Ответ на пост «В чем Маркс ошибался»7

DeepSeek ответил на вопрос об ошибках Маркса:

Карл Маркс, несмотря на огромный вклад в экономическую и социальную теорию, допустил ряд ошибок, которые стали очевидны с течением времени. Вот ключевые аспекты, где его предсказания и теоретические построения не подтвердились:

### 1. Ошибочные прогнозы о развитии капитализма

- Кризисы капитализма: Маркс предсказывал, что экономические кризисы будут учащаться и углубляться, но в реальности они стали реже и менее разрушительными .

- Эксплуатация труда: Он утверждал, что эксплуатация рабочих будет усиливаться, но условия труда улучшились (сокращение рабочего дня, рост зарплат) .

- Поляризация классов: Маркс ожидал обострения классовой борьбы, но вместо этого возникли механизмы социального диалога (профсоюзы, трудовые договоры) .

### 2. Несостоятельность теории стоимости и труда

- Теория стоимости: Маркс считал, что стоимость товаров определяется «общественно необходимым трудом», но на практике цена формируется спросом и предложением .

- Оплата труда: Он предполагал, что зарплата соответствует минимальным жизненным потребностям, но в реальности оплата зависит от квалификации, спроса на профессии и «человеческого капитала» .

- Неквалифицированный труд: Ожидал, что он вытеснит квалифицированный, но автоматизация и технологии, наоборот, повысили спрос на сложные навыки .

### 3. Ошибки в предсказаниях о революции и коммунизме

- Мировая революция: Маркс верил в неизбежность пролетарской революции, но вместо этого капитализм адаптировался через социальные реформы .

- Диктатура пролетариата: На практике революции приводили к диктатурам партийной элиты, а не рабочих .

- Отмирание государства: Вместо ослабления государства после революции оно усиливалось (например, в СССР) .

### 4. Философские и методологические просчёты

- Антагонистические противоречия: Маркс преувеличил конфликт между классами, игнорируя взаимовыгодное сотрудничество .

- Зависимость от труда: Он рассматривал труд как отчуждение, но не учёл, что проблема — в принуждении к труду для выживания, а не в самом труде .

- Европоцентризм: Его теория базировалась на западноевропейском опыте, игнорируя специфику других обществ .

### 5. Ошибочные экономические законы

- Тенденция нормы прибыли к понижению: Не подтвердилась — прибыль корпораций растёт благодаря инновациям и глобализации .

- Самовозрастание капитала: Капитал не всегда увеличивается — он может обесцениваться или уничтожаться в кризисах .

- Роль предпринимателей: Маркс недооценил их вклад в развитие, а попытки устранить частную инициативу вели к экономическому застою .

### Заключение

Многие идеи Маркса были продуктом своего времени и условий «дикого капитализма» XIX века. Его ошибки связаны с чрезмерным детерминизмом, недооценкой адаптивности капитализма и переоценкой революционного потенциала пролетариата. Однако его критика неравенства и анализ отчуждения труда остаются актуальными .

Лига Политики

41.3K поста18.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да. Смешно, но местами DeepSeek даже прав. Но постараюсь пройтись по каждому противоречию, для этого использую нумерацию топикстартера и после арабских цифр поставлю буквы, как 1а, 1б и так далее. Поехали...


Противоречие 1а. Кризисы капитализма действительно стали учащаться. В одном только ХХ веке они дважды вызвали мировые войны и еще один кризис Великая депрессия произошел в интериме. Последний мировой кризис произошёл в 2020 году в связи с пандемией, последствия его не преодолены до сих пор во многих странах.

Вердикт: не противоречие. Странно писать о "менее разрущительных кризисах после Маркса", учитывая наличие двух мировых войн.

Противоречие 1б. Эксплуатация труда рабочих стран капиталистического центра снизилась в период с 1945 по 1991 год, потом медленно стала расти снова, а эксплуатация на капиталистической периферии (отсталые страны Азии, Африки, Латинской Америки) за это время кратко возросла. Факт - беднейшие страны мира были должны западным стран и/или "международным" финансовым институтам 6 трл. долларов только в 90-е годы. Часть долга даже была списана из-за его огромной величины. А брали в долг эти страны изначально 800 млрд. (остальное - это проценты).

Вердикт: противоречие частичное, не существенное. Теория Маркса не могла "предвидеть всё", ведь тогда Маркс был бы не ученым, а богом или суперменом, но так как он обычный человек, то... имеем что имеем.

Противоречие 1в. Поляризация классов и обострение классовой борьбы - это разные вещи. Тезис об обострении классовой борьбы в мировом масштабе по мере продвижения к коммунизму у Маркса объясним тем, что он жил в ХIX в. И ХХ в. подтвердил его гипотезу, т.к. обострение классовой борьбы вызвало целый ряд колониальных войн и конфликтов, включая Вторую мировую войну, которая была колониальным походом национального капитала нацистской Германии "нах Остен", чего нельзя отрицать. Нацисты с территории СССР вывозили станки, рабов, черноземный слой. Профсоюзы и трудовые договоры с одной стороны, а с другой - колониальные и неоколониальные войны ради прибыли (которые Запад продолжает вести и сейчас).

Вердикт: Противоречия нет. Обострение классовой борьбы выразилось в том, что уже в сер. ХХ века классовая борьба перешла в новое качество, теперь уже не отдельные классы внутри стран вступали в конфликт, но и целые страны между собой (то есть наступила эпоха сначала империалистических, а затем и ультраимпериалистических войн).

Противоречие 2а. Спросом и предложением определяется не реальная стоимость товара, а спекулятивная его стоимость. Реальная стоимость товара - это то количество труда, за которое сделан товар (время, условия, квалификация работника) и так далее. Говорить о том, что товарная стоимость - это только спекулятивная стоимость на отдельно взятом рынке означает не понимать ,что реальная стоимость складывается из средней цены на всех рынках и при исключении всех иных условий.

Вердикт: мнимое противоречие, обусловенное критикой Маркса буржуазными экономистами, которые спорили сами с собой.

Противоречие 2б- Про оплату труда Маркс такого не говорил, он говорил про "изначальную стоимость рабочей силы", что она определяется способностью рабочей силы к воспроизводству. То есть проще говоря, капиталисту невыгодно платить наемному работнику зарплату много ниже способности рабочей силы к воспроизводству, ниже того уровня при котором работник сможет прокормить семью. Но это только про минимальный порог говорилось. А вовсе не про все факторы от которых зависит оплата труда.

Вердикт: мнимое противоречие, вызванное ошибкой "соломенное чучело".

Противоречие 2в. Не помню у Маркса где говорится, что квалифицированный труд будет якобы вытеснен неквалифицированным. Такого просто у Маркса нет. У Маркса есть представление, что стоимость квалифицированного труда со временем может падать относительно цены прибыли.

Вердикт: противоречия нет.

Противоречие 3а. Вопрос о том произойдет ли в будущем мировая революция наемных работников или нет остается открытым, т.к. конфликт между трудом и капиталом никуда не делся. В вину Марксу можно поставить только то, что он считал, что она произойдет "скоро".

Вердикт: противоречие частичное.

Противоречие 3б. Диктатура пролетариата состоит не в форме рабочего представительства, а в его сути, то есть в том, что рабочие получают возможность пользоваться прибылью предприятий. Теоретически можно представить, что диктатура пролетариата реализуется через что угодно - через монархию, через диктатуру лица, через диктатуру партии, через демократическую республику и так далее.

Вердикт: противоречие частичное. Сам Маркс был социал-демократом и считал, что диктатура пролетариата есть демократия рабочих. Но это его личные желания, а не следствия из его теории.

Противоречие 3в. Маркс говорил об постепенном "отмирании" (настоящий перевод: "диалектическое снятие" - Аufheben) государства в смысле передачи многих функций государства обществу. Это означало, что по мере движения к коммунизму государство будет слабеть. Ну, как пример, в позднем СССР государство передало часть функций экономического управления на места, в позднем СССР из-за низкой преступности была сокращена милиция и так далее. О том, насколько было сильным государство в революционном СССР (1917-1954) я вообще молчу, теоретики говорят даже о тоталитарном государстве.

Вердикт: противоречия частичное. Государство при социализме обусловлено лишь степенью давления на социалистическое общество извне. При коммунизме оно исчезнет совсем.

Противоречие 4а - ни Маркс ни Энгельс не игнорировали сотрудничество классов, Энгельс прямо писал, что одной из функций капиталистического государства является попытка снизить накал классовой борьбы через классовое сотрудничество и т.п. Другое дело, что они указывали, что сотрудичество классов в классовых формацих обычно навязывается надстройкой, чтобы не разрушалось общественное целое, то есть это сотрудничество не органическое, а принудительное.

Вердикт: противоречия нет.

Противоречие 4б. Маркс никогда не учил о том, что суть отчуждения в самом труде. Он учил о том, что труд в классовых формациях органически связан с принуждением к нему, то есть к тому, что сказал AI.

Вердикт: противоречия нет.

Противоречие 4в. Вот тут да. И даже больше скажу, Маркс не просто был европоцентристом, но он разделял некоторые империалистические и даже расистские предрассудки своего времени (например о большей цивилизованности немцев, чем славян и так далее). Но что поделать, Маркс был обычным человеком, не святым и не героем. Простым ученым. Естественно, живя по сути в обществах, где расизм и поддержка империализма среди интеллигенции были распространены и нормальны, он подпадал под влияние этого окружения.

Вердикт. Да, противоречие есть.

Противоречие 5а. Не являюсь специалистом в экономике, но о сути понижения нормы прибыли в научной среде до сих пор идут непрекращающиеся дискуссии. Вероятнее всего имелось в виду понижение нормы прибыли по мере реальной монополизации экономики и ослабления конкуренции и если так, то это действительно так и подтверждалось такими экономистами как Кейнс, Гэлбрейт и так далее.

Вердикт: Не знаю, скорее всего частичное противоречие. Прибыль не обязательно постоянно понижается у всех отдельных капиталистов, на коротких промежутках и у отдельных игроков она может значительно повышаться, но общая средняя прибыль действительно понижается.

Противоречие 5б. Да, здесь у Маркса ошибка. Капитал может и уничтожаться, а не возрастать. И даже намеренно уничтожаться.

Вердикт: противоречие есть.

Противоречие 5в. О роли предпринимателей в организации производства можно говорит только там, где предприниматель сам принимает участие в организации производства. Ирония заключается в том, что роль крупного и среднего предпринимателя в организации производства уже после смерти Маркса постоянно снижалась и сейчас только мелкие предприниматели выступают в таком качестве. Но организаторы производства (менеджеры) могут существовать и вне частной формы собственности.

Вывод: противоречие мнимое.


Общий счет противоречий: 15 (5 *3)

Зафиксированные полные противоречия: 1.

Зафиксированные частичные противоречия: 4.

Зафиксированные возможные частичные противоречия: 1.

Зафиксированные мнимые противоречия (противоречия вызванные непониманием источника): 3.

Зафиксированно отсутствие противоречия: 6

Научная адекватность изначальной критикуемой теории: теория в современности до сих пор на 50-60% адекватна реальности.

Проблемы марксисткой теории не там, где её ищут буржуазные философы и экономисты, занятые в основном извечно присущей для них апологетикой капитализма. Настоящие, глубокие проблемы марксизма в совершенно другом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжение поста «В чем Маркс ошибался»


В позднем СССР государство передало часть функций экономического управления на места?

В позднем СССР из-за низкой преступности была сокращена милиция?

Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

В позднем СССР государство передало часть функций экономического управления на места?
В позднем СССР из-за низкой преступности была сокращена милиция?

комментарии (3)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества