выкупить акции в пользу государства. Все. Часть предприятия национализирована, Петька (пролетарий) доволен (это важно, иначе зачем это все?). Это как пример разрешения такой ситуации.
Я понимаю, что коммунисты хотят забрать акции у Пети, и оставить тачку и квартиру ВасеНе совсем. Коммунизм не предусматривает богатых и сверх-богатых.
Васян молодец, напрямую не воровал. Но вот зарплатку свою честную он получал, в сути, из кармана Петьки (согласитесь, менеджер среднего звена не такую работу сложную выполняет, что иметь х100 к окладу относительно слесаря). Вася стал богатым (относительно других) используя преступный способ распределения благ. Как по мне, наказания он нести не должен, если проявит некую сознательность. Придется Васе пересесть на машинку попроще, возможно, переехать в домик поменьше, а то ветераны тоже кушать хотят и все такое.
Тут мы отошли от средств производства и речь уже идет о благосостоянии. Вася как-то необоснованно выделяется. Да, он любит комфорт. А кто ж его не любит? Но Вася явно имеет больше, чем нужно для нормальной комфортной жизни. Понятно, что тут у каждого своя планка, но давайте отталкиваться от мнения условно большинства (он же - народ). Это какие такие нужды покрывает
В России около 40000 таких Васянов, если мне не изменяет память. Если они проявят гражданскую сознательность - никто никуда их вешать не будет. Ну, или я все еще хочу видеть работу, за которую человек должен получать в сотни или даже тысячи раз больше других.
Вообще, тут лучше почитать книженьки, там все очень понятно и подробно расписано. Вопросы сами отпадают.
Почему же коммунисты считают, что за такую стратегию человека надо убивать вместе с семьей, только потому что он отказывается от потреблядства, алкоголизма, оптимизирует выплату ипотеки, думает о том как выжить на пенсии?Да никто так не считает. Если кто-то косноязычно высказывает мысли, это еще не означает, что вашей жизни угрожают коммунисты) В задачи избавления от капитализма входит не отобрать у вас все, что есть ради какого-то утопического высшего блага, а наоборот - дать вам все, в чем вы нуждаетесь, спросив с вас по вашим способностям.
Поймите - враг это банк, средоточие финансового капитала, который как раз-таки держит вас в кабале и не дает вам иметь минимум, достаточный для полноценной жизни - машину, квартиру, достойную оплату труда, образование, медицину.
К чему, в сути, стремится коммунизм?
Позволю себе немного Ленина
С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство "чистой утопией" и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т. п. Таким зубоскальством отделываются и поныне большинство буржуазных "ученых", которые обнаруживают этим и свое невежество и свою корыстную защиту капитализма.Если вам интересно, прочтите книгу на досуге. Хуже-то не будет. Либо четче поймете мысль, либо укрепитесь в собственной правоте :)
И, соглашусь с мыслью, которую вы, возможно, невольно, подняли - не всех радетелей за коммунизм стоит допускать до руководящих постов.
раскрыть ветку (2)
Революцию во время гражданской войны двигают как раз радикалы, которые готовы всех врагов (по их личному мнению) пускать в расход. Которые книги Ленина не читали.
Ну как за Джихад воюют те мусульмане, которые Каран не читали, что им мула сказал, в то и верят.
То есть если при развитом социализме принимать решения будут такие как вы, то при гражданской войне конкретные решения в отношении жизни конкретных людей будут принимать с оружием в руках такие люди как geronvit.
У партии КПРФ нет официальной позиции в отношении миноритарных акционеров в их программе. Ответственность за этот вопрос коммунисты не готовы брать. Если была бы позиция как у вас, то сторонников у коммунистов могло бы быть больше.
Хотя я голосую за коммунистов на выборах, если бы настала гражданская война, то пришлось бы сражаться против них.
Поддерживаю коммунистов только пока они слабые, для равновесия.
Скорее всего мир все таки придет к социализму, но со стороны капиталистических стран Европы. Более разумным и мирным способом, чем гражданская война.
раскрыть ветку (1)
Революцию движут озлобленные и загнанные в угол народные массы под предводительством более харизматичных и теоретически подкованных лидеров, которые эти народные массы и должны при удобном случае возглавлять. Не наоборот. Наоборот не получится.
На каждом этапе пригодятся любые люди - и кровожадные тоже. Вы думаете на страже буржуазии будут стоять сплошь единоросги, а нагайки да нашивки какой-то-там-гвардии у них для красоты?
Буквально завтра условный банк (правящий класс) зажмет наши с вами жопы в тиски, что мы потеряем последнее, и мы пойдем кого-нибудь свергать (утрирую). Ибо будет буквально нечего кушать и не на что жить. Сейчас в большинстве своем людям есть что терять (по крайней мере, так выглядит) - и мне, и вам, и товарищу geronvit-у. Хотя многим уже нечего. Тут как посмотреть. Так что революции творить многие и не готовы. А вот просвещать население по поводу, что такое социализм да коммунизм - это то, что требуется, потому что современная пропаганда превратила эти термины в происки сатаны-людоеда Ленина-Сталина, который ел младенцев. Оно и понятно, кому и зачем окрашивать социализм в таком свете.
Революция бесспорно - дело кровавое. И мне, как и вам, не хочется кровопролития. Но приведу в пример назревшей вновь национальном вопрос - кровопролития не хочет никто, но национальные меньшинства уже начинают заебывать. А договариваться не получается. И не получится. Нужны превентивные меры, в результате которых бесспорно пострадает большое количество честных граждан. Народ это волнует? Не-а. Иногда народу-таки приходится брать вилы в руки и лить кровь, чтоб получить социальную справедливость.
По поводу прихода социализма.
Не важно где - в Европе, в США, в Азии - прийти к нему путем соглашательства и договоров с буржуазией не выйдет. Так называемая социал-демократия, все эти сильно умеренные левые, не могут привести нас к социализму - финансовый капитал сам по себе власть народу не отдаст. Зачем буржую делиться с тобой (мной) своим богатством и становиться равным нам? Ради каких таких выгод? Его задача - как раз-таки наоборот - получать с нас в свою пользу. Ну, а надеяться на то, что в людях сама по себе проснется совесть и сознательность - по меньшей мере странно. Для этого нужно соответствующим образом их воспитывать, чего нет и не будет.
Прецедентом, когда СД с годами хотя бы усиливали, а не ослабляли свою "социальность", не было и, полагаю, не будет. Как говорил, товарищ Ленин - это социал-шовинизм - социализм на словах, но шовинизм на деле. В общем, вопрос этот дискуссионный и открытый на самом деле, но я бы на СД надежду не возлагал. По этому поводу также написано много умных книг - почему договориться не получится. И они на удивление пророческие.
Теперь, что касается КПРФ.
Я прошу вас, не произносите этого слова, и уж тем более не ставьте его рядом с такими словами как коммунизм и социализм. Это как называть Жириновского союзником Навального. Они ж оба либералы. КПРФ - это системная оппозиция и популисты для отвода глаз. И не важно, что у них там в программе. Это цепной пес режима, никакого отношения к идеям коммунизма на деле не имеющий. Даже если они пришли бы к власти путем парламентских выборов - ничего, ровным счетом ничего не изменится. Да, там есть отдельные личности - борцы за справедливость. Думаю, они в любой партии есть, даже в ЕдРе (глупость сказал). К сожалению, у нас нет реальной парламентской политической силы, которая бы представляла народные массы. Реакционное правительство внимательно следит за тем, чтоб и не появлялось.
У многих сторонников коммунизма идея как раз-таки близкая к тому, что я изложил выше. Кто-то чуть более радикален, кто-то менее. Да, среди коммунистом много и маргинальных идеологов, но они там всегда были. Более того, они есть среди приверженцев любой идеологии. В конце концов, это ведь нам с вами и решать - книги и критическое мышление нам в помощь.
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (26)
Феодализм! Царизм, путинизм, автократия, клептократия, олигархия, плутократия. Назвывай, как хочешь! НИПРАВИЛЬНЫЙ Капетализм. Истинный капитализм он там где-то, ко-ко-ко.
Ты где-то там, за горизонтом, ты где-то там, выше золотых оков,
Ты где-то там, где легко и тепло, ты где-то там, ты опять далеко.
раскрыть ветку (6)
А не коммунисты ли обычно говорят "Это были ненастоящие коммунисты/Это был неправильный социализм. Вот мы попробуем ещё раз и построим настоящий!". Причем про каждую социалистическую страну.
раскрыть ветку (5)
Нет. Коммунисты говорят про классовую борьбу. Побеждают либо одни, либо другие. Иного не дано. А называться можно вообще кем угодно. Важна суть.
раскрыть ветку (4)
Сколько ни спорил с коммунистами, всегда была одна песня: "вот этот коммунист не коммунист, вот этот коммунизм не коммунизм, вот этот социализм не социализм", прям все под копирку
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
раскрыть ветку (16)
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Т.е. у вас только один производитель авто, бытовой техники, продуктов питания? В чём монополизм?
ещё комментарии
Один поставщик мяса,один поставщик газа,один чиповщик автопокрышек,духов и пр.,одни и те же победители госконтрактов, где у нас конкуренция?
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну, давайте возьмем благословенные США - там же наверное правильный капитализм?
Чиновники на прямую продвигают интересы различных компаний - это узаконено и называется лоббированием
Ну и еще про афиллированность.
Познакомьтесь. Хантер и Джозеф Байден.
Хантер Байден в определенное время занимал пост в совете директоров американской Amtrak. Аналог нашего РЖД. Хотя никакого опыта занимания такой должности не имел.
А до этого вместе с дядей руководил хедж-фондом с зарплатой в 1.2 млн баксов в месяц. Вместе с сыновьями парочки других американских и иностранных чиновников.
А в 2014 году внезапно стал членом совета директоров холдинга Бурисмы, это которая в/на Украине занимается добычей газа.
Кстати госдепартаменту США пришлось оправдываться и рассказывать, что роль Байдена-старшего в ситуации с Украиной и должность его сына в совете директоров никак не связаны.
Ну вы понимаете. Ничего личного, только бизнес.
Это правильный капитализм?
Я это к чему. Кумовство, аффилированность и прочие прелести капитализма - они везде одинаковые. Назови это хоть автократией, хоть монополией, хоть олигополией, хоть олигархией.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Вы - коммуняка. Вам это положено делать. А потом и ваших дочерей, и вашу жену вы должны им дать по коммунистической общности жен Маркса.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Предъявляйте притензии к вашему Марксу. Он с Энгельсом придумал общность жен. Вы осуждаете и требуете запретить ваш марксизм?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии