3847

Ответ на пост «Суть ипотеки»25

По поводу ипотеки тоже хочу высказаться:

На момент, когда я её взял, мне было 30 лет (2020 год), ставка на тот момент - 8,2%

В этой жизни мне никто бы не дал таких денег, чтобы я купил себе квартиру. Никто - кроме сбера (не реклама), в котором у меня была зарплатная карта в конторе, где я работал тогда и работаю сейчас. Я размотал свою ипотеку на 30 лет, чтобы платёж был минимальный. Двухкомнатная квартира 43 квадрата с лоджией на тот момент в моём городе стоила 2 милиона 200 тысяч рублей. При первом взносе в 440 тысяч и 8,2% годовых я должен банку 5 милионов за 30 лет с учётом того, что он мне даёт эти деньги сейчас. Вот прямо сейчас и я на них покупаю жильё, в котором буду жить. И оно "моё". Вы можете говорить о том, что оно не моё, а банка, но это не съёмная квартира, откуда меня могут выгнать в любой момент и мне придётся либо бомжевать, либо искать что-то другое, в другом районе города за другие деньги и непонятно на какой срок. А сейчас я приземлился и могу в этой квартире делать ремонт такой, какой хочется мне, а не тот, который надо согласовывать с арендодателем и когда меня выгонят - ремонт с собой я не заберу. Сейчас мой ежемесячный взнос равен 13160 рублей в месяц, это в два раза меньше чем если бы я платил за съём двухкомнатной квартиры. Да, я плачу еще коммунальные платежи, но даже с ними у меня выходит чуть меньше 20т.р в месяц, что всё-равно меньше, чем если снимать и отдавать эти деньги какому-то дяде, а не за свою квартиру банку. Ипотека - это норм, если к этому подходить с умом и вовремя.

Я доволен, что ипотека есть и мне дали столько денег, чтобы я купил квартиру, в которой я живу. Всем разумной ипотеки, снижения ключевой ставки и добра =]

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
263
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только что делать нам, молодому поколению, которые только недавно стали хоть сколько то вменяемые деньги зарабатывать. Ждёт нас ещё одна демографическая яма пуще той что была в 90е..

раскрыть ветку (146)
29
Натуралам не отвечаю
Автор поста оценил этот комментарий

точно такой же коммент я читаю сколько живу, а однажды, когда только устроился после учебы на работу (2011год) даже писал нечто подобное в порыве пламени справедливости, потому как на зп начинающего спеца взять ипотеку было чем то нереальным, на самом деле все сильно проще, ситуация никогда не меняется, и чем раньше принимаешь ее, тем раньше у тебя появится жилье, авто итд.

раскрыть ветку (6)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь. Полный бред пишете. В 2011 я тоже устроилась на первую работу сразу после Универа. И сразу на 30к в месяц. А в 2012 году ЗП подняли до 50к. В том же году взяла ипотеку на квартиру в Москве, рядом с метро с платежом 15к в месяц. Это что, неподъёмный платёж был?! Хватит врать!

раскрыть ветку (5)
Натуралам не отвечаю
Автор поста оценил этот комментарий

ой как пропаганда то выделена жирным, я тоже, мастером строительного участка, зп 25тр, это было в два раза больше чем у обоих моих родителей, квартира рядом с метро в Москве за 15к? на 2012 процент по ипотеке был что то в районе 13если мне память не изменяет, открываем калькулятор и считаем на максимальный срок. то есть ты только выйдя из универа и имея без опыта каким то чудом зп 50тр(хотя средняя в мск на тот год для человека с опытом была 40) умудрилась набрать первоначалку и купить квартиру в МСК за 1350? это цены моего родного мухосранска на тот год на окраине алтая но ни как не мск. Кто тут бред то пишет? либерда пытаешься наврать как сильно зашибись было раньше?

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Какая ещё, в жопу, либерда?) Я за коммуняк, вообще-то. Теперь, по пунктам.
1. Устроилась я на 30к, не на 50к. Да, сразу после универа. Как так вышло? Крутая специальность, оказавшаяся востребованной на тот момент, внезапно, в полиции. В Москве, в только переименованной полиции на должности эксперта именно столько и платили, да.
2. А через год подняли до 50к (это вышло с учётом всех доплат, ага). Эту информацию легко проверить. Гугл в помощь. В то время силовики не бедствовали, не то что сейчас.
3. На первоначальный взнос мне скинулись родители, повезло. Но, на тот момент, с такой ЗП, можно было и кредит себе позволить. Денег было — хоть жопой жуй.
4. Процент у меня был именно 13, угадали. В Сбербанке, тогда ещё он так назывался.
5. А вот срок дали небольшой для ипотеки — всего 15 лет. Но, только потому что квартира нестандартная, малогабаритная. Тогда их только начинали продавать.
6. Ну, и наконец. Откуда такая стоимость? Так это потому что малогабаритка. Всего, 14 метров общей площади. Зато, в шаговой доступности от метро. До центра 20 минут ехать. Как по мне, для первого жилья самое то. Как и сейчас, мне много не нужно, лишь бы расположение удачное было. Жаль, больше таких вариантов в Москве нет. Жилья эконом-класса не осталось как класса, блин.
раскрыть ветку (3)
Натуралам не отвечаю
Автор поста оценил этот комментарий

1-5) сейчас тоже полно крутых и востребованных специальностей, ваш случай единичный как сейчас IT им тоже легко взять квартиру, еще и ипотека под 5% годовых, и приводить его в пример как явление массовое не корректно, большинство людей в полиции не работали, так же как сейчас большинство людей не в IT. а я говорю именно о том большинстве которому что тогда одинаково тяжко было квартиру взять что сейчас.

6) 14 метров IT шник после универа купит так вообще без ипотеки, с первой зарплатой получив годик опыта и нормальный офер

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, не совсем единичный. В те годы хорошо зарабатывали:
1. Силовики, уже писала об этом. А их, кстати, немало. Прям, сильно больше, чем IT-шников сегодня, пожалуй.
2. Сотрудники иностранных компаний. А их в те годы в России было прям дофига. У меня куча друзей и родственников работали. Деньги вообще не считали.
3. Бизнесмены. Тогда бизнес ещё не начали так жёстко душить, как в последнее время, многие смогли подняться. Опять же, есть знакомые, открывавшие аптеки, магазины, палатки с шаурмой и имевшие нормальный доход.
4. Сотрудники госкомпаний. В Газпроме и ему подобным тогда мечты реально сбывались)

Да, прям сразу после универа не все могли получать 30к, но, многие. И ещё больше, после наработки стажа. Уж со стажем лет в 5, хотя бы, на 30к выйти было вполне реально. При этом, платёж по ипотеке за квартиру эконом-класса в 15к в свой бюджет уже как-то можно было вписать.
А сегодня это могут позволить себе только айтишники. Причём, именно работающие в определенных организациях. Юмор в том, например, что я сейчас, как раз, разрабатываю ПО для анализа специфических данных с определённого оборудования. Но, айтишником я не считаюсь — моя компания не входит в перечень...
раскрыть ветку (1)
Натуралам не отвечаю
Автор поста оценил этот комментарий

Что то вспомнилось "зачем быть бездомным, когда можно купить дом"

Иностранные компании... В Москве возможно, в регионах, плюс минус как у всех, про бизнес напомнили Медведева. Сам работаю в частной компании и не могу скзать что бы нас кто то там душил.

Газпром наращивал обороты и загибал зп выше рынка что бы кадры набрать, тоже временное явление.

Повторюсь, сейчас тоже много кто зарабатывает, сферы где хорошие доходы в принципе постоянно меняются, речь идет о большинстве.

на IT шников тогда и спроса такого небыло, для них как раз переломным стал 2014год, зп в долларах а доллар в два раза подорожал. Был период и когда в моей отрасли (производство в ковид) зарплаты были х3-х5 от средней по стране, я тогда собственно и ипотеку свою закрыл но это не значит что это был в массе своей хороший период для страны, это был хороший период для меня.

Но все же, давайте ориентироваться именно на большинство, на среднюю зп, а по ней соотношение зарплата/цена за квадратный метр все это время примерно одинаковая.

Айтишников я как пример привел, сейчас хорошие ЗП в оборонке, в производстве зп как на дрожжах, военные прекрасно зарабатывают, строители, да в принципе технари все сейчас получают выше рынка, тот же бизнес(просто сферы поменялись) да многие кто в том же новосибе зарабатывет сходу достаточно что бы купить себе жилье. у меня друг в микрозаймах по 300тр в месяц стабильно имеет. Просто раньше рынок был на стороне тех кого вы перечислили а сейчас у рынка другие потребности. Вы же не думали что так будет вечно? Я вот знаю что лет через пять упаду до средней а то и ниже когда рынок повернется ко мне жопой

50
Автор поста оценил этот комментарий

То же самое делать.


Когда он брал под 8.2 вклады были тоже 6-8%. И точно также как сейчас все вокруг скулили, что отдать 2 (три, пять, 14) стоимостей квартиры банку - это наебалово, и куда лучше положить на депозит.


Не понимая сути, что банк при этом отдаёт квартиру СЕЙЧАС, а деньги за неё берёт ПОТОМ, когда она уже и стоит в несколько раз дороже.



(ну или посидите, подождите, может быть квартиры подешевеют в несколько раз. такого никогда ещё не случалось, кроме городов, попавших в зону боевых действий, но вдруг...)

раскрыть ветку (56)
68
Автор поста оценил этот комментарий

Так как её взять когда платёж неебический получается. Хрен с ним с процентами по вкладам, сравнению их с ипотечным и ирфдяцией и всему прочему. Где зарплаты такие взять? Вот главный вопрос

раскрыть ветку (43)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Он всегда неебический, когда за душой нет ни хрена, никакой совсем картирки - а хочется купить сразу такую, чтобы "закрыть квартирный вопрос" сразу на всю жизнь.


Если нет квартиры, продав которую можно взять ипотеку на полностью устраивающую Вас, - надо взять ипотеку на квартиру, которая Вас НЕ устраивает. Можно в ней не жить! - а сдавать её. Но потом, рассчитавшись за эту НЕ подходящую квартиру - уже купить подходящую.


Если вообще нет первоначального взноса, даже на НЕ подходящую квартиру - нужно копить на него, сейчас как раз подходящее время для этого - ставки по депозитам похоже даже немного выше реальной инфляции. Только надо перекладывать между банками каждые 2-3 месяца, они сейчас на старте дают хороший процент, а потом снижают.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так и перекладываю каждые 2-3 месяца )

Хорошо хоть по СБП разрешили между своими счетами из банка в банк без % переводить

8
Автор поста оценил этот комментарий

Я брал ипотеку в 11м году. Студия стоила 1 лям, зарплата у меня была 30 тыс (инженер). Сейчас студия у нас стоит 2,5 ляма, зарплата инженера в нашем городе начинается от 70 тыс. Считаем 1 000 000/30 000= 33,3 зарплаты, 2 500 000/70 000= 35,7 зарплаты. Разница небольшая.

И да, именно в данный момент не стоит брать, подождите годик, думаю ключевую ставку понизят.

ПС. Я тогда брал двушку за 1,8 ляма, рассчитался за 8 лет и у вас получится, если с умом подходить.

раскрыть ветку (21)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Брал ипотеку от предприятия в 2009 под 1%. Однушка обошлась в 1 млн. руб. Получал тогда тоже где-то 30 т.руб.
Потом уже пошла карьера и довольно быстро выплатил.
Далее взял ипотеку уже на 3-х комнатную (где-то в 2011 г. под 11%) и года 2 платил две ипотеки сразу, зарплата была где-то 100 т.р.
Потом уже продал трёшку (2018 г.), купил 4-х комнатную+гаражный бокс (2020 г.) за наличку.
В 2023 взял ипотеку на дом под 4% (сельская ипотека) - платёж 40 т.р., продал однушку и вложил в обустройство дома.
Так и живу в постоянных ипотеках и круговороте квартир.
P.S. Текущая моя квартира с 2020 г. в цене в 2 раза выросла и это без гаражного бокса.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я примерно так же кручу верчу. Получается с нуля (не было квартир) подрос до 4-ки (110 кв.м., в ипотеке), студии (30 кв.м., в собственности) и гаража (25 кв.м. в ипотеке). Сейчас платеж за квартиру и гараж 20к, при этом студию сдаю за 18к.

Если с умом подойти и не ныть .... все можно.

24
Автор поста оценил этот комментарий
На 30к в 11 году можно было значительно больше позволить чем на сегодняшние 70к!
раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по вашей логике квартиры за это время подешевели. Классно же?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посчитаем

Потребительская корзина в 11м 5900

https://www.sravni.ru/novost/2024/10/7/nachalas-monetnaya-ne...

30 000/5900=5 корзин на 1 зп.

Потребительская корзина 24м 15 453

https://media.mts.ru/technologies/205739-chto-takoe-potrebit...

70 000/15 500=4,5 корзин.

Не критично.

раскрыть ветку (10)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мысль такая: допустим в 11м году возьмёте ипотеку на 20 лет под 8%, а через 10 лет разогналась инфляция и, соответственно, зарплата быстрее растет, будет легче остаток кредита выплатить, ведь он остаётся под 8%. Но другая ситуация, если сейчас взять ипотеку, например, под 20% на 20 лет, а через 10 лет инфляция снизится, рост зарплат остановится, будете в кабале так дальше и выплачивать.
Думаю, вот, банку совсем не критично, деньги у них на счетах, банки создают деньги путем своих операций, ну уйдут, если что в минус на какой-то период, потом нагонят... А вам в любом случае пахать пока не рассчитаетесь.
С моей точки зрения - сейчас не самый удачный период для ипотеки. Знакомый так попал - в 2002 взял под 20% однушку, тогда ЗП на 20% ежегодно росли, инфляция высокая, а к 2006 году ЗП всем перестали поднимать. Вот и получилось, что он только недавно с банком рассчитался, так и живут семьёй в однушке.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но другая ситуация, если сейчас взять ипотеку, например, под 20% на 20 лет, а через 10 лет инфляция снизится, рост зарплат остановится, будете в кабале так дальше и выплачивать.

Кто мешает рефинансироваться? Если банк упрется, можно взять кредит под меньший процент и загасить старый (сам так делал).

С моей точки зрения - сейчас не самый удачный период для ипотеки.

в данный момент - да, не стоит. Когда уронят ставку до 10-12%, тогда можно попробовать.

Знакомый так попал - в 2002 взял под 20% однушку, тогда ЗП на 20% ежегодно росли, инфляция высокая, а к 2006 году ЗП всем перестали поднимать. Вот и получилось, что он только недавно с банком рассчитался, так и живут семьёй в однушке.

Ну не нужно сравнивать тогда и сейчас. Тогда банки вертели в свою пользу как хотели. Сейчас им законодательно аппетит урезали.

3
DROP DATEBASE
Автор поста оценил этот комментарий

Все в конце прошлого десятилетия поголовно снижали ставку в банках. Банки деньги берут у государства (та самая ставка рефинансирования). Если вы взяли 10 млн под 20%, а завтра ставка упадет - банк и так возьмет по сниженной ставке у государства уже под 10% и закроет старую линию на 20%. Если вы при низкой ставке (вот ипотеку у вас под 8% осталась и вы упорно насите ее с опережением) - банк не гасит их государству и крутит эти дешевые деньги дальше, а гасит более дорогие. Вот такая пирамида в банковской сфере. И если завтра ставка вместо 20 станет опять 8 - то либо ваш банк по вашей просьбе снизит ставку (он и так уже перекредитовал ваши деньги у цб) и продолжит получать доход, либо вас перекредитует другой банк (поди плохо под залог квартиры вам дерег дать).

Автор поста оценил этот комментарий

А про рефинансирование не слышали?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Виноват, забыл про такое, сам не лез никогда в такие высокие проценты
11
Автор поста оценил этот комментарий

30к в 11 году это 1000 долларов, 70к сейчас это 750 долларов. Это без учета инфляции самого доллара

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Категорически с этим не согласен.

ЛогичноЕслиНеДумать
Автор поста оценил этот комментарий

не сказал бы что значительно

Автор поста оценил этот комментарий

А чего ждать??? Не проще сейчас брать, а потом рефинансироваться, если ситуация к лучшему изменится, а если не изменится, радуемся что успели хоть так взять. В данном случае хотя бы стоимость квартиры зафиксируется..и не нужно будет потом до бесконечности догонять разницу

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю что рынок недвижки перегрет, в частности по этому задрали ставку. Остудят, возможно цена чутка упадет, ставку снизят, тогда и можно брать.

Все как с эпопеей с солью, гречкой и яйцами.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не припомню уменьшения цен на недвигу)это что-то из волшебства)а ставка упадет через годик другой)а там можно и рефинансироваться)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему. Аналогичная ситуация была в 2007, потом шандарахнул кризис 2008.

У меня двоюродная сестра в 2007 взяла полуторку за 2,5, а 2009 она стоила 1,6

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, господи. Сейчас момент адаптации к новым ставкам и реалиям. Пол года-год никакой погоды вам не сделают. Подождите или цены откатят немного или благодаря инфляции зп номинально подрастут, а квартиры останутся на текущем уровне и +- по доступности все будет как в доковидные времена. Всего три месяца ставки высокие, вой стоит выше гор, а то, что четыре года была нулевая ипотека как бы и забыли все.

Ну, или берите семейную.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

адаптации к новым ставкам и реалиям.

А что ставка уже закончила рости?

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

да, вот 18 чтоль октября случится ещё одно положительное падание ставки до 25%

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это единственное, как вы можете поддержать беседу?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это был вопрос про адаптацию к реалиям скорость изменения которых только нарастает.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, что ты несёшь...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А сам то что несёшь, изначальный коммент вообще не тебе был.

2
ЛогичноЕслиНеДумать
Автор поста оценил этот комментарий

Где зарплаты такие взять?

какие такие? идешь на hh, смотришь где много платят, учишься этому и идешь опыт нарабатывать, меняешь потом работу на получше.

или тебе надо сразу трешку в центре мск?))

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если тупой для айти?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Там был коммент с военкомом) намек понял?)) ни в коем случае не призыв к действию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я жить хочу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Красавчик)
ЛогичноЕслиНеДумать
Автор поста оценил этот комментарий

смотри не только it, да и там полно разных вакансий, не обязательно быть программистом

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не говори.

Взять однушку условно 5млн,надо выплатить 20% первоначальный плюс платеж 130-150к.

Пиздец просто,где таки деньги взять.

Любой платеж больше 50к уже неебическая нагрузка.

Какая то безнадега

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Воооот, и я про то. А они говорят "иди учись на того кто много получает", "под лежачий камень вода не течёт".... А что можно сделать если мы с женой работаем в детском саду? Она старший воспитатель, я завхоз, плюс ещё ставка рабочего по обслуживанию здания. На двоих доход плюс минус 80-90. Сидим на работе 7:00-19:00. Из-за проблем со здоровьем не могу заниматься тяжёлым трудом. Учиться особо некогда да и ума не приложу на кого учиться на пятом десятке? Вот и какая тут ипотека? Да и банки хер дадут если не сможешь доход подтвердить, так что серые зарплаты мимо. Воспитателям, учителям, молодым специалистам давали льготную ипотеку, правда в небольшом количестве отбирали кандидатов, а старшему воспитателю - хрен, не такая важная должность. А то что она половину рабочего дня заменяет нехватающих воспитателей и тащит работу методиста - пофиг


Как тут любят хаять совок, но тогда мой батя имея среднее образование, отработав несколько лет на заводе получил двушку. А тут работаешь как можешь и только и получается в отпуск с семьёй выехать да машину норм обслужить и ребёнка на учёбу собрать, обуть одеть, ну ремонт маломальский по дому

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так и тогда платёж был неебический. Для справки: брал ипотеку в 2017, платёж 33к при зп 55к. Сейчас соотношение зп к ежемесячному платежу будет такой же болью, но суть объяснили выше
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Посчитал двушку в моем регионе 10млн, при взносе 3 млн на 20 лет (больше не проживу) и 15% годовых (мечтатель), ежемесячный платёж почти 95 тысяч, необходимый доход около 150 тысяч. Зарплата сейчас не намного больше стала по сравнению с 2017 ( не любит госсектор индексации). Такси, куртерские услуги и прочее - все в серую практически и никто под это не даст ипотеку

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не в обиду будет сказано, но если вечно сидеть на жопе и ждать у моря погоды, то квартира не появится..
23
Автор поста оценил этот комментарий
Чел, у людей просто нет денег чтобы позволить себе такие платежи, как сейчас. Физически. Дело не в том что кто-то с калькулятором считает это не выгодным и воротит нос. Молодые семьи просто не имеют столько денег
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Денег на платежи всегда нет, когда за душой нет ни хрена, никакой совсем квартирки - а хочется купить сразу такую, чтобы "закрыть квартирный вопрос" сразу на всю жизнь.


Если нет квартиры, продав которую можно взять ипотеку на полностью устраивающую Вас, - надо взять ипотеку на квартиру, которая Вас НЕ устраивает. Можно в ней не жить! - а сдавать её. Но потом, рассчитавшись за эту НЕ подходящую квартиру - уже купить подходящую.


Если вообще нет первоначального взноса, даже на НЕ подходящую квартиру - нужно копить на него, сейчас как раз подходящее время для этого - ставки по депозитам похоже даже немного выше реальной инфляции. Только надо перекладывать между банками каждые 2-3 месяца, они сейчас на старте дают хороший процент, а потом снижают.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Государство хочет чтобы молодые семьи сами рожали. План выплачивать за сдаваемую однушку 10 лет, чтобы потом её продать для первоначального взноса на семейную квартиру, как-то не очень вяжется с целью государства повысить рождаемость как можно скорее
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Аааай не хочу я ввязываться в эти бредни про то что рожать будут когда будет жильё. Хрень это собачья.


Во всём мире много детей рожают те, у кого нет жилья. А у кого жильё есть - рожают мало или вовсе не рожают. За редким исключением.


Так что не надо приплетать сюда государство, оно прекрасно понимает, что квартирами тут делу особо не поможешь (и несмотря на это, как государство социальное, заметно помогает семьям с детьми). Тем более, что Вам-то какое дело до того, что хочет государство. Ну не рожайте.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пошёл нахуй, пропагандон. Чтоб тебе всю жизнь на теплотрассе прожить, как ты нам желаешь.
0
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вы взяли, что хочет государство?

13
Автор поста оценил этот комментарий

Случай буквально на днях. Мужу от бабушки досталась квартира в хорошем районе Москвы, но на 2 этаже, жить он там не планирует. Захотел продать эту квартиру и положить деньги на вклад. Вызвал знакомого риэлтора, друга семьи, который постоянно работал в их семье с недвижимостью. Далее со слов риэлтора "ваша квартира ещё полтора года назад стоила 18 миллионов, сейчас после поднятия ипотечной ставки её в лучшем случае купят за 13 миллионов, да и то не факт. У меня сейчас на продажу около 25 квартир на вторичном рынке, звонков нет вообще, в лучшем случае один -два в неделю, то что раньше продавалось за несколько дней, сейчас стоит неделями, рынок вторичного жилья мёртв. Советую вам пока просто квартиру сдавать, я вам хоть завтра найду того, кто её снимет за 80 в месяц, а потом, через несколько лет, может всё наладится и вторичка снова станет дорожать".

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все так и есть

1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо вспомнить валютные ипотеки.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не было тогда вкладов под 8% ну может самые длительные года на три без пополнения и снятия. 4-6% вклады как помню были.

Тогда еще скулили, что какой дурак будет кабалу на 30 лет брать, лучше дяде отнести за съем и не быть привязанным к месту.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, пожалуй.


Бредни эти про как здорово снимать - это прям - дааа :)))


Ну кто бы мог подумать, что ставки аренды вырастут.... Страна непуганых идиотов (с)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде Воркута ещё не в зоне боевых действий...
4
Автор поста оценил этот комментарий
Миграция - вполне ямочный ремонт
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я до сих пор не стал зарабатывать, хотя уже 30 лет

11
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так работает. Самая недоступная ипотека сейчас в Дагестане (не считая Крыма) лишь 3% могут позволить себе жильё.

Зато там одна из самых высоких рождаемостей

раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но яма девяностых была связана с сильными потрясениями. Чечня, кризис - вот этот вот все. Как люди воспринимают текущую реальность вопрос интересный, надо смотреть динамику коэффициентов рождаемости. Если он падает последние два года, то можно передавать привет правительству, говорящему о повышении рождаемости, вкупе с другими действиями
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

По сравнению с потрясениями 90х сейчас просто рай. Ну, а рождаемость падает везде где растёт достаток. Тот же Китай сейчас вообще в жопе по этому показателю, даже Индия уже прошла пик и уже и не восполняет умерших.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А с ипотекой в Крыму? Семейную там спокойно дают

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это на рыночных условиях


В 23 регионах менее 10% семей могут приобрести типовую "двушку", используя ипотечный заем на рыночных условиях, а в семи регионах и вовсе менее 5%. Замыкают рейтинг Республика Крым, Севастополь, Республика Дагестан, Чеченская Республика, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Алтай и Краснодарский край. Слабая доступность ипотеки объясняется здесь низкими зарплатами и высоким ценами на жилую недвижимость на Крымском полуострове и в Краснодарском крае.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну фиг знает, сейчас однушку в Севастополе с ремонтом можно до 6 миллионов купить и выбор прям будет, а если смотреть на Азовском море то и ещё дешевле

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Однушка с ремонтом в Севастополе пойдёт не по семейной ипотеке, а с процентом от 18, такое мы считали с мужем, не потянуть
Пришлось брать новострой, ждем, когда построится
Но зато по цене как аренда выходила последние два года
По зарплате тянуть очень трудно, пришлось ехать на заработки
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вторичка да((( это я так мечтаю еслиб у меня было 6 миллионов

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так в этом и суть поста
6 миллионов сразу - это вариант, доступный единицам
Остальные наскребаеют по сусекам, добивают мат капиталом - и стараются найти приличное что-то с помощью семейной ипотеки. Значит остаются новостройки. И это ещё хорошо, что на моем самом любимом районе города сейчас строят ЖК, в котором однушка укладывается в эти самые 6 миллионов
Про ремонт там пока даже думать страшно
1
Автор поста оценил этот комментарий

Официальные средние зарплаты в Крыму одни из самых низких по России. Потому и жильё недоступным выходит

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но ипотека по Крыму много где не больше 3%, а кое-где и вовсе 0.1%... В тех же Саках, например, 0.1%

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? Где подробнее узнать?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сельская ипотека. В Крыму очень много НП подходит под нее, в т.ч. некоторые города. Стандартная ставка 3%, в приграничье (а Крым практически одно сплошное приграничье) 0.1%

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Читал, там только лимиты прям мизерные, говорили что в течение дня всю разбирают

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо врать. Не видела ни одного дага, живущего на теплотрассе. У всех толпа родни, которая скидывается им на квартирки, причём, в Москве сразу. Чего мелочиться? И нахуй им эта ипотека?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну конечно, я вашим глазам доверяю больше статистики и исследованиям (нет)

14
Автор поста оценил этот комментарий
Копить на вкладе под процент до первой возможности взять хоть что-то. Это «хоть что-то» сдавать и снимать себе уже нормальное жилье доплачивая разницу или жить в нем и копить дальше, пока не получится взять нормальное жилье.
Получать мат.капитал и/или залезать в льготные программы.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мы 4 года назад всё что накопили вбухнули в ипотеку, 40 кв в новостройке, квартиру сдали и окончания ремонта не наблюдается. Зато есть хоть что то, какой то угол свой, ремонт рано или поздно закончится. Выбор был - вторичка гостинка(комната 20кв с туалетом) или новострой, там ставки меньше. В общем надо брать хоть комнату, хоть гостинку, через года 3-4 платёж уже не будет таким кусучим, а цены подрастут. И будет возможность расширить жилплощадь через какое то время
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Яма нас, русских, и правда ждет. Не демографическая правда. Равшаны и Джамшуты уже тут, а также их 5-7 детей на каждого

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот да, мне обидно, что я начал зарабатывать хорошие деньги только в прошлом году, когда уже было сильно поздно брать ипотеку. А первоначального взноса для квартиры в Крыму (регион, в котором я живу) у меня даже сейчас нет, хотя я уже год хорошо зарабатываю, потому что цены взлетели за 3 года вдвое. Вот так вот
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто копите сейчас максимально эффективно, тк, когда наступит хороший период для ипотеки (а он точно будет), важно быстро сориентироваться и брать сразу. Тк, допустим, как только ставку понизят, спрос поползет вверх и цены будут расти еще выше. Всегда кажется, что уже поздно, - я брала в 22 и думала, что капец как опоздала, надо было в 2020 брать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я всегда начеку)) но в ближайший год точно ничего хорошего со ставкой не произойдет, как мне кажется. Поэтому спокойно жду снижения цен и коплю взнос (естественно не в рублях, я недавно по глупости вклад открыл, так через 1.5 месяца перевел все в крипту, потому что увидел снижение. По итогу выиграл в несколько раз больше, чем от процентов). Сейчас в крипту вкладываю, потому что одним наличным долларом сыт не будешь, он тоже обесценивается
2
Автор поста оценил этот комментарий

В 90-е ставку ипотеки не скажу, а вот по вкладам ставка доходила до 100%.И ничего, выживали.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Откладывать бабки, держать их на счёте под процент. Высокая ключевая - это не только конские условия кредитования, но и высокие ставки по вкладам. Ждать когда ситуация станет попроще, брать ипотеку ровно в тот момент, когда сможешь её себе позволить, не ждать, не сомневаться, не проебывать момент. Если снижение ключевой продолжится, то рефинансироваться. Если нет, то сидеть и выплачивать. Если тьфу тьфу тьфу случится ебань, и не сможешь продолжать выплаты - продать. Один хрен получишь больше денег, чем отдал, с учётом роста стоимости жилья. Отказаться от ипотеки всегда можно - это не повинность. Но если вывез, то стал гордым обладателем своего жилья = сохранил нормальный кусок бабла от инфляции. За всю жизнь не припомню момента, когда недвижка дешевела
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ээээ, рюсски! Какой яма? Будет все харашо! Жена, дети привезу из кишлак! Владим Владимырович нам добро дает!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ждать, когда упадет наследство от тех, кто заработал на квартиру в 2005-2020 годах. Люди столетиями жили, не имея своего жилья, но обделенными себя чувствует только молодое поколение 21 века.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а как?

Они же верят, что или сразу после получения диплома или ещё на 5 курсе они должны иметь возможность купить квартиру.


Я в первую ипотеку ввязался со стажем 8 лет.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я взял жилье на второй год работы. Зп была около 13 тыс, а платеж по кредиту 12 тыс с копейками

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Без мам и пап"?

И как вы жили на 2 т.р. в месяц? И в каком году


У меня приятель при зп 15 т.р. снимал за 10 жильё и на 5 т.р. в месяц жил (2008 год).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Год 11. Папы и мамы помогли сделать ремонт(это была комната в общаге и ремонт своими силами, сумма небольшая). А жил фактический на деньги от подработки. Где-то через пол года зп подняли до 16, потом еще через год уже до 25.

2
Автор поста оценил этот комментарий

ошибаешься. Есть узбеки же, ямы не будет. Будет бум)

раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий

нет, поднимите статистику по демографии

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По статистике у нас сильный рост за счёт беженцев и 4х новых областей

0
Автор поста оценил этот комментарий

у меня двое детей. Мне хватит. Квартира наследство. Доход на семью 300к, но больше детей я не хочу. Сейчас условно в ноль вышел (2нас и 2 детей останется после нас). Мне бы их выучить и воспитать. Третьего финансово никак не потяну. Да и двух, на самом деле тяжело. У меня 3 работы, у жены одна.

раскрыть ветку (15)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Краснодар, 1 работа, жена в декрете, 3 ребенка. Доход ~100-120к в месяц. Хватает на все (есть премия полугодовая/годовая которая расходуется на одежду/технику и т.п.) ипотека 40к коммуналка 10к. Дети ходят в секции. Мне просто сильно непонятно, как может не хватать 300к на содержание семьи. Очень сильно не понятно.
раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Легко. По детям:

Садик 10 000р + кружки в садике, знайки развивайки, кислородные коктейли еще 12 000 рублей. Итого 22 000 в месяц дети.

2 машины, топливо около 18 000 р в месяц

Квартплата летом 6 000р, зимой 10 000 рублей

Интернет 1200 р + мобильные телефоны 500р.

Еда на четверых в месяц 50 000 рублей

Кредиты 30 000 рублей


это навскидку часть расходов, которые я помню. В целом у меня все записывается. На Сахалине реально дорого все.. А фрукты забыл. 15 000 на фрукты в месяц тратится.

Недавно в Краснодарском крае был арбузы по 20-30 рублей покупал за КГ.. У нас сейчас арбуз 100р за кило. Бананы 270р и так далее.. У нас цены выше чем в МСК. Поэтому 150к у нас это как тысяч 90 на материке.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

10 000р + кружки в садике, знайки развивайки, кислородные коктейли еще 12 000 рублей. Итого 22 000 в месяц дети.

2 машины, топливо около 18 000 р в месяц

Квартплата летом 6 000р, зимой 10 000 рублей

Интернет 1200 р + мобильные телефоны 500р.

Еда на четверых в месяц 50 000 рублей

Кредиты 30 000 рублей

Выходит 130k даже зимой. Куда ещё 170k деваешь каждый месяц?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
мне лень расписывать) все учитываю
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если на маму Тейлор Свифт по 40k в месяц тратить, то не удивительно)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

маме машину починил так то) больше увы некому

3
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати если б я нашел работу на 120-150 в Краснодаре с радостью туда бы перебрался...

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если есть образование, труда не составит. У нас сейчас даже кондуктор в трамвай ~70к идёт, водитель 90к. А с востребованной профессией можно найти 150-200
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

инфобез. на ххру ток МСК хантит. Но в МСК не хочу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
https://krasnodar.hh.ru/ а вот так не работает? В основном конечно фигню пишет, но несколько вакансий 110+ по инфобезу нашел
0
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас кондуктор 35-40, сегодня только объявление видел

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот будет доход в 300к - поймёшь)


А если серьезно, я тоже не понимаю таких персонажей.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Москва? Если честно, нам 140 на семью с двумя детьми хватает. Правдо, впритык

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сахалин. Цены выше)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я про"поднимите"= "найдите" контекст. Там не такая уж большая доля на общем фоне и она внутри РФ тоже не такая, как на юге Узбекистана и как 10 лет назад. И если оценивать на периоде в 15-20 лет, мы даже так будем минусовать

1
Автор поста оценил этот комментарий
Строить карьеру, учиться финансовой грамотности, не влезать в кредиты. Большинство людей даже вкладами не умеет пользоваться и под подушку деньги откладывать, зато на всякую хуйню регулярно деньги находятся.
На самом деле, всегда можно управлять деньгами эффективнее. И это отдельный навык. Ему нужно учиться. Но это даёт очень мощный мультипликатор к накоплениям
1
Автор поста оценил этот комментарий

Работать, копить. Рассматривать варианты жизни в городах с недорогой недвижкой - все зависит от вас. Какая у вас именно сейчас ситуация с недоступностью ипотеки?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В городах недорогая недвижка потому что там не хотят жить, а не хотят там жить, потому что хороших зарплат нет, а то и вообще работы нет, но тогда зачем там нужна недвижка хоть и дешевая ?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Недорогая не значит дешёвая. Я не говорю про условную воркуту. Но есть средние цены.


Если человек работает вахтой или удалёнкой он может жить в любом городе.


Если не подходит пункт выше но готов работать тратя час на езду можно рассмотреть города в пределах 50км от областного центра. Недвижка в них в среднем в 2 раза дешевле чем в областном центре.


Ну и позиция нет работы или зп - работа и зп есть почти везде, вопрос в количестве мест и ваших шансах на это место.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Человечище ! Я сейчас на проезд до работы в одну сторону по полтора часа трачу и это очень прям далеко не Москва ! Как бы я смог работать в другом городе за 50 км (ага ! У нас на таком расстоянии максимум районный посёлок) если машины нет ? А машины нет, потому что зп не позволяет её купить также как и квартиру.


"Ну и позиция нет работы или зп - работа и зп есть почти везде, вопрос в количестве мест и ваших шансах на это место. "


Шикарно конечно написал, т.е. если у тебя нет шансов на работу, то и работы для тебя нет, а вообще работы вокруг ну просто завались и везде не меньше 60 тыс за 5-дневку. Ты имеешь ввиду, что нужны определённые рабочие, а все остальные идите лесом для вас работы нет. Мужчина, это не для вас написано

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это У ВАС. Человек пишет что собирал первый взнос. Но теперь из-за удорожания ипотеки не может её себе позволить.


Если вы собрали на первый взнос вас никто не обязывает ипотеку брать В СВОЁМ регионе.


Я говорю о том что у нас десятки областных центров. В радиусе 50км от которых есть города. Можно найти те где существует нормальное транспортное движение между городами.

Я например живу в архангельске. Здесь много людей приезжают на работу из соседнего города - новодвинска. Как на своём авто так и на автобусе. При этом стоимость жилья там в 2 раза ниже чем в центре Архангельска.


Таких примеров по стране я уверен масса.

Мой родной город - 70 км от Брянска. Таже ситуация.


Никто вас не заставляет брать ипотеку в вашем месте жительства. Речь о том что если не хватает на жилье на окраине крупного города, можно посмотреть варианты в городах в часе езды. Выбрать те где транспорт нормально ходит. Посмотреть что там с работой и тд

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ждать снижения ставки. Да и квартиры должны дешеветь начать по отношению к инфляции.
Можно здесь и сейчас, но дорого.
Можно подождать и надеяться на вариант выше.
раскрыть ветку (13)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Квартиры начать дешеветь при инфляции 20+%?)

Это что-то новенькое из экономики

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

он же написал, по отношению к инфляции

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сиюминутно-возможно, на долгосрок нет

Обсуждать инфляцию, когда в стране война и санкции занятие сродни гаданию на кофейной гуще

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот хочется человеку продать квартиру за 5 млн, а она не сказать, чтобы прям конфетка, поэтому те кто хорошо зарабатывают скорее всего обратят внимание на другие варианты, а те кто бы хотел такое купить, они не могут т.к. зп не позволяет. И что продавец будет годами ждать когда же он сможет продать свою квартиру ?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это все демагогия. Я сознательно покупал убитую квартиру в состоянии 60 лет без ремонта. Сделка была долевая, с наследствами и дарением. При этом выстроилась альтернатива из 4 сделок в которых я был единственным покупателем с деньгами, остальные, по факту, мены с доплатой. В ипотеку бы это не купил никто, ни один банк бы не пропустил

Но цена того стоила, а ремонт я сделал за полгода

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я могу парировать, что это был очень удачный случай для всех участников этой сделки, ведь не приди вы с деньгами, остальные три сделки так и не были бы заключены

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Такие квартиры потому и продаются по дну рынка. А теперь это уже 1 собственник и шикарный ремонт и, считай, верх рынка)

9
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ждать конечно момента когда квартиры подешевеют. Но за последние 35 лет я такого не помню, например. Скажу больше, как только ставка начнет хоть немного снижаться, будет рост цен, сразу же.

В идеале, надо брать сейчас и рефенансироваться когда ставка будет снижаться.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю стоит подождать до середины 25 года, пока предпосылок к снижению ставки нет, а продавцы начали уже скидки делать, пока небольшие.

Если ставка такая и будет, то можно выбить скидку процентов 10.

Главное поймать момент, как только ставка пойдёт вниз, цены пойдут вверх.

Я так для мамы варианты ловлю) деньги пока на вкладе.

На сегодняшний момент, конкретно в нашем городе выгоднее.

Но главное не заиграться.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в городе дешевели, к 2018 году самые низкие цены за квадрат были, территориально Салехард. Знакомый постоянно вспоминает, родители собрались уезжать, выставили свою двушку за 6,5 миллиона, к ним покупатель пришел с предложением прям сейчас за наличку за 6 купить, они отказались, через некоторое время за 5 продали как раз на снижение цен попали.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тольк не учитываете нюанс, что рефинансирование могут не одобрить, например если были просрочки. При нем начнете заново платить сначала проценты банку а затем тело долга.

2
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу подешеветь сегодня на рбк читал статью, что доля ипотечных сделок в Москве снизилась на 2пп, количество сделок увеличилось. Спрос в сентябре растет относительно августа, но не такой высокий, как в сентябре 2023.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они наоборот попрут вверх. Сейчас время покупателя и время хорошего торга.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Детей
0
Автор поста оценил этот комментарий

а нам ли не плевать?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Что и предыдущим поколением. Работать, снимать, копить и т д
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что ты ждал? Война на дворе, а за неё надо платить. Каждый час войны стоит 1 миллиард( да именно миллиард) рублей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я купил квартиру в 30+, по законам РФ молодёжь — до 35 лет 😁
0
Иди буди баб
Автор поста оценил этот комментарий

У меня такие же мысли были в 2012 году. Прям один-в-один. Потом как то адаптировался

Автор поста оценил этот комментарий

"Ждёт нас ещё одна демографическая яма пуще той что была в 90е.."
Что означает, что расти недвижке будет сложнее

раскрыть ветку (3)
5
Insane
Автор поста оценил этот комментарий

Что означает, что расти недвижке будет сложнее

Ну да, её ж покупают только страждущие, а вовсе и не те, у кого 5я/10я хата на сдачу или как инвестиционный актив.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Неа. Жильё используют богатые люди как инвестицию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее как защитный актив. Инвестиция с доходностью 5% годовых без дисконтирования при ставке 18% это не инвестиция

ЛогичноЕслиНеДумать
Автор поста оценил этот комментарий

получать оплачиваемую профессию, получать опыт, переходить в фирмы где больше платят попутно снимая комнату/живя с родителями и копить на вкладе. может родители денег подкинут, купить что то дешевое - студию или однушку на отшибе. да неудобно но если хочется свое то как вариант. как вариант комнату еще можно купить


я считал по цене хрущевок, что тогда надо было платить 5-6 летних зарплат, что сейчас чууть больше. цены скакнули в 2 раза, но и зп увеличилась в 2 раза. раньше 20к с зарплаты в 40к отдавали за ипотеку и сейчас 30-40к с зарплаты в 60-80к. сужу по Екб.



ну вот только ставка по ипотеке только поднялась. надо ждать


это как нытье про то что машины раньше по 300к стоили, но извини тогда и зп была 15к. другу покупали мазду 6 за 600к, в то время моя зп была тысяч 20, это зп за 3 года. сейчас за 3 года я получаю 3 миллиона, можно чет купить за эти деньги

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества